E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

[morca]

Hier ook Rob.
Ik heb de download al gedaan.
Maar het testen is er nog niet van gekomen.
Ik ben ook benieuwd wat het doet

[Dirk]

gewoon aan Dirac support vragen (moet je wel account hebben en inloggen), mijn ervaring is dat ze serieus meedenken bij dergelijke vragen en je vaak van informatie voorzien die je (of ik in ieder geval ) niet meteen online vindt.

[denoontje]

Wilde van de week mijn centrale mlp punt opnieuw meten. Helaas lukte dit niet omdat de metingen gedaan zijn in dirac 2 en ik nu met verzie 3 aan de gang ben.

Project leest hij wel in, maar een enkele hermeting kun je dus niet doen. Aanpassen curves, opladen curves etc lukt wel.

Moet ik helaas  weer een keer alle punten opnieuw meten..
Wil namelijk controleren hoe hij nu de onderlinge db verhoudingen van de speakers instelt.
Voor mij is verhouding front vs surrounds nu niet goed en die corrigeer ik nu op gehoor.

Lopen jullie nog de db's na en zo ja hoe?
Interne ruistoon, 7.2.4 testtone vanuit een file?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[holco]

dB's nameten doe ik sowieso na een nieuwe Dirac (MiniDSP DDRC 88A) meting omdat mijn Marantz AV8802A toch wat afwijkingen vertoond vwb kanaal gelijkheid.

Ik doe dat met een test bluray disk (Auro 3D demonstration disk vol.2) waar kalibratie signalen op staan in combinatie met een Voltcraft 320 dB meter (IEC 651 type II) op de dBC stand.

[Dirk]

Ik had deze Dirac tutorial serie hier nog niet gezien.

De serie is weliswaar begin 2019 al gemaakt door Harman en ze werken hier dus nog met Dirac 2.0 (ipv de huidige 3.0), maar er wordt imo wel correct en duidelijk uitgelegd hoe je een Dirac calibratie van a tot z moet uitvoeren.

Slim is ook dat ze het hebben opgesplitst in 8 vrij kleine en behapbare delen, waardoor je makkelijk een deel kan overslaan als je daarvan alles al denkt te weten

[sandervg]

Ik heb een vraag

In dit verhaal over het instellen van je crossover bij het instellen van Dirac Live (https://mehlau.net/audio/dirac-live-avr-crossover/) kwam ik deze zin tegen:

"Some (home theater) speakers are designed to fall off below about 80Hz. Such speakers won't work with Dirac Live or any kind of room correction system because the usable speaker response needs to extend about 1 octave below the intended crossover frequency as explained above."

Dit geldt feitelijk voor (bijna) alle THX gecertificeerde luidsprekers. Ik speel met de gedachte om mijn huidige speakers naar zo'n set te upgraden, maar kan ik dan geen Dirac Live meer gebruiken?

Zijn redenering is: met Dirac live moet je voor de speakers één octaaf onder het crossover punt corrigeren. Dus bij een crossover punt op 80 Hz (de THX standaard) moet je tot 40 Hz Dirac laten corrigeren. Dan moeten je speakers dus wel tot 40 Hz doorlopen en pas bij 40 Hz 2 of 3 dB afvallen. En niet bij 80 Hz zoals bij veel THX speakers.

Wat is jullie ervaring? Klopt het dat Dirac bij dergelijke speakers niet goed werkt?

[Tabcam]

Sorry, geen ervaring met zulke luidsprekers.

Kan me het wel voorstellen dat met Dirac Live ze een bepaalde maximale afval nodig hebben maar aan de andere kant kan je het gordijn ook flink aanpassen. Benieuwd naar het antwoord, dat wel.

[denoontje]

gewoon aan Dirac support vragen (moet je wel account hebben en inloggen), mijn ervaring is dat ze serieus meedenken bij dergelijke vragen en je vaak van informatie voorzien die je (of ik in ieder geval ) niet meteen online vindt.

duidelijk filmpje

[Lion of Judah]

Sorry, geen ervaring met zulke luidsprekers.

Kan me het wel voorstellen dat met Dirac Live ze een bepaalde maximale afval nodig hebben maar aan de andere kant kan je het gordijn ook flink aanpassen. Benieuwd naar het antwoord, dat wel.

Ik ook niet, dat ze vanaf 80hz afvallen wil niet zeggen dat de in roomresponse ook vanaf 80hz afvalt.

[Tabcam]

Ik ook niet, dat ze vanaf 80hz afvallen wil niet zeggen dat de in roomresponse ook vanaf 80hz afvalt.

Dirac meet de in room respnse , dus qua dat verwacht ik dat het goed gaat. Nu nog iemand met ervaring

[Lion of Judah]

Dirac meet de in room respnse , dus qua dat verwacht ik dat het goed gaat. Nu nog iemand met ervaring

Mag ervaring met vanaf 60hz afvallende speakers ook?

[CinéHome]

Ik zal vandaag (of morgen) nog eens meten met de nieuwe 3.0 op Arcam AV40.

Wat ik wel weet is dat dirac met echte THX luidsprekers niet heel veel toevoegt. Simpelweg omdat dergelijke gesloten systemen met begrensde output in het laag, voor veel minder (fase)problemen zorgen. Voor de subwoofer is het natuurlijk een ander verhaal.
Maar in mijn ervaring kan je het met dirac bij zo'n systeem ook naar je hand zetten. Alleen gebruik ik het zelf in mijn showroom zelden tot niet. Omdat ik mijn eigen subs volledig kan inregelen en de noodzaak dan wegvalt.

[CinéHome]

Dirac is een oplossing voor een probleem.
Als de luidsprekers dat probleem niet hebben, moet je van die luidsprekers niet het probleem maken.

Anderzijds is in mijn ervaring dirac het meest efficiënte systeem om het laag aan te pakken - in casu de subwoofer bij THX systemen.

[PascalP]

Heb zelf altijd Dirac gebruikt met mijn THX speakers, geen problemen mee hoor, je kunt in Dirac wel de 'curtains' aanpassen naar hoe je speakers het doen in de ruimte, bijvoorbeeld als je speakers bij 60Hz echt naar onder kelderen dan trek je het curtain gewoon tot daar en heeft het weinig zin om Dirac vanaf 25Hz te laten corrigeren.
Heb je speakers die bij 80Hz al keihard kelderen, ja dan wil je wellicht de crossover op 100Hz zetten.

Bijgevoegd een screen van de respons van mijn MK speakers gemeten met Dirac, dit is met een set S150T surrounds, deze zijn dus THX en volgens de spec van MK gaan ze tot 80Hz.
Zoals je ziet heb ik het curtain ingesteld op 75Hz, dat betekend niet dat de speaker onder de 75Hz niks meer doet, maar omdat ze daar beginnen af te vallen laat ik Dirac vanaf daar corrigeren.
Als je goed kijkt naar de blauwe lijn (linker surround) zie je dat deze eigenlijk ook gewoon tot zo'n 40Hz doorgaat, dit wordt dan ook vooral door de ruimte bepaald.

Ander puntje wat goed is om te weten, Dirac meet altijd de full range en kijkt niet naar je crossover instelling met meten, dus ook al doe je een meting met de crossover ingesteld op 80Hz en na de meting zet je deze in de AVR op 120Hz dan heeft dit verder geen invloed op de meting of correctie.

[PascalP]

Hier nog een screen wat ik nog gevonden heb van mijn oude LCR750 gesloten monitor, deze gaat volgens spec ook tot 80Hz, en je ziet dat deze ook wel al begint af te vallen, maar je ziet ook dat boven de 80Hz (120-250Jz ongeveer) er ook een flink dal zit, dit is dan ook een resultaat van mijn ruimte en niet perse van de speaker zelf.

Ik had bij deze dan ook het curtain naar boven getrokken zodat Dirac pas vanaf 75Hz ging corrigeren.

Zijn wel al oude screenshots die ik nog op mijn laptop had en toen had ik mijn ruimte nog een stuk minder ideaal indegeeld, heb helaas geen metingen meer van mijn S300 speakers, welke ook THX zijn, maar welke volgens de specs tot 60Hz gaan

[holco]

Mijn inziens is het beter om geen curtains te gebruiken, frequentie bereik gewoon maximaal benutten en dan later een high pass er op zetten geeft uiteindelijk een mooiere afval curve.

Check dat maar eens met REW

[Dirk]

Een lowpass per speaker instellen is natuurlijk perfect mogelijk met iets als bvb jouw DDRC met optionele BM module, maar niet met een AVR 

Persoonlijk sleep ik eigenlijk nooit met de curtain aan de onderkant vh spectrum, maar leg ik daar de targetcurve gelijk met de werkelijke response, zodat je niets gaat proberen/forceren wat fysiek toch niet mogelijk is.

[holco]

Een lowpass per speaker instellen is natuurlijk perfect mogelijk met iets als bvb jouw DDRC met optionele BM module, maar niet met een AVR 

Dat is wel een bummer dan

Persoonlijk sleep ik eigenlijk nooit met de curtain aan de onderkant vh spectrum, maar leg ik daar de targetcurve gelijk met de werkelijke response, zodat je niets gaat proberen/forceren wat fysiek toch niet mogelijk is.

Uiteraard moet je wel binnen de grenzen blijven van wat je speaker kan weergeven, no free lunch

[Dirk]

Dat is wel een bummer dan

Qua gebruiksgemak misschien een beetje, maar je kan dmv het aanpassen vd (low end) target +- hetzelfde bereiken, dus ik zie het echt niet als een issue

Een DDRC is imo dan ook niet op gericht op de meer onervaren gebruikers, daar waar ze bij de AVR's het toch duidelijk zo laagdrempelig mogelijk proberen te houden...al heb ik de indruk dat bijvoorbeeld de nieuwe Bass Module voor enige verwarring zorgt bij veel "first timers", afgaand op wat ik lees op buitenlandse fora.

[PascalP]

Zijn meerdere mogelijkheden, lees op AVForums ook wel eens dat mensen de curtains helemaal dichttrekken zodat Dirac niks doet met de frequentie correctie en enkel timing/phase doet.

Net wat je prefereert en hoe het werkt in jouw ruimte met jouw speakers denk ik.
Veel mensen trekken de curtains ook terug tot 500Hz zodat alleen het laag/mid-laag gecorrigeerd wordt en het hoog dus de natuurlijke respons van je speakers in jouw ruimte blijft.

Mijn voorbeelden zijn wel al wat gedateerd en heb zelf ook geen Dirac meer, was meer als voorbeeld op Sander zijn vraag mbt THX speakers icm Dirac.

[sandervg]

Waarom geen curtains gebruiken? Waarom zou je onder 80 Hz laten corrigeren als je toch een crossover op 80 Hz instelt? Een curtain of de target vanaf 80 Hz gelijk laten lopen aan de normale speaker afval lijkt me redelijk hetzelfde resultaat opleveren, maar zonder dat gaat Dirac proberen om alles op te pompen onder de 80 Hz? Dat lijkt me niet de bedoeling

@Pascal: gekke dip op 1 Khz

[Dirk]

als je de target aanpast aan de werkelijke curve geeft dat (in theorie) idd hetzelfde resultaat als wanneer je de curtain naar het punt trekt waar die afval begint, maar zoals al eens eerder gezegd...er zijn meerdere werkbare opties, geen van beide is de juiste of foute

[PascalP]

@Pascal: gekke dip op 1 Khz

Ja is echt nog een oude meting hoor met de ruimte nog in de oude opstelling, toen alles 90gr gedraaid en dus ook asymetrisch.
Dip zou dus ook best door de ruimte kunnen komen toen

[holco]

Als er nog spikes/bulten in dat afvallende gedeelte zitten zou ik zeker geen curtain gebruiken.

als je de target aanpast aan de werkelijke curve geeft dat (in theorie) idd hetzelfde resultaat als wanneer je de curtain naar het punt trekt waar die afval begint, maar zoals al eens eerder gezegd...er zijn meerdere werkbare opties, geen van beide is de juiste of foute

[denoontje]

Als er nog spikes/bulten in dat afvallende gedeelte zitten zou ik zeker geen curtain gebruiken.

Ik heb een afvallende curve gemaakt in het laag, daar waar de speaker bij meting begint af te vallen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk