Jef-W: Mijn set "Upgrade...When is it enough? :))"

[jef-w]

Update.

Na mijn vraag in het Dirac-topic mbt het volume/geluidsbeeld van de atmos-speakers, hier het vervolg.

Als eerste kwam ik erachter dat mijn AppleTV 4K geen atmos fragmenten codeert of via pass-through doorstuurt. Dus opzoek naar een mediastreamer die dat wel kon. Ben sinds afgelopen vrijdag in het bezit van een Zappiti SE 4K HDR(stond hier op het forum te koop). Het is even wennen als je de Apple gewend bent, maar het ziet en werkt allemaal goed én atmos.

Gisteravond was Tabcam op bezoek om te proberen het probleem met het atmos geluid te tackelen.
Als eerste hebben we wat fragmenten beluisterd en wat hem opviel was dat het volume van grondlaag niet gelijk klonk. Zo klonk de linker surround zachter dan de rest en miste er dus soms subtiele informatie.
Na het controleren van de waarden in de Lexicon, bleek er wel een groot verschil van 2.5dB te zitten tussen surr links en rechts vanuit de MLP.

Daarna hebben we de grafieken van de laatste meting bekeken. Waarom Dirac alles corrigeert naar een vlakke lijn is een raadsel.
Tabcam heeft vervolgens de curves over het hele bereik aangepast naar het natuurlijk verloop van de speakers, met in achtneming van het crossover punt van de speakers. Als grootste aanpassing is de curve van de bass. Deze liet ik aflopen vanaf 110hZ, maar deze is nu ook via het verloop van de sub gecorrigeerd.

Na het inladen van deze aangepaste curves in de Lexicon hebben we de aangepaste waarden hierin bekeken. Dirac regelt het volume naar ca. 80dB, maar dan niet voor alle speakers de gelijke waarden(waarom?). Het verschilt van 80-82dB. Hierop is alles met de Umik2 icm REW terug geregeld naar 75dB op de MLP.

Vervolgens 2 fragmenten beluistert van de Dolby-atmos demo disc(Leafs en ?(naam even kwijt)).  Er viel meteen op dat het geluid meer body had en helderder klonk.

Wat een verschil al in sound, door eigenlijk een paar kleine aanpassingen.
Voor nu de nieuwe sound even laten wennen en mss tzt wat kleine aanpassingen maken. Ben weer een stukje wijzer geworden in het Dirac gebeuren.


Tabcam was gezellig gister en hartelijk dank dat je langs wilde komen. 
Mocht je nog wat opvallen wat ik vergeten ben te vermelden hoor ik het wel.

Binnenkort dan toch maar een begin maken met REW.
Belangrijk is dan toch meten+weten.

[CinéHome]

Leuk van @Tabcam!

[Tabcam]

Blij dat ik heb kunnen helpen. Als ik het me goed herinner was het zelfs 4.5 dB verschil tussen linksachter en rechtsachter en bleef er na nameten met REW nog 2 of 2.5 dB over.

Het is inderdaad raar dat Dirac het én naar >80 dB trekt én er zoveel volumeverschil tussen de individuele luidsprekers bij het nameten was.

Wat ik apart vond is dat het hoog de natuurlijk aflopende lijn van de luidsprekers laten volgen een helderder hoog gaf want ik deed het voornamelijk om de zgn. head room zo ruim mogelijk te krijgen. Voor de bas was het beter verklaarbaar, die lijn is nu de natuurlijke lijn en dat is nu meer dan er was.

We hebben ook de race van Ready Player One een paar keer bekeken en na de aanpassingen was King Kong beter te lokaliseren en voor mij nam de ruimtelijkheid enorm toe. Dan merk ik weer goed het verschil tussen een meer op films en meer op muziek ingerichte set.

Succes met aanpassingen doen en vergeet ze niet na te meten, bv met REW. Dat zal nog even wennen zijn maar geeft de mooiste resultaten.

Ook goed om nog te vermelden dat ik zelf geen hoogteluidsprekers heb en dus ook geen referentiemateriaal om te horen of het zo goed is ingesteld. Bv van hoog naar een rondje op de grond om te horen of er geen gaten zijn. Tips zijn welkom want kan die niet eenvoudig vinden.

[CinéHome]

@Tabcam
Andermaal, top dat je dit hebt willen doen. @jef-w is een klant van mij, maar de afstand (250km enkele reis) is toch wat te stevig om hiervoor zelf langs te gaan.🫡

Dat het hoog helderder is geworden is normaal. Door het laag en de mogelijke faseproblemen op te lossen, klink het met dirac doorgaans gedefinieerder in het hoog.

En hoe bedoel je: "meer op film tov meer op muziek ingerichte set?"
De plaatsing van King Kong op het scherm zou in lijn moeten lopen met de plaatsing van instrumenten op een bühne. 😉 Dus in dat opzicht geen verschil.
De sterkte van het sub/sat systeem als dat van Jef-W (M&K 950/150) is het ontbreken van baspoorten en kastresonanties (vanwege de grote kasten bij 'hifi' zuilen). Maar die eigenschap zou elke luidspreker moeten hebben.

[Tabcam]

@Tabcam
Andermaal, top dat je dit hebt willen doen. @jef-w is een klant van mij, maar de afstand (250km enkele reis) is toch wat te stevig om hiervoor zelf langs te gaan.🫡

Dat het hoog helderder is geworden is normaal. Door het laag en de mogelijke faseproblemen op te lossen, klink het met dirac doorgaans gedefinieerder in ht hoog.

En hoe bedoel je: meer op film tov meer op muziek ingerichte set?
De plaatsing van King Kong op het scherm zou in lijn moeten lopen met de plaatsing van instrumenten op een bühne. 😉 Dus in dat opzicht geen verschil.
De sterkte van het sub/sat systeem als dat van Jef-W (M&K 950/150) is het ontbreken van baspoorten en kastresonanties (vanwege de grote kasten bij 'hifi' zuilen). Maar die eigenschap zou elke luidspreker moeten hebben.

Dat de plaatsing in stereo anders is als met 5.1.x/7.1.x t.o.v. een 2.0 set lijkt me niet vreemd. Ook detail is anders en door de open baffle fronts klinkt elke center erg 'dozerig'.

Zelf ben ik ook fan van gesloten bas maar toch vind ik open baffle bas beter. Niet qua diepte (haal ik niet) maar detail en ruimtevriendelijkheid.

[CinéHome]

Ik vergeleek het eerder met de 'traditionele' stereo zuilluidsprekers. 
Open baffle zal zeker heel mooi 'doosloos' klinken... maar Jef-w heeft toch geen (doos)center? 🤔

[Tabcam]

Ik vergeleek het eerder met de 'traditionele' stereo zuilluidsprekers. 
Open baffle zal zeker heel mooi 'doosloos' klinken... maar Jef-w heeft toch geen (doos)center? 🤔

Waar lees je dat 🤔? Ik heb trouwens een 4.0 setje omdat elke center totnogtoe niet matcht met de PAP's .

[jef-w]

@Tabcam
Andermaal, top dat je dit hebt willen doen. @jef-w is een klant van mij, maar de afstand (250km enkele reis) is toch wat te stevig om hiervoor zelf langs te gaan.🫡

Dat het hoog helderder is geworden is normaal. Door het laag en de mogelijke faseproblemen op te lossen, klink het met dirac doorgaans gedefinieerder in het hoog.

Ja super dat Tabcam langs wilde komen. Ben weer een stukje wijzer geworden in het Dirac gebeuren.
De afstand was ongeveer het 10-voudige minder dan jou afstand.

Het geheel klinkt heerlijk nu.
Ga nog wel even testen wat het verschil qua sound is met de MK M4T die er nu hangt tov de Gallo A'diva.
De A'diva valt ook iets minder op aan het plafond, dan de MK's, maar het gaat om het geluid.

[Marco66]

Heb zelf 4 stuks A'diva SE als atmos en bevallen er goed en zijn goed te richten icm de muursteun.

[jef-w]

Weer een update sinds een paar maanden gelden. Het heeft hier niet stil gestaan.

Er is een center bijgekomen en de MK-1250V is vervangen door een A*BNB 2x12pp.

Toevoeging center:
Met alleen LR kwam het geluid wel mooi uit het midden, maar als ik van de MP afweek op de 3-zitsbank dan hoorde je toch het geluid iets meer links of rechts.

Met toevoeging van de center blijven de dialogen mooi in het midden. Tevens is de geluidsbeleving er "mooier" op geworden. Het front gedeelte is qua geluid beter gescheiden van elkaar.

A*BNB 2x12pp
Na uitvoerig getest en mbv de altijd behulpzame Stephan mbt vragen en het instellen van de sub, besloten om deze te behouden en de MK1250v(die het gezien zijn leeftijd uitstekend doet) te vervangen.

De 2x12pp gaat niet zo diep(rond de 30hz) als de 1250V, maar klinkt veel strakker. Dat is voor muziek ook heel lekker.

Natuurlijk ook voor films, maar soms mis ik nét dat kleine beetje extra laag.

Mss was mijn fout ook nadat ik de 2x12pp heb opgehaald bij Stephan, dat ik daarna nog even langs Morca was gereden voor zijn nieuwe Arcam en toen tevens het geweld bij hem heb gehoord. Maar heerlijk 😎

Mss tzt naar een 2e sub die hetgeen aanvult vanaf 30hz en lager. 😅

Vandaag de set maar weer eens proberen te optimaliseren. Schuiven met speakers/sub, tv meubel enz., om dan weer te gaan meten.

Mijn kinderen zijn deze week niet bij mij, dus mss een mooi moment om dit te gaan doen. Moet ook nog steeds REW proberen.

[jef-w]

Oja, foto's voor de liefhebber.
Foto1 vanaf de MLP
Foto2 vanaf de center naar de MLP

Als iemand nog evt tips heeft voor de opstelling... schiet maar los(of af😅) 😇

[morca]

Mooie set en setup Jeff.
Top dat de subwoofer bevalt
Dat hij strak Klinkt is het belangrijkste,en dat doet hij.

Infrasoon laag komt later wel.
Ik ben ook met 1 sub begonnen.

Ps Stephan heeft me nog goed geholpen mbt de subs.
Die klinken veel gedetailleerder nu.


Ik lees ook net tabcam zijn bezoekje.
Top actie ff Jeff te helpen 

[jef-w]

Mooie set en setup Jeff.
Top dat de subwoofer bevalt
Dat hij strak Klinkt is het belangrijkste,en dat doet hij.

Infrasoon laag komt later wel.
Ik ben ook met 1 sub begonnen.

Thnx Marco.
Ja die sub bevalt zeker goed.

Klopt idd hoor, gewoon langzaam opbouwen. Eerst wat ik nu heb optimaliseren, want het kan ongetwijfeld beter. Moeten nog een paar dipjes in de curve weggewerkt worden als dat lukt.

Ps Stephan heeft me nog goed geholpen mbt de subs.
Die klinken veel gedetailleerder nu.

Ik kwam al tegen in je topic dat Stephan langs was geweest. Top.
Altijd mooi om te horen dat er toch nog meer uit een set-up is te halen dan je denkt.
Als ik een keertje in de buurt ben..😉

Ik lees ook net tabcam zijn bezoekje.
Top actie ff Jeff te helpen 

Ja idd, was erg blij dat Tabcam langs wilde komen om te helpen. 👍🏽👍🏽

[maximus79]

Weer een update sinds een paar maanden gelden. Het heeft hier niet stil gestaan.

Er is een center bijgekomen en de MK-1250V is vervangen door een A*BNB 2x12pp.

Toevoeging center:
Met alleen LR kwam het geluid wel mooi uit het midden, maar als ik van de MP afweek op de 3-zitsbank dan hoorde je toch het geluid iets meer links of rechts.

Met toevoeging van de center blijven de dialogen mooi in het midden. Tevens is de geluidsbeleving er "mooier" op geworden. Het front gedeelte is qua geluid beter gescheiden van elkaar.

A*BNB 2x12pp
Na uitvoerig getest en mbv de altijd behulpzame Stephan mbt vragen en het instellen van de sub, besloten om deze te behouden en de MK1250v(die het gezien zijn leeftijd uitstekend doet) te vervangen.

De 2x12pp gaat niet zo diep(rond de 30hz) als de 1250V, maar klinkt veel strakker. Dat is voor muziek ook heel lekker.

Natuurlijk ook voor films, maar soms mis ik nét dat kleine beetje extra laag.

Mss was mijn fout ook nadat ik de 2x12pp heb opgehaald bij Stephan, dat ik daarna nog even langs Morca was gereden voor zijn nieuwe Arcam en toen tevens het geweld bij hem heb gehoord. Maar heerlijk 😎

Mss tzt naar een 2e sub die hetgeen aanvult vanaf 30hz en lager. 😅

Vandaag de set maar weer eens proberen te optimaliseren. Schuiven met speakers/sub, tv meubel enz., om dan weer te gaan meten.

Mijn kinderen zijn deze week niet bij mij, dus mss een mooi moment om dit te gaan doen. Moet ook nog steeds REW proberen.

Ooh mijn oude 2x12 die klinkt zo goed! Heb nu 2x een 2x10 puur voor betere verspreiding van het laag.
Deze push/pull subs gaan niet heel diep, maar wel reten strak in 30/40-80 gebied. En ULF is overrated vind ik zelf, maar inderdaad kun je er altijd een sub voor ULF bij zetten of nog beter een (hover)boss onder je bank

[morca]

Thnx Marco.
Ja die sub bevalt zeker goed.

Klopt idd hoor, gewoon langzaam opbouwen. Eerst wat ik nu heb optimaliseren, want het kan ongetwijfeld beter. Moeten nog een paar dipjes in de curve weggewerkt worden als dat lukt.
Ik kwam al tegen in je topic dat Stephan langs was geweest. Top.
Altijd mooi om te horen dat er toch nog meer uit een set-up is te halen dan je denkt.
Als ik een keertje in de buurt ben..😉
Ja idd, was erg blij dat Tabcam langs wilde komen om te helpen. 👍🏽👍🏽

Altijd welkom Jeff.
Een m&g is altijd in te plannen.
Mijn dagelijkse agenda is leeg 

[jef-w]

Ooh mijn oude 2x12 die klinkt zo goed! Heb nu 2x een 2x10 puur voor betere verspreiding van het laag.
Deze push/pull subs gaan niet heel diep, maar wel reten strak in 30/40-80 gebied. En ULF is overrated vind ik zelf, maar inderdaad kun je er altijd een sub voor ULF bij zetten of nog beter een (hover)boss onder je bank

Idd Jeroen, ik heb nu jou oude 2x12pp.
Echt idd super straks. 👌🏽

Bij film gaat de gain is mc10 ook wel iets omhoog en dan klinkt het ook al lekker.

Een hoverboss is wel weer heel extreem.😁
Jij maakt er ook gebruik van toch in je ht wat ik las/zag.

[jef-w]

Altijd welkom Jeff.
Een m&g is altijd in te plannen.
Mijn dagelijkse agenda is leeg 

Thnx Marco. Zal ik zeker tzt gaan doen.

[maximus79]

Idd Jeroen, ik heb nu jou oude 2x12pp.
Echt idd super straks. 👌🏽

Bij film gaat de gain is mc10 ook wel iets omhoog en dan klinkt het ook al lekker.

Een hoverboss is wel weer heel extreem.😁
Jij maakt er ook gebruik van toch in je ht wat ik las/zag.

Ik gebruik de +8db harman curve in dirac dus bij mij draaien ze sowieso HOT!
De hoverboss heb ik inderdaad onder mijn bank gebouwd en zou nooit meer zonder willen! En je kan hem zo extreem of subtiel instellen als je wil uiteraard.

[mmuetst]

Oja, foto's voor de liefhebber.
Foto1 vanaf de MLP
Foto2 vanaf de center naar de MLP

Als iemand nog evt tips heeft voor de opstelling... schiet maar los(of af😅) 😇

Mooie set zo.
Tips: Luidsprekers achter op dezelfde hoogte? Achterwand van de front luidsprekers akoestisch aanpakken? Maar moet natuurlijk wel kunnen (ook evt van de baas  ).

[jef-w]

Ik gebruik de +8db harman curve in dirac dus bij mij draaien ze sowieso HOT!
De hoverboss heb ik inderdaad onder mijn bank gebouwd en zou nooit meer zonder willen! En je kan hem zo extreem of subtiel instellen als je wil uiteraard.

De +8dB Harman curve... Nice lekker bezig zo. Ik heb de +4dB wel eens gebruikt, maar op dit moment geen. Zal daar ook weer eens mee gaan proberen en luisteren wat dat brengt nu.

Die hoverboss zou mss ooit iets zijn om te proberen, maar denk dat ik dat eerst eens wil beleven hoe dat is. 😅

[jef-w]

Mooie set zo.
Tips: Luidsprekers achter op dezelfde hoogte? Achterwand van de front luidsprekers akoestisch aanpakken? Maar moet natuurlijk wel kunnen (ook evt van de baas  ).

Dank je.

Ik snap wat je bedoeld met de hoogte van de achter speakers op de foto, maar ze staan we beiden op dezelfde hoogte. Op de foto geeft het een vertekend beeld. Heb ze toch even nagemeten, maar staan op gelijke hoogte dus.

Vwb het akoestisch aanpakken van de wand waar de tv aan hangt is een optie. Zit zelf ook al een tijdje daarover te denken wat het handigst is. Ben eigen baas hier(als de kinderen er niet zijn😅), dus dat is geen probleem. Zat al naar die akoestische latten-panelen te kijken, maar vond het lastig wat goed is.

[maximus79]

De +8dB Harman curve... Nice lekker bezig zo. Ik heb de +4dB wel eens gebruikt, maar op dit moment geen. Zal daar ook weer eens mee gaan proberen en luisteren wat dat brengt nu.

Die hoverboss zou mss ooit iets zijn om te proberen, maar denk dat ik dat eerst eens wil beleven hoe dat is. 😅

Je bent van harte welkom om het eens te beleven hoor.

[jef-w]

Je bent van harte welkom om het eens te beleven hoor.

Thnx Jeroen. Had je topic al doorgelezen en ben erg benieuwd om jou ht eens te ervaren. Dus ga ik dan zeker eens doen. 🙏🏽👍🏽

[morca]

Ooh mijn oude 2x12 die klinkt zo goed! Heb nu 2x een 2x10 puur voor betere verspreiding van het laag.
Deze push/pull subs gaan niet heel diep, maar wel reten strak in 30/40-80 gebied. En ULF is overrated vind ik zelf, maar inderdaad kun je er altijd een sub voor ULF bij zetten of nog beter een (hover)boss onder je bank

Een ULF werkt imo pas goed.
Als je hem ontwerpt voor ULF.
Een gewone gepoorte sub heeft afval en fase problemen ivm de poort .

Ik speel nu met een vlakke instelling.
Voor alle muziek en film.
Bij een house curve loopt het detail dicht.

Ik was daar best verrast over, omdat ik eerst altijd een paar settings had .

[jef-w]

Een ULF werkt imo pas goed.
Als je hem ontwerpt voor ULF.
Een gewone gepoorte sub heeft afval en fase problemen ivm de poort .

Ik speel nu met een vlakke instelling.
Voor alle muziek en film.
Bij een house curve loopt het detail dicht.

Ik was daar best verrast over, omdat ik eerst altijd een paar settings had .

Ik ga er nog eens rustig over nadenken en dan weet ik bij wie ik met zijn om er 1 te laten bouwen. 😇

1 Setting voor film en muziek dat is het mooiste natuurlijk. Scheelt weer instellen.