Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[morca]

Klopt dat was een van de tips, aan de hand van voorgaande metingen. Ik was eigenlijk van plan om met een passief membraan te werken.
Die heb ik ook al klaar liggen, vandaar ook de 'flinke' versterker. Maar de sub is 2e hands en zat toevallig in een mooie gesloten kast.


Alleen bij de gesloten 30w staat de HP op 30Hz, want de 32w (bokito) kan alles er onder prima aan (zit ook een ds8.0 in zonder filter), daarnaast heb ik ook rond de 25/30 een behoorlijke piek in de ruimte.
De minidsp gooit er nog een HP rond de 17Hz overheen. Want alles daar onder heb ik liever niet.

Ik ga inderdaad ook nog even testen met de hypex uit, maar momenteel kom ik USB poorten te kort op mijn laptop.
Ruimte is puur voor film, geen muziek.

Bijgevoegd een plaatje van beide subs los, zonder minidsp aanpassingen.
Als ik dat zo bekijk, past de gesloten sub eigenlijk beter in de ruimte. 
Het is momenteel een downfiring model, wellicht heeft dat ook invloed. Want de bokito heb ik door heel de ruimte gesleept en die was overal redelijk matig.

Ah ok je speelt net als mij met een infrasoon sub
Nette metingen.
Ze vullen elkaar goed aan.
Onder 30 Hz is de gepoorte perfect.

Mooie combinatie  👌

[cobaltjeh]

Ik vind beide subs elkaar meer dan prima aanvullen. Tot 90Hz een zeer mooi resultaat  Welke smoothing heeft je REW grafiek?

Je gaat Audyssey toch nog verder gebruiken?

De smoothing staat als het goed is uit. Dat was juist een van de opmerkingen in het youtube filmpje smoothing voor subs niet gebruiken.
Ik weet niet of je nog ergens anders bij de export van een plaatje iets verder kan kiezen. Maar de grafiek ziet er in de software hetzelfde uit.

Audyssey weet ik nog niet, boven de 200Hz is de ruimte perfect op orde met akoestiek. En de speakers zelf zijn prima. Onder de 100 doet de minidsp perfect zijn werk. Dus het is maar een klein stukje waar audyssey zijn werk gaat doen.
Maar het kan geen kwaad om te testen.

Mooie combinatie  👌

Thx, ik twijfel nu ook of ik de sub met PR nog ga bouwen. Het kan geen kwaad, maar dit is nu al wel erg goed.
Gisteren een eerste film gekeken, "Outside the Wire", en voor het eerst had ik het stukje sub bij de diverse wapens die geschoten werden.
Het klonk vol en in balans. Met die duidelijke kick die ik altijd miste. Dit is duidelijk het werk van de gesloten sub, het leek ook bijna uit de fronts te komen.

In de scene waarbij ze een raket lanceren, had ik voorheen zoiets van dit is teveel en rommelig. Nu was dat stukken beter, strakker en meer voelbaar.
De ruimte loopt nog steeds vol bij 30Hz, bij dit soort grof geweld. Enige optie daar is nu denk ik de modex plates.
Maar of ik dat geld er aan uit wil geven is nog maar net de vraag. Het is nu stukken beter, maar nog niet perfect.

Plus ik heb een nieuwe deur nodig, het standaard kartonnen nieuwbouwwoning ding gaat gewoon in zijn geheel staan te trillen.
Voorheen zonder de minidsp was dit minder storend want heel de ruimte ging dan eigenlijk over de emmer.
Nu hoor je duidelijk de deur.

Ach het houd je bezig. 

[Shadowfox]

Plus ik heb een nieuwe deur nodig, het standaard kartonnen nieuwbouwwoning ding gaat gewoon in zijn geheel staan te trillen.
Voorheen zonder de minidsp was dit minder storend want heel de ruimte ging dan eigenlijk over de emmer.
Nu hoor je duidelijk de deur.

Ach het houd je bezig. 

Ik heb ook een nieuwbouw deur. Ik heb dat opgelost door bij praxis deurklemmers te halen. Dat is zn dopje die je in de deurpost plakt. Bij mij stond het ook uit zn voegen te trillen en dat is nu opgelost, De deur heeft nu totaal geen speling als je em dicht doet.
Ook heb ik gekeken op wel frequentie die trillingen veroorzaken. Dat heb ik bij de minidsp eq filters ook wat aangepast.

[cobaltjeh]

Ik heb dat opgelost door bij praxis deurklemmers te halen.

Ik heb er een tochtstrip in zitten, je moet de deur echt met wat kracht dicht trekken voordat deze in het slot valt.
Maar nog gaat het geheel staan te resoneren. Ik moet nog even zeker controleren of het niet het kozijn zelf is.

Ik zit nu te denken aan een volspaan paneeldeur. Is voor ongeveer 200 euro te verkrijgen inclusief verzenden. Dat type deur maakt montage van eventuele absorptie ook makkelijker in de toekomst.
En het is geluidstechnisch een betere oplossing.

[FrankBe]

De smoothing staat als het goed is uit. Dat was juist een van de opmerkingen in het youtube filmpje smoothing voor subs niet gebruiken.
Ik weet niet of je nog ergens anders bij de export van een plaatje iets verder kan kiezen. Maar de grafiek ziet er in de software hetzelfde uit.

Audyssey weet ik nog niet, boven de 200Hz is de ruimte perfect op orde met akoestiek. En de speakers zelf zijn prima. Onder de 100 doet de minidsp perfect zijn werk. Dus het is maar een klein stukje waar audyssey zijn werk gaat doen.
Maar het kan geen kwaad om te testen.


Thx, ik twijfel nu ook of ik de sub met PR nog ga bouwen. Het kan geen kwaad, maar dit is nu al wel erg goed.
Gisteren een eerste film gekeken, "Outside the Wire", en voor het eerst had ik het stukje sub bij de diverse wapens die geschoten werden.
Het klonk vol en in balans. Met die duidelijke kick die ik altijd miste. Dit is duidelijk het werk van de gesloten sub, het leek ook bijna uit de fronts te komen.

In de scene waarbij ze een raket lanceren, had ik voorheen zoiets van dit is teveel en rommelig. Nu was dat stukken beter, strakker en meer voelbaar.
De ruimte loopt nog steeds vol bij 30Hz, bij dit soort grof geweld. Enige optie daar is nu denk ik de modex plates.
Maar of ik dat geld er aan uit wil geven is nog maar net de vraag. Het is nu stukken beter, maar nog niet perfect.

Plus ik heb een nieuwe deur nodig, het standaard kartonnen nieuwbouwwoning ding gaat gewoon in zijn geheel staan te trillen.
Voorheen zonder de minidsp was dit minder storend want heel de ruimte ging dan eigenlijk over de emmer.
Nu hoor je duidelijk de deur.

Ach het houd je bezig. 

De grafiek die je in REW ziet, kan je mits settings al van een bepaalde smoothing voorzien. Maar je resultaat is sowieso al zeer goed. Ik zou Audyssey met de app limiteren tot een correctie 200-300Hz en zien of het al dan niet een verbetering met zich meebrengt.

Zolang de ruimte niet overvol loopt, is er toch niks aan de hand. Een paar jaar geleden heb ik een live optreden van Disclosure bijgewoond en daar werd je in de uithoeken van de zaal gewoon fijn gemalen in de bass-blender   

Hier ten huize heb ik zelf tubespaan deuren geplaatst (in bestaande ingegoten metalen kozijnen) en mits enkel strategisch geplaatste zelfklevende silicone dopjes zijn de grootste resonanties verdwenen.

Het houdt je bezig tot je er genoegen mee neemt, niet?

[mel]

Gisteren nog de hele dag zitten meten en met de DSP aan het prutsen geweest.

Uiteindelijk is dit het resultaat, beide metingen met 2 subs en de front speakers

De eerste meting is tot 200 Hz zonder smoothing
De tweede tot 10000 Hz met smoothing, wilde zien of mijn housecurve gelukt is.
Voor de housecurve heb ik geprobeerd om van 100 Hz. tot 30 Hz 10 Db te stijgen in volume, niet helemaal gelukt

[Ryvm]

Gisteren nog de hele dag zitten meten en met de DSP aan het prutsen geweest.

Uiteindelijk is dit het resultaat, beide metingen met 2 subs en de front speakers

De eerste meting is tot 200 Hz zonder smoothing
De tweede tot 10000 Hz met smoothing, wilde zien of mijn housecurve gelukt is.
Voor de housecurve heb ik geprobeerd om van 100 Hz. tot 30 Hz 10 Db te stijgen in volume, niet helemaal gelukt

Volgens mij heb je beetje zelfde probleem als bij mij. Tussen 80-250 Hz wat problemen... Geen idee ik dat kan oplossen.

Verstuurd vanaf mijn moto g( plus met Tapatalk

[mel]

Volgens mij heb je beetje zelfde probleem als bij mij. Tussen 80-250 Hz wat problemen... Geen idee ik dat kan oplossen.

Verstuurd vanaf mijn moto g( plus met Tapatalk

Ja. Inderdaad. 2 gigantische dips.

[Shadowfox]

Ja. Inderdaad. 2 gigantische dips.

Bij mij was dat ook zo. Viel pielen met subwoofer afstand en geen dips meer. Was altijd in de buurt van de crossover

[mel]

Bij mij was dat ook zo. Viel pielen met subwoofer afstand en geen dips meer. Was altijd in de buurt van de crossover

En wat heb je eraan gedaan ?

[morca]

Die range is vaak met dippen in een gemiddelde huiskamer.
Dus oplossen valt niet mee..

Zijn akoestische uitdovingen imo

[mel]

Had die dips zelf nog niet echt door, was zo gefocust op het sub gebied van 10-80 Hz.

[FrankBe]

Had die dips zelf nog niet echt door, was zo gefocust op het sub gebied van 10-80 Hz.

Je hebt toch Dirac op je Arcam? Kan Dirac de crossover frequenties dan niet gerichter aanpakken?

[CinéHome]

Volgens mij heb je nog steeds last van timing verschil tussen subwoofers en fronts.
Dirac zou dat kunnen oplossen, ware het niet dat het 2 subs zijn en dirac ze als 1 ziet.

[Shadowfox]

Hier zijn enkele fotos van mijn meting.
Wat zou ik hier aan kunnen verbeteren en wat moet je weten hoe je zn grafiek kan bekijken wat goed en niet goed is.

Weet al wel dat rond de 50hz een roommode is. Zou ik dat kunnen oplossen met een basstrapp ofzo?

[morca]

Je sub lijkt wat zacht te staan
Sol meting is ok lijkt me.

De waterfall ziet er netjes uit tot min 20 DB
Schaal tot min 30 DB TOV max geeft iets beter beeld

[Shadowfox]

Je sub lijkt wat zacht te staan
Sol meting is ok lijkt me.

De waterfall ziet er netjes uit tot min 20 DB
Schaal tot min 30 DB TOV max geeft iets beter beeld

Bedoel je sub kwa zachtheid tegenover de fronts?
Receiver staat op -25. Dat is standaard zodat ik weet hoe hard de sub moet staan wanner ik een meting doe. Met film gaat het naar de -20.
Als ik de atmos amaze demo afspeel komt gaat 30hz tot 100db en dat is in mijn ruimte echt de max.
De klipsch spl 150 gaat lekker door tot 11hz maar dat terzijde 

[Shadowfox]

edit

[FrankBe]

Bedoel je sub kwa zachtheid tegenover de fronts?
Receiver staat op -25. Dat is standaard zodat ik weet hoe hard de sub moet staan wanner ik een meting doe. Met film gaat het naar de -20.
Als ik de atmos amaze demo afspeel komt gaat 30hz tot 100db en dat is in mijn ruimte echt de max.
De klipsch spl 150 gaat lekker door tot 11hz maar dat terzijde 

30Hz is meer dan OK maar ik heb ook de indruk dat de range 60-90Hz iets te zacht staat. Die is minstens even belangrijk voor een goede filmbeleving. Misschien kan een fullrange meting meer informatie geven over de tonaliteit van je set?

[morca]

30Hz is meer dan OK maar ik heb ook de indruk dat de range 60-90Hz iets te zacht staat. Die is minstens even belangrijk voor een goede filmbeleving. Misschien kan een fullrange meting meer informatie geven over de tonaliteit van je set?

Bedoel je sub kwa zachtheid tegenover de fronts?
Receiver staat op -25. Dat is standaard zodat ik weet hoe hard de sub moet staan wanner ik een meting doe. Met film gaat het naar de -20.
Als ik de atmos amaze demo afspeel komt gaat 30hz tot 100db en dat is in mijn ruimte echt de max.
De klipsch spl 150 gaat lekker door tot 11hz maar dat terzijde 

Dat bedoelde ik ook.
Hij loopt lekker laag door idd.
Wat heb je aan je ruimte gedaan?
Je hebt niet veel reflecties 

[FrankBe]

Ik heb de afgelopen dagen mijn slaapkamer AV ook eens uitgebreid met REW uitgemeten. Deze set heeft een flink rendement en kan heel hard en diep als het moet. Keerzijde aan deze ruimte is dat de speakers geen millimeter verplaatst kunnen worden en de luisterpositie ook 99% vast ligt waardoor akoestische aanpassingen op deze manier onmogelijk zijn. Daar komt bovenop dat mijn luisterplek vlak tegen de achterste muur ligt waardoor room modes hier vrij spel hebben.

De AVR is een Denon AVR-X2500H met Audyssey MultEQ XT dat duidelijk minder resolutie biedt dan MultEQ XT32. Desalniettemin ben ik toch vrij tevreden met de resultaten na lang experimenteren met de curve editor in de MultEQ App. Toch vraag ik me af welke meerwaarde XT32 of ARC of Dirac hier zuden kunnen bieden. Anderzijds relativeer ik deze gedachte omdat geen enkele room EQ kan voorkomen dat 50cm rechts van de MLP de weergave even hard zal afwijken...

Ik moet trouwens geen house curve instellen want dan overheerst de bas zo hard dat het niet meer aangenaam blijft. Een gevolg van de kloeke drivers? Zelfs "Direct" (groen) klinkt eigenlijk ook best goed met een veel ingetogener laag en een iets frisser hoog.

[skyfox]

Ik heb even rew hulp nodig. Ik probeer de alignment tool te vinden, zodat ik met de MiniDSP op zoek kan naar de perfecte cross-overs frequentie. Echter: waar m'n filmpje van Home Theater Gamer (MiniDSP part 4) zegt dat de tool moet zitten, kan ik em niet vinden.


Hier zou ie dus moeten zitten, onder tabblad All SPL, dan de control button.


Dit is echter het menu wat ik dan voorgeschoteld krijg.

Wat doe ik verkeerd?

[skyfox]

Never mind, zat op 5.19, heb 5.20 beta nu en daar zit dat menu dus blijkbaar wel in. Grmml.

[Richi]

Vanavond maar weer eens de moeite genomen om een nieuwe meting te doen nu er hier ook een subwoofer staat. Een tijdje terug een aantal tips van TabCam gekregen en die toegepast tijdens het meten (in het kort: niet te hard en niet te zacht meten ) en daarna Roon filters aangemaakt en geactiveerd. Ditmaal is de meting en EQ blijkbaar veel beter gelukt, want er zat een flinke room gain op 30hz en een bijna even grote dip op 40hz.

De meting was 0-500hz en de filters zijn 10-200hz. Na het activeren van het convolution filter in Roon, hoor ik duidelijk dat 'de kamer minder meedoet'. Het klinkt strakker en het laag klinkt steviger plus meer gelijk door de hele kamer en zelfs in de keuken. Waar je eerder pieken en dalen hoorde als je door de kamer liep, is dat nu veel minder het geval.

Ik blijf sceptisch tav DSP, maar ik moet toegeven dat ik dit niet had kunnen oplossen op een andere manier zonder flinke aanpassingen te doen in onze woonkamer. Dus ben er blij mee!

Groet,
Richard

[morca]

Goed te horen dat het allemaal gelukt is.
En dat het goed bevalt Richard