zilver of koper

dre73 · januari 30, 2010, 22:14:35

zoals ik al melde denk ik dat je eens een nadere bron moet proberen........

KlipschHT · januari 30, 2010, 23:20:45

Je hebt erg mooie speakers, met goede versterking. De bron lijkt me ook de zwakke schakel in deze mooie set. Ik zou inderdaad eens een goede cd speler proberen, hoeft niet perse een dure cd speler te zijn om verschil te horen met de onkyo dvd speler. Vervolgens zou ik ook experimenteren met kabels, die Van den Hul heb ik ook gehad, en dat was nou niet echt een kabel die stond voor open en transparant.

De John van Gent zal al een aardige verbetering geven op dat gebeid denk ik, wat je ook kunt overwegen is een 47 labs ota kabeltje interlink. Dat is een koper kabeltje van 11 euro per monometer. Ik denk dat je dan snel de Van den Hul verkoopt

.

47 Labs OTA kabel bestaat uit een dunne, massieve (solid-core) koperen geleider en kunststof mantel. Pure muziektransmissie waarbij de mooie harmonische structuren van de muziek in tact blijven; puur, zuiver, coherent en levendig. Je hoort de kabel 'niet'; op verschillende sets zal OTA nauwelijks een klankmatige signature laten horen (als je stelt dat een kabel geen signature moet hebben heb je gelijk, maar in de praktijk kan geen een kabel dat, 47 Labs OTA komt echter als geen ander zeer dicht bij de utopie). Door zijn opbouw is de kabel zeer 'snel' en dynamisch (het lijkt alsof andere kabels energie vasthouden). De basweergave is hierdoor bijzonder: je hoort niet een constant aanwezige, trage bas, maar een zeer 'lenige' en gedefineerde laagweergave met veel impact.
bron audio-life.nl

Xander32 · januari 31, 2010, 10:18:02

Citaat van: chansig op januari 30, 2010, 12:27:44
Zoek het niet in de kabels en bespaar je die weg. Ook het zoeken in de cd speler is wat mij betreft een verkeerd advies: akoestiek en speakers/plaatsing...daar zit je mogelijke antwoord. Er staat een kast tussen je speakers, evenals een tv..deze hebben invloed op het beel. Alsmede dat je ene speaker bijna tegen een wand aanstaat en de andere redelijk tot vrij. Geen ideale opstelling.

Gr Hans

Begrijpenlijke opmerking en klopt wat mij betreft ook voor 100% maar de set staat zo te zien in de huiskamer van de ts en daar dient ook (vooral) geleefd te worden

. Dat zal altijd compromissen geven. De ts zal allicht weinig met zo`n advies/opmerking kunnen.
Echter een eindje verder van de achterwand en experimenteren met meer of minder indraaien van de speakers moet volgens mij wel gaan lukken. Daarnaast valt mij de harde vloer op - een vloerkleed kan/zal ook goed doen.

Daarnaast heeft idd. een andere bron(cd-speler) in mijn set ook erg veel goeds gedaan t.o.v. een multispeler

. En dat hoeft echt niet direct een cd-speler van €1000,- te zijn. Met bekabeling kan je wanneer je de rest in orde hebt finetunen.

Sander.

p.s. volgens mij staat dit topic onder de verkeerde noemer.

chansig · januari 31, 2010, 10:51:19

IK ga zelfs zo ver dat wanneer je je ergenissen in een set gaat oplossen met een kabel of andere bron je eigenlijk aan andere speakers zou moeten denken. Maar goed...de TS is een volwassen man dus kan prima zelf zijn keuze's maken. Hij komt er ws wel uit. En als hij blij is met een andere bron en het probleem is daarmee opgelost..mooi toch ?

Gr Hans

dre73 · januari 31, 2010, 10:55:32

CiteerIK ga zelfs zo ver dat wanneer je je ergenissen in een set gaat oplossen met een kabel of andere bron je eigenlijk aan andere speakers zou moeten denken. Maar goed...de TS is een volwassen man dus kan prima zelf zijn keuze's maken. Hij komt er ws wel uit. En als hij blij is met een andere bron en het probleem is daarmee opgelost..mooi toch ?

beetje kort door de bocht hans!!

een andere bron zal het geluid zeker verbeteren,maar bekabeling wordt vaak onderschat maar kan veel veranderen in een set(ook negatief!)

laatst zelf weer zo`n verhaal meegemaakt met de netkabel aan m`n stekkerdoos......

Xander32 · januari 31, 2010, 11:27:15

Citaat van: chansig op januari 31, 2010, 10:51:19
IK ga zelfs zo ver dat wanneer je je ergenissen in een set gaat oplossen met een kabel of andere bron je eigenlijk aan andere speakers zou moeten denken. Maar goed...de TS is een volwassen man dus kan prima zelf zijn keuze's maken. Hij komt er ws wel uit. En als hij blij is met een andere bron en het probleem is daarmee opgelost..mooi toch ?

Gr Hans

Dus, ff kort door de bocht; indien je de juiste speakers in huis hebt doen de andere zaken(componenten/hardware) er niet/nauwelijks meer toe?

Sander.

dre73 · januari 31, 2010, 11:34:53

ja sander,daar denken mensen inderdaad zo over.......
die komen vaak ook niet verder als een fraai resultaat.
eerst de basis in orde en dan verschrikkelijk veel tijd steken in het finetunen maakt een set tot een SET zeg maar!(en advies opvolgen van de juiste mensen scheelt veel tijd/geld)

chansig · januari 31, 2010, 11:45:41

Citaat van: Xander32 op januari 31, 2010, 11:27:15
Dus, ff kort door de bocht; indien je de juiste speakers in huis hebt doen de andere zaken(componenten/hardware) er niet/nauwelijks meer toe?

Sander.

Yep...In mijn veronderstelling wordt er teveel aandacht besteed aan cd spelers/kabels etc, etc en te weinig aan daar waar de echte verbeteringen te halen zijn: Akoestiek in combi met je speakers. Maar goed nogmaals...de TS is een volwassen man en zal zijn eigen keuze maken. Als hij een andere bron wil aanschaffen..prima...Dat het daarmee transparanter en opener wordt..lijkt mij larie..maar wie ben ik.

Gr Hans

Xander32 · januari 31, 2010, 11:59:57

Citaat van: chansig op januari 31, 2010, 11:45:41
Yep...In mijn veronderstelling wordt er teveel aandacht besteed aan cd spelers/kabels etc, etc en te weinig aan daar waar de echte verbeteringen te halen zijn: Akoestiek in combi met je speakers. Maar goed nogmaals...de TS is een volwassen man en zal zijn eigen keuze maken. Als hij een andere bron wil aanschaffen..prima...Dat het daarmee transparanter en opener wordt..lijkt mij larie..maar wie ben ik.

Gr Hans

Je bent in ieder geval duidelijk en standvast betreft jouw standpunt.

Echter kan ik er mij niet geheel in vinden: waar wij het denk ik over eens zijn is dat een set samenstellen begint met de keuze van speakers welke passen bij jouw verwachtingen en in de ruimte waar deze komen te staan(akoestiek & plaatsing).

Het verschil zit hem in dat ik van mening ben dat vervolgens het zorgvuldig afstemmen van de versterking en bron(nen) op de speakers een duidelijke meerwaarde geeft, je de set naar een nog hoger niveau kan tillen. Ten slote kan je het geheel finetunen met diverse tweaks, waaronder de bekabeling. Allicht ten overvloede: ik zeg dus niet dat je minder zorgvuldig/ongelukkig gekozen speakers kan compenseren met overige hardware/tweaks.

Zoals Dre73 aangeeft denk ook ik dat je veel laat liggen indien je het zorgvuldig samenstellen van een set bepekt tot alleen de speakers, plaatsing en akoestiek.

Sander.

solitaire · januari 31, 2010, 12:00:59

Citaat van: chansig op januari 31, 2010, 11:45:41
Yep...In mijn veronderstelling wordt er teveel aandacht besteed aan cd spelers/kabels etc, etc en te weinig aan daar waar de echte verbeteringen te halen zijn: Akoestiek in combi met je speakers.

De 'Grote Stappen' in het verbeter/optimaliseer traject maak je zo het makkelijkst, dat ben ik met je eens.

Citaat van: dre73 op januari 31, 2010, 11:34:53
eerst de basis in orde en dan verschrikkelijk veel tijd steken in het finetunen maakt een set tot een SET zeg maar!

De leercurve bij het finetune is, in vergelijking met het "akoestiek in combi met je speakers" stappenplan, een stuk wilder ! Veel tijd, teveel aandacht kan eigenlijk niet, en veel moeite ... De voor sommige mensen "niet noemenswaardige verschillen" komen dan naar voren en worden allemaal met de neus in dezelfde richting gezet. Met als resultaat ... een SET (©).

Als de akoestiek om 'schoonheidsredenen' (WAF ?) niet aangepakt kan worden, zou ik zeker iig. de plaatsing van de speakers optimaliseren (schuiven-luisteren-schuiven-luisteren-...). Een andere bron is stap 2, het finetunen (stroom / kabels / voetjes / ...) komt daarna.

IMO

W.

KvL · januari 31, 2010, 13:47:10

Deze discussie is bijna identiek aan de discussie in mijn topic, sommige mensen zijn nogal standvastig hier.

Ik heb bij mij zelf een beperkte ruimte om akoestische aanpassingen te doen. Op aangeven van Hans heb ik toch wat avonden zitten schuiven en proberen, dit kwam bij mij erg ten goede van de plaatsing. Ook heb ik geëxperimenteerd met het weghalen van de salontafel en het afdekken van de televisie met een deken, dit zorgde ook voor wat meer rust en een betere plaatsing. Alleen deze aanpassingen zijn gewoon niet leefbaar voor mij dus dat houdt dus ergens op, het schuiven met luidsprekers (meer naar voren, minder ingedraaid) deed wel heel veel en daar hoef je niet heel je huiskamer voor op te offeren.

Ik speelde eerst ook met vd Hul kabels en ben overgestapt naar Transparent, dit lijkt op het begin een enorme verbetering maar blijkt op den duur een kleine verbetering, wel absoluut een verbetering. De van de Hul kabels waren bij mij een beetje 'wollig'.

Een nieuwe speler zal natuurlijk verandering brengen, alleen als je deze speler net hebt aangeschaft lijkt het mij dus geen optie om al weer een andere aan te schaffen.

Klaas.

chansig · januari 31, 2010, 14:21:34

Ik begrijp dat leven in een ruimte voorrang heeft boven audio. Is in mijn geval ook zo. Ik ben een aantal jaar geleden verhuisd..zelfde huis alleen kon ik mijn speaker nu anders neer gaan zetten. Zelfde speakers..het verschil is/was enorm. Nu ben ik in deze gelukige omstandigheid...

Daarnaast heb ik weer andere zaken waarvan ik denk dat deze meespelen in de weergave en waar mij ws voor gek verklaart..Leuk hobby is het toch.

Gr Hans

S@m · januari 31, 2010, 14:32:17

Citaat van: chansig op januari 31, 2010, 14:21:34
Ik ben een aantal jaar geleden verhuisd..zelfde huis alleen kon ik mijn speaker nu anders neer gaan zetten. Zelfde speakers..het verschil is/was enorm.

Tsja, als je in zo'n positie verkeerd is dat natuurlijk mooi meegenomen. Als je deze afweging niet wilt of kunt nemen dan is een verbetering in de weergave met kabels zeker de moeite van het proberen waard...

KlipschHT · januari 31, 2010, 14:33:16

Nou ik ben het op zich wel met Hans eens dat de luidsprekers en akoestiek de meeste invloed hebben op het geluid, wanneer je het geluid totaal niet aanstaat dan kun je het beste een andere luidspreker aanschaffen. Maar meestal is het zo dat mensen de luidsprekers prima vinden, aangezien ze die na meestal een lange zoektocht aangeschaft hebben.

In mijn geval ben ik uiterst tevreden met de luidsprekers die ik heb, maar met kabeltjes kun je soms net de puntjes op de i zetten, zodat er een mooi uitgewogen set ontstaat. Eerder was ik ook altijd een beetje sceptisch over de bron, ik hoorde weinig verschil tussen cd spelers. Dit waren dan meestal wel Marantz cd spelers, maar zelfs tussen een SA7001 en SA7001 met gemodificeerde klok hoorde ik wel degelijk veel verschil!

De TS heeft een erg mooie set speakers met goede versterking, persoonlijk vind ik dat zo'n bron (dvd speler) niet past bij zo'n set. Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een dvd speler gehoord die een cd speler versloeg. Zelfs mijn Marantz DV17 (dvd speler van destijds 2000euro) kon niet meekomen met een Marantz CD63SE/CD67SE welke je voor 50 euro tweedehands kunt kopen...

. Ik vind dvd spelers altijd erg 'vlak' klinken...op forums lees ik zelfs dat een Marantz DV12S2 van destijds 3500 euro, niet in staat is om een CD17KI te verslaan op stereo gebied. Maar misschien dat de Onkyo wel een goede multispeler is, ik heb deze nog nooit gehoord.

S@m · januari 31, 2010, 14:44:28

Ik denk dat de bron helemaal niet de zwakste schakel is.

chansig · januari 31, 2010, 14:47:39

De mens is sowieso de zwakste schakel..

Gr Hans

KlipschHT · januari 31, 2010, 14:49:13

De nieuwprijs in 2004 van 4499 euro

liegt er in ieder geval niet om....

S@m · januari 31, 2010, 14:51:04

Maakt voor het audio gedeelte ook gebruik van Wolfson 192kHz/24-Bit Audio DAC's ...

Inderdaad Hans..

KlipschHT · januari 31, 2010, 14:58:55

En in deze review wordt aangegeven dat de CD performance "not so strong" is...

http://hcc.techradar.com/files/reviews/WVTV/039_WV_290.pdf

Maar goed reviews zeggen ook niet alles...als de TS maar tevreden is. Ik zou in ieder geval ook wat verschillende kabels proberen, 2de hands aanschaffen en dan weer verkopen wanneer ze niet bevallen

esre · januari 31, 2010, 15:08:51

als ik jou was zou ik eerst maar is deze kabel proberen

OEHLBACH Silver Stream Lautsprecher Kabel, 1,5mm²
€ 4 de meter.

wil je een echte betaalbare en geen etiketje van een duur merk ga naar NoNo cables goede service en prijzen,.

Mocht dit bevallen dan kan je wel schuiven/leuren met je luidsprekers maar het is je woonkamer en geen studio.
Je kan moeilijk je bankstel naar de muur schuiven omdat daar net een dode hoek zit.

Ga is op je luisterplaats/sweetspot zitten en knip is flink met je vingers of klap in je handen, hoor je een echo hou dan maar op want dan heb je vrijwel hetzelfde probleem die bij 99 (?) procent van iedereen hier op dit forum dat heet een akoestiek probleem daar is geen kabel/interlink nwe speler/versterker/luidsprekers van vele duizenden euro's tegenop gewassen dat zijn dure lapmiddelen die met jouw installatie totaal niet in verhouding staan.

chansig · januari 31, 2010, 15:10:56

Is verzilverd koper..Heb ik ook.. Mooie kabel.

Gr Hans

KlipschHT · januari 31, 2010, 15:18:01

Of deze: Belden 46379 voor 3.95 p/m speakerkabels

En een 47 labs 4708 interlinkje tussen je dvd en voorversterker, ik heb er straks nog wel een te koop voor 35 euro

Tube-freak · januari 31, 2010, 15:22:51

Ik zou eens DNM kabels gaan luisteren. Zijn heel open in de zin van dat het niets verdoezeld. Zijn solid core kabels die zijn sowieso wat vloeiender dan gewone kabels.

Eventueel heb ik nog een Audioquest interlinks (RCA) voor je te koop. (Panther en Cheetah). Vooral de Cheetah is erg mooi (maar een DNM is net iets mooier en goedkoper).

sr7000 · januari 31, 2010, 15:23:23

Voor wat het waard is.......Even in de archieven gedoken: de onkyo kreeg voor cd-geluid 95 punten van het Duitse blad Audio. Ter vergelijking kreeg een Marantz dv-12s1 100 punten.
En als we dan bedenken dat een dv-12 al weer vrij gemakkelijk voorbij gestreefd kan worden door bijvoorbeeld de cd-17....
Dan lijkt het mij haalbaar om budget-neutraal de Onkyo om te ruilen voor een cd-speler en een dvd-speler en er in geluid op vooruit te gaan.
TS gaf zelf aan niet heel veel dvd te kijken, dus dan lijkt me een upgrade qua geluid en downgrade qua beeld niet zo'n straf.
Het lijkt me het proberen waard! En er zijn vast wel ht-ers in de buurt die in ruil voor een bak koffie een middagje hun cd-speler willen meenemen om te kijken welke cd-speler lekker zou matchen.

esre · januari 31, 2010, 15:59:00

DNM staat te koop op hifi.nl
DNM Precision SpeakerCable
Speakercable 2 x 2.5 meter, bi-wire uitvoering
Prijs: €140

Marants dv 17 heeft hier ook te koop gestaan is een hele goede cd speler en dvd speler maar als je die kant op wil vraag is aan iemand of die met een Oppo langs wil komen.
Als ik bijna iedereen mag geloven moet dit het zoveelste wereldwonder zijn.

Maar ik zou eerst maar is een setje OEHLBACH Silver Stream Lautsprecher Kabel, 1,5mm² proberen.
Ik ga geen zoveelste kabel discussie beginnen maar zilver,verzilverde ,koper kabel kan een verschil uitmaken in geluid alleen laat je niet gek maken door exorbitante merken en prijzen.

Nieuws:

zilver of koper