large of small

[Noord26]

Lfe only staat het ingesteld. 80Hz. Small. Zodat alles gesplitst wordt op 80Hz naar respectievelijk 2.0 en 0.1.

Fase op 180 betekend inderdaad net wat minder output. Niet ok? Het is niet traploos instelbaar. Alleen keuze tussen 0 of 180. Wat is de functie van de instelbare fase? Puur output, of kan hier ook een klank verschil in zitten icm de ruimte?

Er zit wel een optie op mijn receiver op via een aan te sluiten microfoon automatisch wat in te laten stellen. Echter 1 keer gedaan en vond het een achteruitgang..

Edit: gain schommelt nu rond de 50%. Beetje smaakgevoelig. Lijkt mij prima uitgangspunt. Kwam er achter dat op de receiver het niveau van de sub op +6dB stond. Nergens voor nodig!

[yorkie13]

Bij de gebruikte Tannoy xt6f zou ik de x-over eerder op 60 hz zetten.

En de subwoofer het laag onder de 60 hz laten doen.

[morca]

Lfe only staat het ingesteld. 80Hz. Small. Zodat alles gesplitst wordt op 80Hz naar respectievelijk 2.0 en 0.1.

Fase op 180 betekend inderdaad net wat minder output. Niet ok? Het is niet traploos instelbaar. Alleen keuze tussen 0 of 180. Wat is de functie van de instelbare fase? Puur output, of kan hier ook een klank verschil in zitten icm de ruimte?

Er zit wel een optie op mijn receiver op via een aan te sluiten microfoon automatisch wat in te laten stellen. Echter 1 keer gedaan en vond het een achteruitgang..

Edit: gain schommelt nu rond de 50%. Beetje smaakgevoelig. Lijkt mij prima uitgangspunt. Kwam er achter dat op de receiver het niveau van de sub op +6dB stond. Nergens voor nodig!

Je kan de meting laten draaien ,en hem dan op het laatst weer annuleren.
Schrijf dan wel de afstanden op en voer die handmatig in.
Dan klopt je timing/ fase van je sub en de rest vd speakers iig wel.

Idd zoals ra al aangeeft,je kan eens wat testen met dat kantelpunt.
Wel op de receiver,, en hem op je sub helemaal open draaien.
Maar dat wist je al denk ik

[Noord26]

Bij de gebruikte Tannoy xt6f zou ik de x-over eerder op 60 hz zetten.

En de subwoofer het laag onder de 60 hz laten doen.

Waarom zou je dat doen Ralf? Ze worden opgegeven voor -6dB @ 38Hz. 'Richtlijn', als er al die is, is dat je bij -6dB het minimale Hz x2 doet: 76Hz. Als cross-over. In de receiver heb ik de mogelijkheid voor X-ver tussen: 40, 60, 80,90, 100, 110, 120 en 250Hz.

80Hz is een algemene x-over toch? Heb jij voorkeur voor 60Hz?

[RalphH]

60 moeten ze toch wel fatsoenlijk weer kunnen geven zou je zeggen. Sowieso proberen wat je het fijnst vindt klinken.
Of bij voorbaat al een afweging maken je AVR te ontlasten --> laag weergeven kost vermogen en je sub heeft daar doorgaans wat meer van dan de "gemiddelde" receiver.

Ik meet zelf ook altijd even na hoe de weergave op de luisterplek is. Kan best zijn dat een speaker bijv. 50 of 60Hz goed weer kan geven, maar dat er op de luisterplek net een dip zit op die frequentie.
Dat kan dan ook een reden zijn om de crossover hoger te leggen.

[yorkie13]

Gewoon zelf testen en meten als het kan.

[Noord26]

Puur op gehoor vind ik 80Hz of 90Hz het beste/fijnste klinken.

[morca]

Verder intregeerd de sub nu ook naar wens ?

[Noord26]

Verder intregeerd de sub nu ook naar wens ?

Jazeker. We merken pas dat er een sub mee staat te spelen als we hem handmatig uit zetten achterop het paneel van de sub. Denk dat de massief houten vloer ook mee werkt met het gevoel wat de sub geeft (sub-sonisch)?

Eerste dag een beetje de neiging gehad om hem wat sterker in te stellen, maar dan begint het wel op te vallen dat er een sub staat mee te spelen.

Nieuw speeltje he..

[morca]

Klinkt goed ,nu genieten dan 

[CinéHome]

In de regel zou ik ook voor een X-over van 80Hz gaan. Maar dan is de vraag hoe 'clean' de sub tot 80Hz kan weergeven. Een REW-meting kan dit duidelijk maken. Ik denk persoonlijk dat met deze sub 60Hz veiliger is, maar dat kan RA beter beoordelen omdat hij er ervaring mee heeft.

[morca]

Het is zoals ralphH al zei ook ruimte ,opstelling gevoelig.

[Noord26]

Ralf weet alles van BK, natuurlijk. Maar heeft nu toch de 115SW in gebruik? Niet de 112SW?

X over op m'n receiver van LFE kan vanaf 80Hz zie ik en tot 250Hz. Hmm..

[morca]

Het merk van de sub of iemands ervaring daarmee zegt niks over jouw setup tov je luisterplek.
En ook niet over de rest vd ruimte die parten speelt in de uitkomst.

Dat pakt in elke ruimte met zijn akoestiek weer anders uit.

[yorkie13]

Heb ook kort 2 x r112sw gehad.
Daarna weer BK en SVS.

[evilniek]

In de regel zou ik ook voor een X-over van 80Hz gaan. Maar dan is de vraag hoe 'clean' de sub tot 80Hz kan weergeven. Een REW-meting kan dit duidelijk maken. Ik denk persoonlijk dat met deze sub 60Hz veiliger is, maar dat kan RA beter beoordelen omdat hij er ervaring mee heeft.

Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.

[yorkie13]

Dat is helemaal afhankelijk van het type driver, diameter en conusmateriaal.

Niet iedere woofer kan tot 250 hz weergeven.
Hieronder een meting van de R115 met cerametalic woofer.

Denk aardig vergelijkbaar met de r112.

[RalphH]

Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.

Ik vraag me dan zomaar af waarom je tot 250Hz weer zou willen geven met een subwoofer . Beetje rare crossover inderdaad, maar volgens mij redelijk "normaal" in de meeste receivers. Hoogstwaarschijnlijk voor hen onder ons die iets met Bose doen

[morca]

Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.

Een goeie subwoofer is vaak inzetbaar tot 80 a 100 hz.
Vaak is de ophanging erg stijf en speciaal voor dat werkgebied ontworpen,de driver bedoel ik dus.
Een woofer/driver die tot 250-hz strak weer kan geven is een gewone woofer die je doorgaans in grote fronts zal vinden.
Minder geschikt als echte subwoofer die op ze slofjes 20 hz strak afspeelt na juiste dsp en plaatsing .

[CinéHome]

Een correcte weergave tot 80 of 100Hz heeft inderdaad met het ontwerp van de woofer en conus te maken. Drivers die ontworpen zijn om extreem lage output te geven (tot 20Hz of dieper) zijn doorgaans niet de best presterende in de hogere regionen. Tenzij het echt heel dure driver zijn met overbemeten motor en aansturing.
Maar doorgaans zal de integratie op 80Hz met een zuil minder problematisch zijn dan met bvb een gesloten monitor die technisch slechts tot 80Hz (-3db) kan weergeven. De zuil zal onder de crossover vaak wat meer aanvullen.

[le mans]

.... Ben overigens nog op zoek naar een goede geluidstest die bv bassweeps per discreet kanaal kan doen, dan kun je nog beter horen en meten wat de juiste crossover waarden moeten zijn.
....

Ben hier mee bezig. Ik heb vanavond wss wat test-files klaarstaan die per kanaal (5.1 DTS) een sweep doen van 10 - 200 Hz met een stem die bij elke 10 Hz zegt welke frequentie afgespeeld wordt. Hiermee kun je vrij gemakkelijk horen of je crossovers van je individuele speakers goed staan...



GPO

Dit is interesant..zoiets zoek ik ook. Is er inmiddels een een soundcheck digitaal beschikbaar om de Crossovers in te regelen?

[morca]

Ik zie het nut niet in het per kanaal een sweep te doen om de crossover te bepalen.
Receiver ondersteunt dat niet.
Daarbij wil wel dat er een speakers onder de crossover van je sub gesteld zou kunnen worden.
Overlap hierin word het niet beter van imo.

[HTip]

Mijn huidige receiver heeft slechts 1 x-over die voor alle speakers geldt. Mijn nieuwe receiver kan dat per kanaal instellen. Of dat een verbetering is, ga ik nog uittesten. Mijn fronts kunnen tot 30Hz, mijn rears tot 35Hz en mijn center tot 45Hz. Met de 1,5x-regel zou ik dan op resp. 45, 60 en 70Hz komen. Nu staat alles op 70Hz. Ben benieuwd of dat verschil oplevert. En dan de instelling large/small ook natuurlijk.

Dus een discrete bassloop lijkt me idd interessant. Heb ik ook op mijn test-CD voor in de auto staan. Misschien kan ik die ook in de HT gebruiken.

[morca]

Maar als je de fronts op 45 zet.
Waar zet je de sub dan op?

[GPO]

Maar als je de fronts op 45 zet.
Waar zet je de sub dan op?

Sub crossover zet je altijd maximaal achter op de sub en dus laat je de crossovers in je receiver het rekenwerk doen. Je kunt met de meeste moderne receivers apart crossovers instellen voor fronts, center, side surround, rear surrounds, etc. Dat werkt prima hoor.

De sweep waar ik het over had die gebruik ik nog wel eens om te horen hoe een sweep klinkt op bijvoorbeeld de surround kanalen. De beste methode is overigens om via REW en een HDMI aansluiting 7.1 PCM geluid uit te sturen via ASIO4ALL drivers. Dan heb je de mogelijk om die sweep per kanaal ook daadwerkelijk te meten. Daarmee kun je natuurlijk het beste je crossover punt bepalen per speaker groep.

GPO