large of small

[vincenthoh]

Ik zou zeggen: "Wat voor jou het beste klinkt."

heb t maar gezet op small (allen) en crossover op 80..  Volgens mij zit ik aardig in de buurt...

[André_84]

Ik ga uiteraard experimenteren, maar mijn setup is mijn sub toch wel wat inferieur aan mijn speakers (sony vs kefiq7). wat betreft bassmanagement, instelmogelijkheden op mijn oudere sony receiver zijn volgens mij redelijk beperkt. Large of small speakers kan ik wel instellen. Is het in deze situatie ook aan te raden denken jullie om de luidsprekers toch als small in te stellen? 

naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?

[CinéHome]

naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?

Als je bluray toelaat je speaker formaat in te stellen, dan wil dit zeggen dat hij een ingebouwde decoder heeft. Deze settings hebben dan enkel gevolgen als je de bluray analoog aansluit via de analoge ingangen van je receiver. Zo 'overrule' je eigenlijk de settings in je receiver.
Maar is je bluray via digitale weg verbonden, dan hebben de instellingen in je BR geen enkele invloed. Tenzij je de stereo analoge uitgang apart gebruikt van de BR, dan kan je voor stereo wel twee settings gebruiken, ajbwib?

Als je sub ondermaats is tov je speakers, dan is small instellen mogelijk niet zo'n goed idee. Of kan je voor 60hz crossover kiezen ipv 80Hz. (Maar dan nog, beter een goeie sub kopen )

[morca]

Ik ga uiteraard experimenteren, maar mijn setup is mijn sub toch wel wat inferieur aan mijn speakers (sony vs kefiq7). wat betreft bassmanagement, instelmogelijkheden op mijn oudere sony receiver zijn volgens mij redelijk beperkt. Large of small speakers kan ik wel instellen. Is het in deze situatie ook aan te raden denken jullie om de luidsprekers toch als small in te stellen? 

naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?

Welke sub heb je dan,idd sparen voor een grotere die beter met je speakers intergeert.

[André_84]

Betere aanschaffen is het plan...maar alles op zn tijd ;-). Huidige sub is de sony sa-wms7.

[morca]

Die past idd niet echt bij je speakers,qua vermogen en klank niet vermoed ik.
Waar gebruik je de sub het meeste voor ,film of muziek ?

[André_84]

Vooral het l.f.e. kanaal, opzich komen de kefs een heel eind voor hi fi dacht ik zo, maar ik zou er best eens een goeie sub bij willen horen

[André_84]

Gisteren nog met de small en large instellingen aan het spelen geweest. Het valt me op dat met de small instellingen de stereo / surround ervaring beter lijkt te zijn. Toch mis ik dat geval behoorlijk wat punch in het laag/midlaag. Het geluid is gewoon veel minder vol. Zou dit nu mijn subwoofer zijn die tekort schiet of is de kantelfrequentie te hoog van het signaal dat naar de fronts gaat? Helaas heb ik geen andere instelmogelijkheden dan 'small' en 'large'.

[RalphH]

Lijkt me de locatie van de sub. Ff op sjouw nemen door de kamer ...

[André_84]

zal ik eerst een langere kabel moeten halen. Mn opties zijn nu links of rechts naast de tv kast. Ik heb wel gemerkt dat dat veel verschil kan maken! ik dacht de hoek beter zou zijn, dat lijk in deze situatie niet het geval. Het rendement lijkt hoger in de middenpositie van de woonkamer. De ruimte is ongeveer 5 bij 4 en vind ik nog aardig ruim, maar door de indeling o.a. glazen pui, met schuifdeur naar de tuin) zijn mogelijkheden toch beperkt.

[stevefilmfreak54]

Ik heb KEF IQ9 voor en IQ7 achter bij deze jongens gebruik ik een MJ Acoustics subwoofer, mooi combinatie. Helaas zijn de MJ`s niet de goedkoopste, wel zijn ze compatibel voor gebruik samen met o.a KEF`s

[André_84]

dat zal ook een leuk geheel zijn, ik zla de Mj acoustics eens opzoeken, thx

[RalphH]

In REW zit een roomsimulator, kun je virtueel wat schuiven met je speakers, wellicht is dat wat om mee te beginnen.

[André_84]

Beetje aan het crossposten, maar het probleem lijkt 'm in de sub te zitten. Ik heb nu een Mordaunt short te leen. Deze doet het duidelijk beter dan de Sony. de Sony kan het huis net zo hard laten trillen, maar lijkt niet te presteren op iets hogere frequenties. Misschien een gek ingesteld scheidingsfiltertje in de sub?

Echt goed moet ik nog even luisteren, maar mijn eerste bevinding is dat ik met de mordaunt short sub wel de speakers op small kan zetten zonder dat ik de 'punch' ga missen. Het geluidsbeeld lijkt minder rommelig en het stereobeeld lijkt wat beter.

[stevefilmfreak54]

misschien speelt het leeftijd van je sony sub mee?
Sony staat niet bekend als subwoofer bouwers, toch

[CinéHome]

Sony staat niet bekend als subwoofer bouwers, toch

Niet echt nee.

[sonsan]

Inmiddels heb ik alle 45 (...) pagina's doorgespit en denk het redelijk te snappen. Zeker het belang van goed bass management bij films begrijp ik wel. Echter ik luister hoofdzakelijk muziek en daarbij komen minder vaak (of helemaal geen) erg lage frequenties voor als ik het goed gelezen/begrepen heb. In ieder geval niet zo heftig als films zoals U-571....
Nu heb ik de volgende setup:

Front MS Mezzo 6:                38-22.000 Hz –3-dB 54 Hz, –6dB 35 Hz
Center MS Avant 905i:          60-22.000 Hz
Surround MS Avant 908i:      35-22.000 Hz –3-dB 59 Hz, –6dB 50 Hz
Back surround MS Mezzo 1:   55-22.000 Hz
Sub MS 309 W:                    35-200 Hz (Volgens een dB meter gaat de sub aardig mee tot zo'n 25 Hz.)

Van de center en de back surround weet ik de -3 en de -6 waarden niet.
Nu heb ik de crossover voor alle speakers (behalve de sub) ingesteld op 70 Hz. Ik kan alle speakers afzonderlijk instellen.
Echter vraag ik me af of dit bij muziek wel zin heeft. Als bij muziek de laagste regionen niet zo aanwezig zijn dan bij films, waarom de crossover niet verlagen naar zo'n 40-50 Hz? Dan kunnen de front en surround de lagere regionen blijven weergeven en de sub de allerlaagste, als deze toch aanwezig zouden kunnen zijn.
Ik loop hier al een tijdje over te piekeren dus ik hoop dat iemand mij hierin kan adviseren.

[morca]

Meestal is het beter je fronts te ontzien van het laag,dan gaan ze detailrijker spelen omdat er geen vermogen voor het laag nodig is.
Meer dynamiek aanwezig.
Je sub die een aparte amp heeft geeft het laag dan beter weer.
Dit is wel mits je alles een beetje goed geplaatst hebt en hoe je zelf in de ruimte zit.
En heel belangrijk afgeregeld hebt.

De sub mag ook op 70 als de rest op 70 staat,dat is wel de gewone crossover.( dat is bij muziek/stereo)
Voor LFE zet je hem op 120 hz.(dat is bij film 5.1)

Welke receiver heb je ?

[sonsan]

Meestal is het beter je fronts te ontzien van het laag,dan gaan ze detailrijker spelen omdat er geen vermogen voor het laag nodig is.
Meer dynamiek aanwezig.
Je sub die een aparte amp heeft geeft het laag dan beter weer.
Dit is wel mits je alles een beetje goed geplaatst hebt en hoe je zelf in de ruimte zit.
En heel belangrijk afgeregeld hebt.

De sub mag ook op 70 als de rest op 70 staat,dat is wel de gewone crossover.( dat is bij muziek/stereo)
Voor LFE zet je hem op 120 hz.(dat is bij film 5.1)

Welke receiver heb je ?

Ik denk wel dat alles goed afgeregeld is. Ik heb een Sony uit de ES lijn (2400ES). Die heeft DAC, vergelijkbaar met Audyssey.
Volgens de manual van zowel de receiver als de sub moet ik juist de crossover van de sub helemaal open zetten (200 Hz) omdat de recever dat zelf regelt. Waarom zou ik dan toch de crossover op 70 zetten bij de sub?
Maar is de crossoverinstelling van de speakers wel correct?  Zou dat niet lager kunnen omdat bij muziek toch niet van die hele lage tonen voorkomen?

[morca]

De crossover op de sub zelf helemaal open idd,en dan in het menu van je receiver instellen op.....70 of wat je goed vind klinken.

[GPO]

Ik denk wel dat alles goed afgeregeld is. Ik heb een Sony uit de ES lijn (2400ES). Die heeft DAC, vergelijkbaar met Audyssey.
Volgens de manual van zowel de receiver als de sub moet ik juist de crossover van de sub helemaal open zetten (200 Hz) omdat de recever dat zelf regelt. Waarom zou ik dan toch de crossover op 70 zetten bij de sub?
Maar is de crossoverinstelling van de speakers wel correct?  Zou dat niet lager kunnen omdat bij muziek toch niet van die hele lage tonen voorkomen?

De bedoeling van een subwoofer is om laagfrequent weer te geven. Je fronts kunnen dat ook, maar met veel minder overtuiging. Een sub kan prima laag weergave < 80 Hz voor zijn rekening nemen. Dus niet alleen super laag < 30 Hz, maar ook frequenties daarboven. Je moet alleen niet te hoog gaan filteren, want dan wordt ie wss lokaliseerbaar. Zeker als de sub wat verder weg van de fronts staat. Daarom wordt meestal geadviseerd om op een crossover van 80 Hz te gaan zitten als uitgangspunt. Je kunt vandaar uit dan wat experimenteren met hogere of lagere crossovers. Wat voor jou het beste klinkt is dan de juiste crossover. 

Zo heb ik fronts die tot 30 Hz kunnen weergeven in mijn ruimte, maar toch zet ik ze op 80 Hz crossover, omdat mijn subs het laag gewoon beter en met veel meer autoriteit kunnen weergeven. Bovendien los ik dan een dip op die ik op 40 Hz heb. Die 80 Hz setting gebruik ik zowel voor muziek als film.

GPO

[sonsan]

Bedankt voor de reactie's.
Ik snap dat een sub sterker is in het laag. Door de grotere speaker, ruimere uitslag en ingebouwde versterker. Maar waarom kiest men dan ( ik ook hoor) voor grote staanders i.p.v. kleinere speakers als je toch alles onder de 70-80 afkapt? Het voordeel wat een zuilspeaker dan heeft in de lagere regionen worden dan volledig teniet gedaan.
Daarom was ik geneigd om de crossover wat lager in te stellen (40-60) om enig voordeel te hebben van de groter zuilspeakers. Zeker de MS Avant 908i. Die heeft twee 10inch subs ingebouwd en zijn nu werkeloos geworden door de crossover die op 70 staat......

[morca]

Persoonlijk vind ik een setje staanders beter bij een goeie sub aansluiten.
Bij een monitor mis ik wat aansluiting bij me sub,de slam boven 80 hz vd fronts is dan te iel imo.

[RalphH]

Vergeet ook niet dat het niet zo is dat de afgekapte speakers, helemaal niets meer doen onder het crossoverpunt. Ze vallen geleidelijk af.

[CinéHome]

Maar waarom kiest men dan ( ik ook hoor) voor grote staanders i.p.v. kleinere speakers als je toch alles onder de 70-80 afkapt? ....

Dat is geen regel hoor. THX norm schrijft zelfs monitors voor die van zichzelf op 80Hz afvallen. Zelf verkies ik het ook... maar ben daar -denk ik- wel mee in de minderheid op dit forum.