Wordt het Blu-ray of HD-DVD? (Deel 4)

Gestart door Randal, augustus 20, 2007, 22:02:36

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 11 gasten bekijken dit topic.

Wat wordt volgens jou de opvolger van de DVD?

Blu-Ray
176 (53%)
HD-DVD
60 (18.1%)
Beide formaten naast elkaar...
71 (21.4%)
Géén van beide
25 (7.5%)

Totaal aantal stemmen: 319

riwi

Ik vindt het slecht dat er max 1080i uit een speler komt waarvan op de media 1080p staat. Maar HDDVD staat echt wel 1080p toe dus dat zal wel goed komen.
Een fullHD TV die geen 1080p accepteert dat is echt een wan product.

Citaat van: Randal op augustus 27, 2007, 22:07:12
Door het ontbreken van de specs verschillen de apparaten onderling, waardoor dus oa. designers worden beperkt in hun mogelijkheden.
Dat is echt bull shit. Juist door een open standaard worden designers en fabrikanten vrij gelaten features te implementeren of niet. Windows wordt ook voordurend vernieuwd met nieuwe features en mogelijkheden. Nieuwe spellen kan je op je oude PC niet draaien. Niet zeuren, gewoon een nieuwe PC kopen als je dat wilt.

Als early adopter wordt je altijd genaaid. Dat is zo met de eerste BD spelers net zoals met de eerste HDDVD spelers.

Randal

#151
Citaat van: riwi op augustus 27, 2007, 22:45:50
....
Dat is echt bull shit. Juist door een open standaard worden designers en fabrikanten vrij gelaten features te implementeren of niet. Windows wordt ook voordurend vernieuwd met nieuwe features en mogelijkheden. Nieuwe spellen kan je op je oude PC niet draaien. Niet zeuren, gewoon een nieuwe PC kopen als je dat wilt.

Als early adopter wordt je altijd genaaid. Dat is zo met de eerste BD spelers net zoals met de eerste HDDVD spelers.

Hoezo Bullshit?!
Moet Windows en helemaal open source programma's niet aan bepaalde voorwaarden voldoen, de (jaja komt ie weer) zogenaamde standaardspecificaties, om uberhaupt te kunnen draaien op (meerdere) pc's?! 
Natuurlijk is het dan niet verkeerd dat er vervolgens veel nieuwe features worden toegevoegd (dat beweer ik ook niet!), maar Software wordt wel onbruikbaar als er belangrijke features (standaardmodules) ontbreken...  ;)

Het leuke is ook dat je het zelf zegt: open STANDAARD  ;)

riwi

Ik vind niet dat er, om jouw termen te gebruiken 'standaardmodules' ontbreken in de BD standaard. De interactiviteit wordt door de software fabrikanten gezien als een gemis. Voor mij als beeld freak vind ik het ontbreken van 1080p60 of 1080p24 ernstiger.
De nieuwe BD java profile 1.1 geeft nieuwe mogelijkheden. Als mijn ps3 die niet kan benutten zou ik dat niet erg vinden, zolang die in de basis maar in staat is films af te spelen in 1080p24.

bullshit omdat ik vind dat designers van de apparaten niet beperkt worden in hun mogelijkheden, maar juist meer mogelijkheden hebben door de openheid. Maar nu ik je vorige post opnieuw lees bedoelde je waarschijnlijk de designers van de software/menus etc. De belangrijkste feature die die mensen in moeten bouwen is dat al die frutsels uitschakelbaar zijn : gewoon skip al die rommel en speel de film en wel onmiddellijk, niet na tig irritante meldingen of animaties.

Staaled

Zo langzamerhand begint dit topic mijns inziens een plaats in de klaagplek te verdienen. :'(

Nog nooit eerder is er in de vorm van ofwel een Toshiba HD-XE1 ofwel een PS3 zoveel waar voor je geld geweest.
HD ziet er op beiden nu al verbluffend uit.
DVD "doen" ze er even bij op het niveau van een dedicated speler die hetzelfde of soms meer kost.

Ik vind dat al een heel mooi begin voor beide zo jonge formats.
Het kan beter en dat zal zeker gaan gebeuren.
Ondertussen kunnen we beter eens gaan genieten van hetgeen nu al geboden wordt ipv
telkens de imperfecties benadrukken of afwachten.

Als je per sé futureproof wilt:stap uit HT en koop een platenspeler.
Gaat al een eeuw mee. ;) ;D

salut,Hipster.


"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

swordfishtrombone

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 26, 2007, 20:18:37
Ok nog één keer dan, als je de search engine gebruikt dan kun je er genoeg over vinden.

DVD is een PROGRESSIVE medium.
[..]
Toen DVD kwam hebben ze een hele belangrijke beslissing genomen.
Het beeld materiaal werd NIET INTERLACED gemaakt maar werd als 24P op de DVD gezet met een 3/2 pulldown FLAG.
Om dit compatible te maken met normale TV's hebben ze ervoor gekozen om het VOLLEDIGE resolutie beeld van de film scan (maar dan wel gedownscaled naar 480P/576P) in 2e te delen en deze achter elkaar op

de DVD te zetten.

Als je nu de interlaced uitgangen van je speler gebruikt gooit je speler feitelijk steeds iets resolutie weg van het frame.

Bij een PROGRESSIVE uitgang, telt hij simpel field 1 bij field 2 op en laat dit in één keer zien, hierdoor heb je dus de VOLLEDIGE resolutie terug van de originele scan (nogmaals wel terugescaled naar

480/576P).
Dit was voor DVD uniek, alle andere technieken gebruikte een 3/2 pulldown in de source waardoor dus feitelijk wel het originele materiaal terug gekregen kon worden maar waardoor je een reverse pulldown

reconstructie moest doen, iets wat was voorbehouden aan de toen nog DURE scalers. Meestal werd dit overgeslagen en koos men voor een zgn linedoubler die simpel weg een extra lijn per field erbij verzon.

DVD is dus GEEN INTERLACED medium maar een progressive medium.
De OPSLAG is een ander verhaal, de TECHNIEK leent uit het interlaced tijdperk.
De DATA is echter radicaal anders dan bv een laserdisc of een video tape.

---------------------
Dan over het upscalen.
Veel mensen kijken inderdaad niet veel verder dan hun neus lang is.
Als je paneel 1080P aankan maar niet een NATIVE resolutie heeft van 1080P dan heeft het TOTAAL geen zin om een DVD te upscalen naar 1080P.
Sterker je brengt je zelf alleen maar in de problemen.

[..]
Met alle respect Frank, jouw verhaal klopt gewoon echt niet. Het is dan ook een van de meest wijdverbreide en hardnekkige misverstanden dat DVD bij uitstek een progressief medium zou zijn. In tegenstelling tot de HD-formats is de wijze van opslag van filmmateriaal vrijwel volledig interlaced (wat jij in tweeën delen noemt)

Zie http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-part-5-progressive-10-2000.html, Het is een lang stuk, maar zeer interessant om door te lezen. Hier zijn alvast 2 quotes:

CiteerThere's a persistent myth that DVDs are inherently progressive, and all a DVD player needs to do to display a progressive signal is to grab the progressive frames off the disc and show them.


CiteerDVDs are based on MPEG-2 encoding, which allows for either progressive or interlaced sequences. However, very few discs use progressive sequences, because the players are specifically designed for interlaced output. Interestingly, while the sequences (i.e., the films and videos) are seldom stored progressive, there's nothing wrong with using individual progressive frames in an interlaced sequence.


En zie ook : http://www.dvdnews.nl/dvdfaq/dvdfaq.html

Dus progressive 24p film frames worden op DVD's opgeslagen als 60i fields in het geval van NTSC (Die 60i fields worden in werkelijkheid opgeslagen als 48i fields met repeat flags om geen ruimte te verspillen) of versneld naar 25 frames and opgeslagen als 50i fields in het geval van PAL. Daar is op zich niets mis mee aangezien het in theorie erg eenvoudig is voor een deinterlacer om de fields naar progressive frames te deinterlacen (of wellicht beter reassembleren).

En daarom is 576i/480i bijna altijd native vanuit een DVD-perspectief zelfs als (progressief) film-based materiaal wordt gebruikt. In bijna alle gevallen wordt bestaat de eerste stap dus uit het deinterlacen en dit kon ófwel gebeuren in de DVD-speler ófwel in de televisie. Voorheen had de TV daarbij een handicap, vanwege de analoge verbindingen, maar met de komst van HDMI is dat probleem vervallen (sterker nog, de TV is nu in het voordeel, want die kan hogere frequenties voor temporele interpolatie gaan gebruiken dan de HDMI-standaard toestaat).

Maar daarmee zijn we er noch niet, want het deinterlacen van film-materiaal is helaas niet zo eenvoudig vanwege het feit dat het gebruik van de vlaggen die de aard van de content aangeven een dusdanig probleem vormen, dat er niet op vertrouwd kan worden, zoals riwi al zei. Daarom hebben de betere deinterlacers cadans-detectie. Zolang de deinterlacer van hoge kwaliteit is, maakt het niet uit of die zijn werk in de speler of in de TV doet.

Als je de interlaced uitgangen gebruikt gooi je dus ook helemaal geen informatie weg.  Dezelfde informatie gaat in een andere format over de kabel. Het is dan aan de TV om een net zo goede job te doen als de DVD speler.

Over het upscalen van SD ben en was ik het reeds met je eens. Ik speel DVD's 576i/480i naar mijn TV, die deze perfect deinterlacet en scalet.

S.





Pioneer KRP-600A  - Samsung K85000 Bluray/stream - Apple TV 3 via DVDO Edge Green (@24Hz) - Ziggo Horizon.

J.A.F._Doorhof

We praten langs elkaar heen.

DVD is het EERSTE medium dat VOLLEDIG progressive ondersteund.

Film is van nature progressive (24P).
DVD is het EERSTE medium dat je de mogelijkheid geeft dit weer VOLLEDIG terug te bouwen.

MAW wat er op de DVD staat is een stream die de mogelijkheid heeft om weer VOLLEDIG progressive te worden.

De manier van opslaan is wel degelijk interlaced ik heb ook nergens gezegt dat dit niet zo is, en dit is gedaan voor backwards compatiblity.
Je kan met MPEG2 inderdaad ook progressive opslaan maar dit is niet af te spelen zonder een progressive display.

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

J.A.F._Doorhof

De link die je aangeeft geeft het trouwens perfect weer (lees het stuk van B Florian), de DVD heeft de volledige resolutie aanwezig alleen opgeslagen in een 3/2 pulldown formaat (voor compatibiliteit) de speler zal bij progressive de flags goed moeten kunnen plaatsen en hij zal er een perfecte volle resolutie progressive stream van kunnen maken.

http://www.members.aol.com/ajaynejr/vidprog.htm
Als je daar de eerste zinnen leest snap je wat ik bedoel.
Nog voor het naar de DA convertor gaat is de volledige resolutie aanwezig bij een GOEDE DVD speler.
Dat is volledig anders als bv bij video en LD waar je NA de DA convertor pas een reconstructie kon maken.

Vandaar ook dat veel mensen een SDI uitgang op hun speler laten maken die naar een high-end scaler toegaat, je hebt dan een volledige progressive stream die je bv op 48hz of 72hz kunt uitsturen.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

PjotrrrNL

Citaat van: Hipster op augustus 28, 2007, 08:52:29
Zo langzamerhand begint dit topic mijns inziens een plaats in de klaagplek te verdienen. :'(

Nog nooit eerder is er in de vorm van ofwel een Toshiba HD-XE1 ofwel een PS3 zoveel waar voor je geld geweest.
HD ziet er op beiden nu al verbluffend uit.
DVD "doen" ze er even bij op het niveau van een dedicated speler die hetzelfde of soms meer kost.

Ik vind dat al een heel mooi begin voor beide zo jonge formats.
Het kan beter en dat zal zeker gaan gebeuren.
Ondertussen kunnen we beter eens gaan genieten van hetgeen nu al geboden wordt ipv
telkens de imperfecties benadrukken of afwachten.

Als je per sé futureproof wilt:stap uit HT en koop een platenspeler.
Gaat al een eeuw mee. ;) ;D

salut,Hipster.





Helemaal mee eens!

Randal

Citaat van: Hipster op augustus 28, 2007, 08:52:29
Zo langzamerhand begint dit topic mijns inziens een plaats in de klaagplek te verdienen. :'(

Nog nooit eerder is er in de vorm van ofwel een Toshiba HD-XE1 ofwel een PS3 zoveel waar voor je geld geweest.
HD ziet er op beiden nu al verbluffend uit.
DVD "doen" ze er even bij op het niveau van een dedicated speler die hetzelfde of soms meer kost.

Ik vind dat al een heel mooi begin voor beide zo jonge formats.
Het kan beter en dat zal zeker gaan gebeuren.
Ondertussen kunnen we beter eens gaan genieten van hetgeen nu al geboden wordt ipv
telkens de imperfecties benadrukken of afwachten.

Als je per sé futureproof wilt:stap uit HT en koop een platenspeler.
Gaat al een eeuw mee. ;) ;D

salut,Hipster.




NIET helemaal mee eens!  :D

Helaas ben je met een platenspeler ook niet altijd helemaal futureproof (geweest)!
Ook daarvan hebben ze de basisspecs met de tijd veranderd !  ;) ;D  ;D

Ik heb hier namelijk een stapeltje antieke exemplaren liggen (je weet wel die breken als je ze laat vallen) en die met een naald 'á la model spijker' afgespeeld dienen worden.
Daarnaast heb ik een paar 'moderne' platenspelers (bv eentje die de plaat eerst uitleest), maar helaas kunnen deze niet overweg met deze antieke platen...  O0




Staaled

Citaat van: Randal op augustus 28, 2007, 13:56:36
NIET helemaal mee eens!  :D

Helaas ben je met een platenspeler ook niet altijd helemaal futureproof (geweest)!
Ook daarvan hebben ze de basisspecs met de tijd veranderd !  ;) ;D  ;D

Ik heb hier namelijk een stapeltje antieke exemplaren liggen (je weet wel die breken als je ze laat vallen) en die met een naald 'á la model spijker' afgespeeld dienen worden.
Daarnaast heb ik een paar 'moderne' platenspelers (bv eentje die de plaat eerst uitleest), maar helaas kunnen deze niet overweg met deze antieke platen...  O0




"Dan is het mooi geweest,reeds.
Hiérrrrrr gaan spaanders vallen." ;D

"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Randal



CiteerFollow the Money if You Will, But It Did Not Come From Microsoft

It's been a tumultuous week in the HD DVD vs. Blu-ray world with the recent conversion of Paramount (who also distributes DreamWorks) to HD DVD-only instead of supporting both formats. Going forward, all Paramount discs will now only be in HD DVD. Blu-ray pre-orders for Blades of Glory and other movies will have to be refunded, and all existing Paramount Blu-ray titles are about to become collector's items.

It's natural to jump to conclusions about the motivations that people and companies have for doing what they do. In Paramount's case, a certain part of that motivation came in the form of some special consideration, like free advertising, and other incentives reportedly worth $150 million. Many people have jumped to the conclusion that Microsoft was behind that sum of money – after all, even the man on the Moon knows Microsoft has tons of cash lying around.

Two noted Microsoftians have gone on the record to dispel these theories. The first was Amir Majidimehr, head of Microsoft's consumer media technology group, in this New York Times piece, saying, "We provided no financial incentives to Paramount or DreamWorks whatsoever." The second is Kevin Collins in this posting at Home Theater Forum. You should follow through and read Kevin's original posting for yourself at HTF, where he says, "I want to go on the record stating that Microsoft did not provide any financial incentives to Paramount/Dreamworks recent decision to support HD DVD. This type of 'reporting' amazes me and I challenge anyone to provide proof around these statements. They are unfounded and inaccurate."

I can understand the natural cynicism that many people have about this, because I have a lot of it myself regarding various things about Blu-ray. But I think that if you study Microsoft's historical behavior with HD DVD, it's easier to see why Kevin and Amir are probably telling the truth.

Microsoft has these two major fingers in the HD DVD pie (and others that are less tangible for regular folks like us):

They make the VC-1 codec (the data compression method for the movie data)
They make an HD DVD add-on for the Xbox 360
If there was some kind of mandatory requirement that HD DVD players use Microsoft software, then I could see some room for a plot twist where Microsoft chips in a few tens of millions to maintain a monopoly. The reality is that HD DVD players are not restricted to only using VC-1. And that Toshiba's HD DVD players run Linux.

Next is the Xbox 360 add-on HD DVD drive. This is an optional piece of equipment, and is not a requirement for enjoying the Xbox 360. When it comes to the Xbox, Microsoft has focused on gaming first, and second to use the Xbox as a media device. HD DVD is only one aspect of that media device strategy. If that drive had been built-in to the 360 in the same way that Blu-ray is built-in to the PS3, then there would be more fodder for gossiping.

As a side-note, there's a conspiracy theory (I don't know what else to call it) that Microsoft actually wants HD DVD to fail because they'd rather have people move to digital downloads, an area where Microsoft can more easily control or own the infrastructure. According to this theory, Microsoft will deliberately interfere with consumer adoption of HD DVD and Blu-ray so that something like Xbox 360 movie downloads (and I presume Vista too) can end up winning. Someone even offered this story in one of the comments to an article here.

Cynicism is understandable. I know that I'm guilty of it when I read about Blu-ray stuff, so I expect the same kinds of things from Blu-ray supporters towards HD DVD news. But I also know when to give it a rest. It's one thing to lean towards one side in the format war, but it's another thing to subscribe to every theory that comes along.
Bron:hddvd.com

Ik vraag me af hoe ze die 150 miljoen en het exclusiviteitscontract gaan verklaren tov de Europese commisie, het valt niet echt te rijmen met het huidig onderzoek bij de formaten mbt illegale exclusieve contracten.

CiteerBlu-ray and HD DVD probed in EU investigation

HD DVD camp keeps fingers crossed as Blu-ray is quizzed

The European Commission is probing the two high-definition disc formats amid an investigation that could seriously shake up high definition in Europe. The Commission has demanded access to all files relating to Hollywood movie studios' deals with Blu-ray and HD DVD .

There is some suspicion surrounding the exclusive deals that the Blu-ray Disc Association (BDA) has signed with some of the movie studios. The feeling is that these exclusive deals could be anti-competitive, and that unfair tactics could have been used by the BDA to seal the deals.

Currently, the Sony-led Blu-ray camp is supported by every single Hollywood movie studio apart from Universal Pictures. Blu-ray is backed exclusively by studios including Sony Pictures, Disney, Twentieth Century Fox, Lionsgate and MGM.

These studios have been ordered by the European Commission to hand over all files relating to their decision to support Blu-ray exclusively.

AdvertisementHD DVD stands to benefit
The titanic battle between HD DVD and Blu-ray is expected to heat up as the year goes on. The promise of massive winner-takes-all royalties is spurring both sides to push hard.

HD DVD is selling more standalone players than the Blu-ray camp. This is due to its significantly lower retail price. HD DVD technology is very similar to existing DVD tech, and so it's much cheaper to manufacture than Blu-ray players.

The Toshiba-led HD DVD camp has vowed to keep its prices lower than those of Blu-ray, and players are now selling in the US for around $299 (£150). The Blu-ray camp is boosted by sales of the PlayStation 3 console which comes with Blu-ray functionality.

If the European Commission finds that Blu-ray's deals with the movie studios has been anti-competitive and unfair, it could lead to the movie studios being forced to cancel their exclusive deals and distribute movies on both formats.

This would be a serious shake up for the market, and a massive bonus for the HD DVD camp.

Bron: tech.co.uk

swordfishtrombone

#161
Citaat van: riwi op augustus 27, 2007, 22:45:50
Ik vindt het slecht dat er max 1080i uit een speler komt waarvan op de media 1080p staat. Maar HDDVD staat echt wel 1080p toe dus dat zal wel goed komen.
Een fullHD TV die geen 1080p accepteert dat is echt een wan product.
Natuurlijk is 1080p24 mooi. Van 1080p30 (met 2x30 frames) begrijp ik het nut niet. Zoals ik heb vermeld speel ik HD-DVD's met mijn el-cheapo Toshiba HD-E1 met 1080i60 over HDMI. Dat wordt gemaakt door 1080p24 volgens telecine te interlacen en de fields over de HDMI kabel te gooien. Aan de andere kant staat mijn TV die via reverse telecine deinterlacet naar 1080p24 en daarna pas gaat bewerken en het eindresultaat op 72 Hz afspeelt.

In al die tijd heb ik nog niet één hikje gezien (en ook nul lipsync issues als werd geopperd). Waarom is dat? Het grote verschil is lijkt mij dat hier de flags niet afkomstig zijn van het materiaal op de HD-DVD, maar worden gegenereerd door de interlacer van mijn HD-DVD speler. En wat is daar bijzonder aan? Die kloppen dus per definitie altijd met het aan de TV aangeboden materiaal! Nu heb ik een zeer geavanceerde deinterlacer in mijn TV. Maar dit betekent dat dus zelfs een simpele deinterlacer in een TV dit zou moeten kunnen, want hij hoeft alleen maar de vlaggen te interpreteren en verder niks.

Met andere woorden wat is het voordeel van 1080p24 boven 1080i60 als de TV dit verder 100% correct en lossless afhandelt. Het is voor de HD-speler en de TV meer werk, maar ja dat boeit mij niet.

Wat dus de echte eis aan een FullHD TV moet zijn is dat hij 1080p24 moet kunnen destilleren uit 1080i 1080p24 of 1080p30 en vervolgens op 72Hz, 96Hz of 120Hz moet kunnen weergeven. Dat is wezenlijk. Maar 1080p24 op zich lijkt mij dus niet nodig.

Ook HDMI 1.3 lijkt mij niet nodig, want er vind geen bewerking in een uitgebreider kleurruimte plaats in de HD speler en HDMI1.2 is dus meer dan voldoende.

Zo beschouwt lijkt mijn Toshiba HD-E1 meer dan volledig up-to-date en ik kan geen reden bedenken om naar iets anders te upgraden.

En verder is 1080i een handige stand, want dat betekent dat de native 1080i50 en 1080i60 videoformats van bijvoorbeeld natuurdocumentaires ook correct en ongedeinterlaced bij mijn TV aankomen die daar wel raad mee weet.

S.


Pioneer KRP-600A  - Samsung K85000 Bluray/stream - Apple TV 3 via DVDO Edge Green (@24Hz) - Ziggo Horizon.

J.A.F._Doorhof

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

riwi

Citaat van: swordfishtrombone op augustus 28, 2007, 18:39:30
Met andere woorden wat is het voordeel van 1080p24 boven 1080i60 als de TV dit verder 100% correct en lossless afhandelt. Het is voor de HD-speler en de TV meer werk, maar ja dat boeit mij niet.

Er zijn nog maar weinig chips die verliesvrij 1080i kunnen deinterlacen, en voornamelijk in de dure klasse. De meeste oplossingen doen gewoon een bob met verlies van vertikale resolutie. Het maakt de apparatuur dus onnodig duur. Daarom had ik ook (eerder reeds geuit) mijn twijfels over het correct deinterlacen van 1080i materiaal door je TV. Ik zou je TV wel eens een 1080i resolutie patroon willen zien weergeven. Ik verwacht dat je zal zien dat dat niet verliesvrij gebeurt (mede vanwege het resolutie gebrek van je 1365x768 paneel).

J.A.F._Doorhof

Er word zo verschrikkelijk veel gescaled op die manier dat je waarschijnlijk geen hoge frequenties overhoud inderdaad.
Daarnaast zit je waarschijnlijk te kijken naar 1920x540 zoals Riwi aangeeft.

Als je dus 1080P24 uitstuurt heb je dat probleem niet.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

riwi

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 28, 2007, 19:20:58
Daarnaast zit je waarschijnlijk te kijken naar 1920x540 zoals Riwi aangeeft.
In de review die swordfish hierboven linkt daar wordt gezegd dat de TV een goede reverse pulldown doet, maar omdat die hardware over het algemeen nog erg duur is zou je niet in een normale TV verwachten.

J.A.F._Doorhof

Er is een groot verschil tussen goed en GOED.
Zover ik weet word inderdaad in bijna alle reverse pulldowns terug gegaan naar 1920x540 behalve bij de nieuwe anchor bays en VXP's.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

swordfishtrombone

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 28, 2007, 20:07:02
Er is een groot verschil tussen goed en GOED.
Zover ik weet word inderdaad in bijna alle reverse pulldowns terug gegaan naar 1920x540 behalve bij de nieuwe anchor bays en VXP's.

http://www.engadgethd.com/2006/07/28/when-1080p-isnt-the-same-as-1080i/
CiteerHow to get from 1080i to 1080p?
Matt mentioned in his post how the TVs signal processor will deinterlace the 1080i and turn it into 1080p and once again theoretically you shouldn't be able to tell if the signal was converted. The problem is that many TVs don't do this properly. A few month back in a Home Theater Magazine there was an article about how many TVs actually threw out half the lines when converting from 1080i to 1080p. The correct way is to take each 540 line field and weave them together to create a single 1080p frame. For whatever reason, (probably because it's cheaper) the TV would instead takes the 540 line field and doubles it creating a 1080p line frame, this is called bobbing. Obviously this is less horizontal resolution than 720p and only about 14% more than EDTV. Home Theater Magazine tested most of the 1080p TVs from 2005 and only about 48% of them passed the test. Follow the link to see how your TV did. It will be interesting to see results from the 2006 models.

http://www.hometheatermag.com/hookmeup/0506halfrez/
Citeer
That four consumer electronics companies (JVC, Hitachi, Pioneer, and Toshiba) have been boasting for the last couple of years that their displays properly process all the 1,080 broadcast lines at once should help further illustrate the importance of proper signal processing of 1080i broadcasts. According to our tests, these displays really do.
Pioneer KRP-600A  - Samsung K85000 Bluray/stream - Apple TV 3 via DVDO Edge Green (@24Hz) - Ziggo Horizon.

Fico


Hoe verklaar je dan dat je een scherper beeld hebt met HDTV uitzendingen in 1080i vergeleken met 720p ???
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

swordfishtrombone

Het wordt toch nog een beetje leuker. Volgens mij hebben we allemaal een beetje gelijk. In de herhaling van de test doet 55% van de onderzochte TV's het goed (naar 1080p in plaats van bobbing), maar doet maar 20% van de TV's een correcte 1080i 3:2 film cadence test:

http://www.hometheatermag.com/hookmeup/1106hook/

... maar doet maar 20% van de TV's een correcte 3:2 film cadence test:

Hier is de tabel uitvergroot:
http://www.hometheatermag.com/images/downloads/1080p%20TV%20Test%20Nov06%20Home%20Theater%20Magazine.jpg

De Fujitsu's en de Pioneer plasma's kwamen door beide tests. Deze gelden op de fora ook als degenen met de beste processing. Dit toont maar weer eens het belang aan van een TV met goede processing. En als je TV dat allemaal kan, kun je dus bezuinigen op randapparatuur.

Maar wellicht is een goede cadence detection niet nodig in het geval van HD-DVD en Blu-Ray 1080i60, waarbij de flags altijd goed staan en doorstaat wellicht toch 50% een beproeving met een player-interlaced 1080i signaal. Wie weet? In de test worden immers opzettelijk verkeerde flags gebruikt anders kan je de cadence niet testen. En daarnaast volgens mij een belangrijk criterium dat een TV de ontcijferde 1080p24 met een flikkervrij veelvoud van 24Hz kan weergeven.

S.
Pioneer KRP-600A  - Samsung K85000 Bluray/stream - Apple TV 3 via DVDO Edge Green (@24Hz) - Ziggo Horizon.

J.A.F._Doorhof

Je weet nog steeds dat je display geen 1920x1080 ondersteund toch en het terug vertaald naar de native resolutie ?
Hoe kun je dan een oordeel hebben over 1080P materiaal, dat verbaasd me gewoon.

Ik draai al jaren met verschillende vormen van HD en afspeel bronnen en ik zie gewoon een goed verschil tussen 1080P24 geupscaled naar 1080P59.94 (mijn CRT is niet bepaald goed kijkbaar op 48hz) en 1080i60 geupscaled naar 1080P59,94.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Den Tas

 O0 8) O0 Mooie score tot hier toe, zie de laatste dagen alleen BD nog omhoog gaan. :-* :-*
Moet toch hard te verduren zijn voor het "HD-DVD kamp". >:D
En als ik de reactie's in mijn omgeving zo hoor vinden vele het niet erg dat er een paar (tijdelijke) exclusieve contracten zijn...!
Misschien dat er nog een nieuw POLL kan geopent worden :-X dan is het weer EVEN gelijk qua score(0-0), tot er gestemd word natuurlijk... ::) ;D
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Randal

Citaat van: Davy op augustus 28, 2007, 23:26:16
O0 8) O0 Mooie score tot hier toe, zie de laatste dagen alleen BD nog omhoog gaan. :-* :-*
Moet toch hard te verduren zijn voor het "HD-DVD kamp". >:D
En als ik de reactie's in mijn omgeving zo hoor vinden vele het niet erg dat er een paar (tijdelijke) exclusieve contracten zijn...!
Misschien dat er nog een nieuw POLL kan geopent worden :-X dan is het weer EVEN gelijk qua score(0-0), tot er gestemd word natuurlijk... ::) ;D
Jah man... Zal inderdaad hard te verduren zijn dat de score van HD-DVD ongeveer is verdubbeld!   

Maar goed de poll is enkel bedoeld ter informatie over hoe er op dit forum wordt gedacht, en niet als een score van een of andere zielige wedstrijd tussen een zogenaamd HD-DVD kamp en een Blu-Ray kamp op dit forum!  ::) 


Den Tas

#173
Citaat van: Randal op augustus 29, 2007, 00:23:08
Maar goed de poll is enkel bedoeld ter informatie over hoe er op dit forum wordt gedacht, en niet als een score van een of andere zielige wedstrijd tussen een zogenaamd HD-DVD kamp en een Blu-Ray kamp op dit forum!  ::) 

Ow meer is het niet... ::), waarom dan zoveel polletjes... :-X
Ik zou dan zeggen, open dan eens op een ander forum een Poll en zie daar wie er als beste uit de bus komt...! ::)
Wel niet op een forum van je "eigen kamp" hé. ;) ;D

Maar goed, ik begrijp nu de opzet van je polletjes.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Randal

#174
Ik wist wel dat je niet met een normale reactie kon komen, mag ik vragen hoe oud je bent?!

Citaat van: Davy op augustus 29, 2007, 00:38:34
Ow meer is het niet... ::), waarom dan zoveel polletjes... :-X

Omdat anderen dat wel interessant vinden, kijk maar naar het commentaar hierover in de vorige topics!

Citaat van: Davy op augustus 29, 2007, 00:38:34
Ik zou dan zeggen, open dan eens op een ander forum een Poll en zie daar wie er als beste uit de bus komt...! ::)
Wel niet op een forum van je "eigen kamp" hé. ;) ;D

Wat is de meerwaarde, mijn interesses liggen enkel in dit forum.
Dus ga je gang, en veel plezier met je wedstrijdjes op andere forums...