Richi's Classé zolder

[Tabcam]

Maar het hoeft ook geen basprobleem aan te tonen toch?
Als ik me de in-room respons metingen herinner is dat ook niet echt recht. Of je te weinig of te veel bas hoort zegt dan ook niet zoveel over de versterker lijkt me.

edit: het zegt natuurlijk wel iets over die versterker in die ruimte..

De luidspreker en de kamer (en de rest van de set) veranderen niet zoals je zelf al aanvulde. Het is dan in welke mate horen wij verschillen tussen versterkers. Wel had het fijn geweest als metingen de problemen in het  basgebied hadden kunnen duiden.

[Xander32]

Ik heb jullie verslagen (met plezier) gelezen als zijnde jullie ervaringen. Zo kan je ook mijn voorgaande reply lezen, als zijnde mijn ervaring.

Misschien is dit een knuppel in een hoenderhok, maar de meeste versterkers meten niet hetzelfde. Ik had echter verwacht dat de Benchmark en Purifi erg dicht bij elkaar zouden zitten. Door de bas kwam dat niet uit. Daarbij weet ik dat juist met subtiele verschillen en details die je hoort je eigenlijk zou moeten DBX-en en dat was in deze setting met zoveel versterkers en drie luisteraars niet haalbaar. Het was ook geen wetenschappelijk onderzoek, het zijn onze luisterervaringen dus ik zou er ook niet er gelijk zulke conclusies aan verbinden.

Wel weten we allang dat versterkers matchen met luidsprekers belangrijk is, neem een goed metende buizenversterker die meer houden van stabiel lopende impedantiecurves. Zelf heb ik de ervaring met de Usher Mini Dancer 2 DMD die best kritisch is qua versterking. Het hangt ook van je eigen voorkeur af, welke muziek, hoe mag het klinken etc.

Dat goed metend niet klinkt is niet helemaal waar. We hoorden de kwaliteiten van de Benchmark maar met te weinig bas is er veel minder plezier in een groot deel van muziek, alleen met weinig bas in een nummer merkte je dat niet en kan het dan een hele fijne luisterervaring zijn.

Dat hij goed meet klopt ook niet helemaal. De review van Stereophile laat dat zien. Het rare is dat dit niet een basprobleem aantoont




Het Stereophile review van de NAD C298, met dezelfde Purifiversterkermodules als de Audiophonics, laat een veel beter metende en stabielere versterker zien:

[Richi]

Misschien een hele rare gedachte. De ahb2 is de eerste versterker die ik ooit zag met de + van de luidspreker aansluiting aan de binnenkant en de - aan de buitenkant. Als je bij het aansluiten ervan uitgaat dat de plussen altijd aan de buitenkant zitten, hetgeen heel begrijpelijk is, begrijp ik de conclusie van het vergelijk beter.

Bij het ompluggen heb ik steeds goed gelet op de fase. Zowel de Grimm TPR XLR pluggen als de banaanpluggen van de Audioquest luidsprekerkabels zijn duidelijk gemerkt met L en R alsook rood (+) en zwart (-). Daar kan het volgens mij niet aan liggen.

[AudioLaan]

Bij alle versterkers m.u.v. Benchmark is van bovenaf gezien dit juist:

Linkse aansluiting rood (+) linker speaker;
tweede van links zwart (-) linker speaker;
tweede van rechts zwart (-) rechter speaker;
Rechter aansluiting rood (+) rechter speaker.

Bij de ahb2:

Links zwart (-) linker speaker;
tweede van links rood (+) linker speaker;
tweede van rechts rood (+) rechter speaker;
rechts zwart (-) rechter speaker.

Heb je de volgorde van normale versterkers steeds aangehouden bij alle versterkers dan verklaart dit al een hoop. 

[MAW]

Dat hij goed meet klopt ook niet helemaal. De review van Stereophile laat dat zien.

Dat gaat nergens over. M.i.een dwaalspoor. Laten we niet vergeten dat:
a) Benchmark zelf gebruik tot 3 ohm specificeert (die meting is dus bij gebruik buiten operationele condities).
b) De contour S3.4 (net als vrijwel iedere andere luidspreker) helemaal nergens zo'n lage impedantie heeft (bijlage).
c) De in-room response die Richard zelf even geleden postte een tolerantie kent van +/- 30dB (bijlage). 120 keer zoveel is als die 0,25dB dip van de Benchmark.

[MAW]

Bij alle versterkers m.u.v. Benchmark is van bovenaf gezien dit juist:

Linkse aansluiting rood (+) linker speaker;
tweede van links zwart (-) linker speaker;
tweede van rechts zwart (-) rechter speaker;
Rechter aansluiting rood (+) rechter speaker.

Bij de ahb2:

Links zwart (-) linker speaker;
tweede van links rood (+) linker speaker;
tweede van rechts rood (+) rechter speaker;
rechts zwart (-) rechter speaker.

Heb je de volgorde van normale versterkers steeds aangehouden bij alle versterkers dan verklaart dit al een hoop.

Dit klinkt wel als een mogelijke verklaring indd.

[kermy]

Hoe leuk ik ook beide verslagen vond om te lezen, toch zeggen ze niet zoveel.

Waarom dan niet, omdat er buiten op het gehoor, wat nogal onbetrouwbaar is, niet een inregeling geweest is op gelijke spl van alle versterkers, liefst binnen 1 dB. Wat we namelijk wel zeker weten, dat is dat de component die het luidst klinkt als beste ervaren word.

En zo lang we dit niet meten en afregelen in een toch al subjectieve test, zal het eindresultaat buiten lekker leesvoer geen enkele waarde hebben. Er zijn testen te vinden waarbij mensen de verschillen tussen versterkers konden duiden, maar na het wegnemen van het zicht op de zaken, en het inregelen op gelijke spl konden ze dat opeens niet meer.

En hier was er zicht op de zaken die er speelden, en de niveaus waren niet gelijk afgeregeld, dat maakt dat het resultaat in de anekdotische sfeer ligt, en niet meer.

Blijft, leuk om te lezen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Richi]

Zolang de kanalen van de interlink en de luidsprekerkabel overeen komen voor CH1 en CH2 is het allemaal juist aangesloten. Zie hieronder. En daar heb ik goed op gelet. Zoals gezegd, is aan zowel de interlinks en de luidsprekerkabels duidelijk te zien wat het linker en het rechterkanaal is. 

Ze zaten echt goed aangsloten. 

Bij alle versterkers m.u.v. Benchmark is van bovenaf gezien dit juist:

Linkse aansluiting rood (+) linker speaker;
tweede van links zwart (-) linker speaker;
tweede van rechts zwart (-) rechter speaker;
Rechter aansluiting rood (+) rechter speaker.

Bij de ahb2:

Links zwart (-) linker speaker;
tweede van links rood (+) linker speaker;
tweede van rechts rood (+) rechter speaker;
rechts zwart (-) rechter speaker.

Heb je de volgorde van normale versterkers steeds aangehouden bij alle versterkers dan verklaart dit al een hoop.

[Richi]

Goed nieuws m.b.t. de sub. In overleg met Dynaudio is vastgesteld dat de amp kapot is. Ik mag de amp uitbouwen, opsturen en dan sturen ze een nieuwe toe. 

[CinéHome]

Hoe leuk ik ook beide verslagen vond om te lezen, toch zeggen ze niet zoveel.

Waarom dan niet, omdat er buiten op het gehoor, wat nogal onbetrouwbaar is, niet een inregeling geweest is op gelijke spl van alle versterkers, liefst binnen 1 dB. Wat we namelijk wel zeker weten, dat is dat de component die het luidst klinkt als beste ervaren word.

En zo lang we dit niet meten en afregelen in een toch al subjectieve test, zal het eindresultaat buiten lekker leesvoer geen enkele waarde hebben. Er zijn testen te vinden waarbij mensen de verschillen tussen versterkers konden duiden, maar na het wegnemen van het zicht op de zaken, en het inregelen op gelijke spl konden ze dat opeens niet meer.

En hier was er zicht op de zaken die er speelden, en de niveaus waren niet gelijk afgeregeld, dat maakt dat het resultaat in de anekdotische sfeer ligt, en niet meer.

Blijft, leuk om te lezen.

Met vriendelijke groet,
Kermy

'Anekdotisch' lijkt me een wat sterk woord. Ik leer er alvast veel uit.
Dat die speciale opamps redelijk zinloos zijn. Alvast voor de klank die ik zelf nastreeft, een zo direct en eerlijk mogelijke reproductie van de bron. Het 'aangenamer' of warmer maken gaat ten koste van details en ruimtelijkheid. Daar pas ik voor.

En dat de LSA Warp One vooral Richi's sound is. Idd een beetje de Naim signatuur met minder detail en een wat aangezet (laag)midden.

[Richi]

'Anekdotisch' lijkt me een wat sterk woord. Ik leer er alvast veel uit.
Dat die speciale opamps redelijk zinloos zijn. Alvast voor de klank die ik zelf nastreeft, een zo direct en eerlijk mogelijke reproductie van de bron. Het 'aangenamer' of warmer maken gaat ten koste van details en ruimtelijkheid. Daar pas ik voor.

Het is maar net wat je voor een klanksignatuur nastreeft. En dat hangt ook weer af van de andere apparatuur, bekabeling en de speakers. En wat is 'eerlijk'? Is kaal eerlijk? Strak en analytisch? Of swingend en meeslepend?

En dat de LSA Warp One vooral Richi's sound is. Idd een beetje de Naim signatuur met minder detail en een wat aangezet (laag)midden.

Dat zou ik anders verwoorden: ik ben dol op een strak en gelaagde lage tonen weergave. Niet alleen maar 'boem', maar dat je kan horen uit wat voor lagen het laag is opgebouwd. Dat pakt erg goed uit met de Warp in mijn set. Iets minder detail inderdaad. Maar geen aangezet laag/midden. Want dat is niet aan de orde met de Warp. Het is meer dat de Warp over de hele linie meer 'energie uitstuurt'. Het is lastig te verwoorden, en dit moet je niet te letterlijk nemen, maar waar de Benchmark wat futloos en analytisch overkomt, komt de Warp veel meer dynamisch en betrokken over. En daar hou ik van.

Of met andere woorden: dit gaat niet meer over meer of minder laag/midden/hoog, maar in welke mate je bij de weergave betrokken wordt. En dat is denk ik wat met PRaT wordt bedoeld.

[Tabcam]

Er zijn een aantal posts die over de niet wetenschappelijke benadering gaan. Ik heb in het  topic "Dogmatische of open onderzoekende houding? antwoorden gepost op posts van DofN, Xander32 en Kermy.

[CinéHome]

Ik las elders al wat gebruikerservaringen van de LSA en die spraken allemaal van veel bas en het naar voor brengen van de stemmen.
Hoe subtiel of uitgesproken dit effect is, zal inderdaad van andere zaken afhangen. Maar het kwam ook nu terug in de beschrijving.

[kermy]

'Anekdotisch' lijkt me een wat sterk woord. Ik leer er alvast veel uit.
Dat die speciale opamps redelijk zinloos zijn. Alvast voor de klank die ik zelf nastreeft, een zo direct en eerlijk mogelijke reproductie van de bron. Het 'aangenamer' of warmer maken gaat ten koste van details en ruimtelijkheid. Daar pas ik voor.

En dat de LSA Warp One vooral Richi's sound is. Idd een beetje de Naim signatuur met minder detail en een wat aangezet (laag)midden.

Dus nu baseer je een oordeel over de "speciale" opamps en hun nutteloosheid op een test waarbij het niveau van twee versterkers met een aanzienlijk gain verschil (door het in een geval ontbreken van de opamp) alleen maar even on the fly op gehoor is afgeregeld. Dat vind ik knap.

En wat je geleerd meent te hebben word gelijk door Richi onderuit gehaald voor wat betreft de klank van zijn Warp. Ergo, je hebt eigenlijk alleen vertier gehad in het lezen van de verslagen, maar je conclusies houden geen stand denk ik.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[CinéHome]

Het is maar net wat je voor een klanksignatuur nastreeft. En dat hangt ook weer af van de andere apparatuur, bekabeling en de speakers. En wat is 'eerlijk'? Is kaal eerlijk? Strak en analytisch? Of swingend en meeslepend?

Eerlijk is in deze 'zonder aanpassingen' en als je dan een saai of kaal resultaat krijgt dan moet je dit zoeken in de opname of de (rest van de) weergave apparatuur.
Maar dat is inderdaad maar 1 manier van benaderen. Maar voor mij alvast wel de eenvoudigste.

[Richi]

Eerlijk is in deze 'zonder aanpassingen' en als je dan een saai of kaal resultaat krijgt dan moet je dit zoeken in de opname of de (rest van de) weergave apparatuur.
Maar dat is inderdaad maar 1 manier van benaderen. Maar voor mij alvast wel de eenvoudigste.

Maar wat dan als de meeste (alle?) opnames met de ene eindversterker (te) analytisch klinken en met de andere meeslepend? Dat ligt dan toch niet aan de opname? Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat de Benchmark een slechte versterker is, dat moet iedereen voor zich bepalen, maar in MIJN set en naar MIJN smaak, is het geen match. Als je dan de Warp gaat wegzetten als een boemerige en forward klinkende versterker, dan probeer je gewoon op een andere manier te zeggen dat het nooit aan de Benchmark kan liggen. Prima, maar ik ben het gewoon niet met je eens. En ik ga nu niet zeggen dat de rest van mijn set ruk is, omdat de Benchmark niet als beste uit de vergelijking is gekomen. Je snapt zelf toch ook wel dat het zo niet werkt?

[CinéHome]

Waar heb ik de LSA als 'boomerig' en 'forward' omschreven?
Het zijn nuanceverschillen die ik aan gaf.
Misschien zijn de Dynaudio's wat te zeer high end van klank en kunnen ze wat extra drive gebruiken.

En zelf heb ik de Benchmark nog nooit als analytisch ervaren. Eerder wat 'braaf' tov andere versterkers soms.

En als ik schrijf dat de LSA Warp 'jouw' klank is, dan is dat geen kritiek hoor. Sorry als dat zo over kwam.
Het is meer de Naim sound - zoals ik schreef en jij ook al vaker aangaf.

[AudioLaan]

De Bench is gewoon niet Richi's smaak. Ik kan me zijn standpunt wel indenken. Aanvankelijk komt hij wat kaal over, de waardering komt met de tijd. Bij mij in elk geval. Je moet jezelf ook wat tijd geven om "in te spelen", te wennen aan een bepaalde sound. Noodgedwongen luister ik nu via de Ayon. Die laat de Fyne's ook wat vetter klinken, meer laag, wat kleuring en meer "ziel". Je mist dan wel de enorme resolutie gelaagdheid en rust van de Bench. En dat moet je waarderen anders is het niet je ding.

[CinéHome]

Dus nu baseer je een oordeel over de "speciale" opamps en hun nutteloosheid op een test waarbij het niveau van twee versterkers met een aanzienlijk gain verschil (door het in een geval ontbreken van de opamp) alleen maar even on the fly op gehoor is afgeregeld. Dat vind ik knap.

En wat je geleerd meent te hebben word gelijk door Richi onderuit gehaald voor wat betreft de klank van zijn Warp. Ergo, je hebt eigenlijk alleen vertier gehad in het lezen van de verslagen, maar je conclusies houden geen stand denk ik.

Met vriendelijke groet,

Kermy

Vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen. 
Van de gebruikte versterkers heb ik zelf ervaring met de Benchmark en ... in andere vorm dan hier ... Purifi (NAD).
Dus ik denk echt wel dat ik sommige beschreven indrukken kan interpreteren ja.

[Tabcam]

Dat gaat nergens over. M.i.een dwaalspoor. Laten we niet vergeten dat:
a) Benchmark zelf gebruik tot 3 ohm specificeert (die meting is dus bij gebruik buiten operationele condities).
b) De contour S3.4 (net als vrijwel iedere andere luidspreker) helemaal nergens zo'n lage impedantie heeft (bijlage).
c) De in-room response die Richard zelf even geleden postte een tolerantie kent van +/- 30dB (bijlage). 120 keer zoveel is als die 0,25dB dip van de Benchmark.

Ik hoorde minder hoog. Daar het 0.5 - 0.75 dB afvalt, is dat een theoretische verklaring. Voor het laag verwacht ik toch dat de Dynaudio's wat meer stroom lusten dan de Benachmark AHB2 levert.

[CinéHome]

De Bench is gewoon niet Richi's smaak. Ik kan me zijn standpunt wel indenken. Aanvankelijk komt hij wat kaal over, de waardering komt met de tijd. Bij mij in elk geval. Je moet jezelf ook wat tijd geven om "in te spelen", te wennen aan een bepaalde sound. Noodgedwongen luister ik nu via de Ayon. Die laat de Fyne's ook wat vetter klinken, meer laag, wat kleuring en meer "ziel". Je mist dan wel de enorme resolutie gelaagdheid en rust van de Bench. En dat moet je waarderen anders is het niet je ding.

Rust en gelaagdheid is inderdaad een goede omschrijving. En een echte inkijk op de soundstage ... of het gebrek daaraan, want het valt natuurlijk niet te ontkennen dat het met de Benchmark soms 'meedogenloos eerlijk' wordt weergegeven. En dat is vaak wennen wanneer je een andere klank gewend bent.

[H&C Hifi]

Voor het laag verwacht ik toch dat de Dynaudio's wat meer stroom lusten dan de Benachmark AHB2 levert.

Heb een benchmark eigenlijk nog nooit adem te kort horen komen..
uit testen blijkt dat hij 2ohm dips ook gewoon prima aankan zonder in enige ademnood te komen..
daarnaast is het vermogen ook conservatief opgegeven.

wellicht heeft het ook met de aansturing te maken.. een AHB2 gaat pas echt muziek maken als je de LA4 / dac3 combi er aan gaat koppelen.

[holco]

Er zijn wel wat meer combinaties waarbij de Benchmark echt gaat stralen 

wellicht heeft het ook met de aansturing te maken.. een AHB2 gaat pas echt muziek maken als je de LA4 / dac3 combi er aan gaat koppelen.

[dre73]

Als ik het goed begrijp was de Naim de voorversterker?

[addesmo]

De ervaring die Laan hierboven neerzet heb ik net zo ervaren met de Lyngdorf tov mijn s6 buizenversterker! En het heeft inderdaad wat tijd nodig omdit te gaan inzien en waarderen!
De beste tests zijn dan ook vaak om de spullen wat langer te laten staan.Maar ik begrijp ookwel dat dat in deze test niet mogelijk was. Daarom zijn denk ik harde conclusies ook niet mogelijk.