Het NAIM topic

[Maximus_Aurelius]

Zo de Naim is weer weg uit mijn set. Terug naar zijn baasje 
Heb nu veel langer kunnen luisteren als voorheen de 7 minuten en 26 seconde. 
De bron van Naim is van het weekend ook erbij gekomen.

[Martin!!!]

Zo de Naim is weer weg uit mijn set. Terug naar zijn baasje 
Heb nu veel langer kunnen luisteren als voorheen de 7 minuten en 26 seconde. 
De bron van Naim is van het weekend ook erbij gekomen.

Heb je de SN in huis gehad? Welke bron is er 'bijgekomen'?

En intressanter nog wat zijn je bevindingen.....................  tell us........

[Maximus_Aurelius]

Heb je de SN in huis gehad? Welke bron is er 'bijgekomen'?

SN in huis gehad, van het weekend is er de DAC bijgekomen. Moest wel sleuren  met mijn hoofd-PC omdat deze een hele goede geluidskaart heeft met coax aansluit.

En intressanter nog wat zijn je bevindingen.....................  tell us........

Tsja wat moet ik erop zeggen  .

Laat ik als eerste zeggen dat er toch een aparte bevinding heeft plaats gevonden.
Op Naim moet een Naim bron zitten, lees je toch overal waar ze het over Naim hebben. laat ik het zo zeggen  .
Nadat de Naim bron aangesloten was schrok ik. Wat voorheen toch iets positief uitgepakt had ging helemaal te niet. Ik miste zoveel passage's en detaillering in de muziek.  Zo hard geschrokken dat ik mijn eigen DAC via coax aangesloten heb op mijn PC en ook zitten te luisteren want misschien lag het wel aan de PC, waar ik eigenlijk nooit aan getwijfeld heb. Uiteindelijk kwam het weer tevoorschijn wat ik miste met de Naim bron.
Positiever met mijn Lindemann DAC en SN dan met een complete Naim. SN met Naim DAC.
Het bevestigd voor mij dat mijn DAC dus absoluut niet onder hoeft te doen voor een (veel) duurdere Dac en ook nog in een systeem waarover veel gepraat word dat Naim veel beter speelt met Naim bron(nen).
Sorry guys maar voor mij is dit toch een beetje een fabeltje deze conclusie ben ik gekomen door zelf te testen.

De SN alleen ging inderdaad pas goed spelen nadat we hem flink hadden laten draaien en aan laten staan.
De sound bevalt wel na de eerste indrukken, wel eerst even de juiste volume stand zoeken. Geen display  dus best wel een beetje rot nadat je eindelijk de ideale volume stand gevonden hebt. Draai de volume omlaag nadat ik stop met muziek spelen.
Nadat we van rock en live concerten o.a. Kane february, kari Bremnes Reise e.a. naar andere genres gingen zoals akoestisch en jazz, klassiek. In het begin was het vrij aardig maar in de loop van de tijd viel me op dat ik toch bij bepaalde muziek de detaillering miste. Dit wil ik toch refereren aan het ritmische van Naim. Prachtig met drumsolo's, bepaalde live concerten en met rock wilt het ook lekker gaan, maar juist met de muziek die nauwkeurige weergave's vragen vind ik het niet best presteren. Zoals ik al eerder aangaf was het met Naim en Naim erger dan bij Naim en Lindemann bron.Progressive rock is een mooi voorbeeld van de tweeluik, ritmisch is positief maar zodoende verzuipt het mid/hoog.

Conclusie:
Na vrij veel uren luisteren zelfs na een lange werkdagen die bij mij vrij vroeg beginnen(03u, 02u) tot 13u, 14u gelijk erna luisteren toch heel veel opgestoken. Ik heb totaal geen spijt ervan dat ik de Naim SN en later de DAC erbij op proef heb genomen. Het uitstapje heeft mij veel geleerd.
De SN is een aardige versterker ook nog goed gebouwd maar helaas vind ik teveel nadelen eraan zowel fysiek als muziek(klank). Fysiek, niet op standby kunnen zetten, uitzetten kan via achterkant maar wordt ten strengste afgeraden.
Linkse speaker terminal zat rechts, rechts zat links  hoe verzin je het  .
Klankmatig is het wel in orde en de match met WB is goed te noemen maar tweaken is een must en stap af van de Naim kabel. Helaas is Naim niets voor mij Ik mis gewoon teveel passage's en detaillering en de compleet aspect muzikaliteit vind ik niet aanwezig bij Naim. Het ritmisch gebeuren heeft bij mij in eerste instantie ook een grote impact gehad  maar later ben ik nauwkeuriger gaan luisteren naar de muziek, misschien ook wel de genres die erom vragen en toen viel bij mij de Naim door de mand. In de loop van tijd werd ik luister moe.
Wat heb ik geleerd hieruit. Ik ga absoluut niet weg bij Lindemann en uberhaupt denk ik niet meer na over andere versterkers.

Ik geeft toch mensen het advies die op zoek zijn in Naim om je niet gek laten te maken voor een Naim bron want uit persoonlijke ervaring zeg ik dat het best goed samen kan gaan met een andere bron. Een klein fabeltje vind ik dit .
Ik ben ook overtuigd dat Naim goed met andere kabels kan spelen, misschien wel beter maar dit is persoonlijk.
Ander ding wat mij opvalt is wanneer je afstapt van het gehele Naim gebeuren dat Naim veel beter tot zijn recht komt of kan komen.
Ik heb vaak Naim horen spelen op de Ovators 400 maar imponeren hebben ze nooit kunnen doen. De ovators op andere merken o.a. AudioNet, Classé. speelde de ovators 400 veel mooier. Ook ervaren en nota bene in eigen set Naim met Naim bron is niet zo heilig als wat ze voordoen want Naim speelt ook goed met andere bron, misschien nog wel beter. In mijn geval SN met Lindemann DAC beter.


Voordat er misverstanden komen  Alles is mijn persoonlijke ervaring die ik nu opgedaan heb. Vele zullen dit anders ervaren en onthoud goed dat dit het mooie is van onze hobby. Misschien wel het mooiste om iedereen zo verschillend is.

[Robiwan]

SN in huis gehad, van het weekend is er de DAC bijgekomen. Moest wel sleuren  met mijn hoofd-PC omdat deze een hele goede geluidskaart heeft met coax aansluit.

Tsja wat moet ik erop zeggen  .

Laat ik als eerste zeggen dat er toch een aparte bevinding heeft plaats gevonden.
Op Naim moet een Naim bron zitten, lees je toch overal waar ze het over Naim hebben. laat ik het zo zeggen  .
Nadat de Naim bron aangesloten was schrok ik. Wat voorheen toch iets positief uitgepakt had ging helemaal te niet. Ik miste zoveel passage's en detaillering in de muziek.  Zo hard geschrokken dat ik mijn eigen DAC via coax aangesloten heb op mijn PC en ook zitten te luisteren want misschien lag het wel aan de PC, waar ik eigenlijk nooit aan getwijfeld heb. Uiteindelijk kwam het weer tevoorschijn wat ik miste met de Naim bron.
Positiever met mijn Lindemann DAC en SN dan met een complete Naim. SN met Naim DAC.
Het bevestigd voor mij dat mijn DAC dus absoluut niet onder hoeft te doen voor een (veel) duurdere Dac en ook nog in een systeem waarover veel gepraat word dat Naim veel beter speelt met Naim bron(nen).
Sorry guys maar voor mij is dit toch een beetje een fabeltje deze conclusie ben ik gekomen door zelf te testen.

De SN alleen ging inderdaad pas goed spelen nadat we hem flink hadden laten draaien en aan laten staan.
De sound bevalt wel na de eerste indrukken, wel eerst even de juiste volume stand zoeken. Geen display  dus best wel een beetje rot nadat je eindelijk de ideale volume stand gevonden hebt. Draai de volume omlaag nadat ik stop met muziek spelen.
Nadat we van rock en live concerten o.a. Kane february, kari Bremnes Reise e.a. naar andere genres gingen zoals akoestisch en jazz, klassiek. In het begin was het vrij aardig maar in de loop van de tijd viel me op dat ik toch bij bepaalde muziek de detaillering miste. Dit wil ik toch refereren aan het ritmische van Naim. Prachtig met drumsolo's, bepaalde live concerten en met rock wilt het ook lekker gaan, maar juist met de muziek die nauwkeurige weergave's vragen vind ik het niet best presteren. Zoals ik al eerder aangaf was het met Naim en Naim erger dan bij Naim en Lindemann bron.Progressive rock is een mooi voorbeeld van de tweeluik, ritmisch is positief maar zodoende verzuipt het mid/hoog.

Conclusie:
Na vrij veel uren luisteren zelfs na een lange werkdagen die bij mij vrij vroeg beginnen(03u, 02u) tot 13u, 14u gelijk erna luisteren toch heel veel opgestoken. Ik heb totaal geen spijt ervan dat ik de Naim SN en later de DAC erbij op proef heb genomen. Het uitstapje heeft mij veel geleerd.
De SN is een aardige versterker ook nog goed gebouwd maar helaas vind ik teveel nadelen eraan zowel fysiek als muziek(klank). Fysiek, niet op standby kunnen zetten, uitzetten kan via achterkant maar wordt ten strengste afgeraden.
Linkse speaker terminal zat rechts, rechts zat links  hoe verzin je het  .
Klankmatig is het wel in orde en de match met WB is goed te noemen maar tweaken is een must en stap af van de Naim kabel. Helaas is Naim niets voor mij Ik mis gewoon teveel passage's en detaillering en de compleet aspect muzikaliteit vind ik niet aanwezig bij Naim. Het ritmisch gebeuren heeft bij mij in eerste instantie ook een grote impact gehad  maar later ben ik nauwkeuriger gaan luisteren naar de muziek, misschien ook wel de genres die erom vragen en toen viel bij mij de Naim door de mand. In de loop van tijd werd ik luister moe.
Wat heb ik geleerd hieruit. Ik ga absoluut niet weg bij Lindemann en uberhaupt denk ik niet meer na over andere versterkers.

Ik geeft toch mensen het advies die op zoek zijn in Naim om je niet gek laten te maken voor een Naim bron want uit persoonlijke ervaring zeg ik dat het best goed samen kan gaan met een andere bron. Een klein fabeltje vind ik dit .
Ik ben ook overtuigd dat Naim goed met andere kabels kan spelen, misschien wel beter maar dit is persoonlijk.
Ander ding wat mij opvalt is wanneer je afstapt van het gehele Naim gebeuren dat Naim veel beter tot zijn recht komt of kan komen.
Ik heb vaak Naim horen spelen op de Ovators 400 maar imponeren hebben ze nooit kunnen doen. De ovators op andere merken o.a. AudioNet, Classé. speelde de ovators 400 veel mooier. Ook ervaren en nota bene in eigen set Naim met Naim bron is niet zo heilig als wat ze voordoen want Naim speelt ook goed met andere bron, misschien nog wel beter. In mijn geval SN met Lindemann DAC beter.


Voordat er misverstanden komen  Alles is mijn persoonlijke ervaring die ik nu opgedaan heb. Vele zullen dit anders ervaren en onthoud goed dat dit het mooie is van onze hobby. Misschien wel het mooiste om iedereen zo verschillend is.

Zeg ga jij effe lekker naar het Yoko forum, foei zeg. Ik dacht weer een Naimmie erbij, maar nee hoor totaal geen smaak

[Martin!!!]

Duidelijk verhaal.

Misschien matcht je PC wel niet optimaal met NAIM? Ik roep maar wat.

Heb je de DAC van de SN ook nog geprobeerd of alleen extrene DAC's als 'bron' gebruikt?

Het "verzuipen" bij progressieve rock herken ik wel van mijn vorige luidsprekers (Monitor Audio RS8) maar met mijn huidige weergevers (Harbeth M30.1 AE) is dit niet meer aan de orde.................

Goed dat je het hebt uitgeprobeerd en dat je het bij je bestaande set houdt, scheelt je geld wat kunt besteden aan het aanschaffen van muziek.

Voor wat betreft het bekabelen van NAIM vind ik NAIM juist een prima merk, gewoon de bijgeleverde eigen kabels gebuiken, en voor de speakers gewoon een paar meter (redelijke goedkoop ook nog eens) NACA5 aanschaffen en klaar ben je.......... geen gepruts met allerhande overprijsde kabeltjes!

[Bas Akkerman]

Om eerlijk te zijn herken ik veel in MA's verhaal. Waarbij ik dus niet zeg dat Naim slecht is, het is juist heel sterk in zijn favoriete eigenschappen en heel lastig te verslaan door zijn concurrenten.

[Maximus_Aurelius]

Zeg ga jij effe lekker naar het Yoko forum, foei zeg. Ik dacht weer een Naimmie erbij, maar nee hoor totaal geen smaak

Nee ik heb geen smaak, ik blijf wel bij mijn Lindemann

Duidelijk verhaal.

Misschien matcht je PC wel niet optimaal met NAIM? Ik roep maar wat.

Die matcht wel goed. Want via mijn Lindemann DAC deed het gewoon goed. Er zit wel een verdomd goede geluidskaart in, volgens vele pc recenten en reviewers misschien wel de beste geluidskaart die er is. .

Heb je de DAC van de SN ook nog geprobeerd of alleen extrene DAC's als 'bron' gebruikt?

De externe DAC van Naim is toch wel klasse beter dan de DAC in de SN.

Het "verzuipen" bij progressieve rock herken ik wel van mijn vorige luidsprekers (Monitor Audio RS8) maar met mijn huidige weergevers (Harbeth M30.1 AE) is dit niet meer aan de orde.................

Heb ik ook op mijn huidige set geen last van. met de Naim SN en Lindemann DAC was het minder dan Naim met Naim.

Goed dat je het hebt uitgeprobeerd en dat je het bij je bestaande set houdt, scheelt je geld wat kunt besteden aan het aanschaffen van muziek.

Eerste aanschaffing is luidspreker kabel. En de muziek blijft gewoon altijd doorlopen met aanschaffen. Gisteren nog drie albums via Hdtracks gedownload.

Voor wat betreft het bekabelen van NAIM vind ik NAIM juist een prima merk, gewoon de bijgeleverde eigen kabels gebuiken, en voor de speakers gewoon een paar meter (redelijke goedkoop ook nog eens) NACA5 aanschaffen en klaar ben je.......... geen gepruts met allerhande overprijsde kabeltjes!

De kabel is prima alleen stug  maar dat terzijde. Ik denk toch dat je meer eruit kan halen met ander merk kabel. Welk, is moeilijk te zeggen, zijn er zoveel.

Om eerlijk te zijn herken ik veel in MA's verhaal. Waarbij ik dus niet zeg dat Naim slecht is, het is juist heel sterk in zijn favoriete eigenschappen en heel lastig te verslaan door zijn concurrenten.

Ik zeg ook niet dat Naim slecht is maar inderdaad heeft Naim zijn eigen eigenschappen, alleen ewat ik wel zeg is dat ik het een beetje fabeltje vind om Naim alleen met Naim bron te combineren.
Ik denk wel dat in de klasse SN wel ijzersterke concurrentie zit, wie zoekt die vind.

[Robiwan]

Nee ik heb geen smaak, ik blijf wel bij mijn Lindemann

Naim heeft een ander geluid (aardse klank) dan de meeste andere merken, dat is zo en niets aan te doen. Typisch Engels dat anders. Dat vinden wij mooi maar zeker niet altijd. Naim heeft z'n eigenaardigheden ook dat is typisch Engels. Ik twijfel ook wel eens en soms zelfs regelmatig aan de klank maar telkens kies ik toch weer voor het Naim geluid. Sterker nog ik weet buiten mijn Rega Draaitafel en Pioneer surround versterker eigenlijk niet meer hoe andere merken klinken Voorheen had ik Rotel met Linn en dat klonk ook lekker, toch? .

Lindemann is natuurlijk geen doetjes merk.

[Maximus_Aurelius]

Naim heeft een ander geluid (aardse klank) dan de meeste andere merken, dat is zo en niets aan te doen. Typisch Engels dat anders. Dat vinden wij mooi maar zeker niet altijd. Naim heeft z'n eigenaardigheden ook dat is typisch Engels. Ik twijfel ook wel eens en soms zelfs regelmatig aan de klank maar telkens kies ik toch weer voor het Naim geluid. Sterker nog ik weet buiten mijn Rega Draaitafel en Pioneer surround versterker eigenlijk niet meer hoe andere merken klinken Voorheen had ik Rotel met Linn en dat klonk ook lekker, toch? .

Lindemann is natuurlijk geen doetjes merk.

Voor mij ging het niet om Naim met Lindemann te vergelijken want in principe is het appels met peren vergelijken in verschillende opzichten.
Klank wijkt echt af. en prijs technisch is het ook niet fair.
Het ging mij erom om het helemaal anders te doen. Eerste instantie hele boel omgooien.



Dan ga ik niet naar yoko forum maar Lindemann forum 

[Lion of Judah]

Mooi stuk Maximus, ik kan je wel volgen en ben het in grote lijnen wel met je eens. Lekker verder zoeken naar het merk/de combi die alle eigenschappen heeft waar we naar op zoek zijn.

[Robiwan]

Mooi stuk Maximus, ik kan je wel volgen en ben het in grote lijnen wel met je eens. Lekker verder zoeken naar het merk/de combi die alle eigenschappen heeft waar we naar op zoek zijn.

he, wel met je eens, Jij hebt toch een Supernait?

[Lion of Judah]

Klopt, alleen ik ben niet op zoek naar het laatste detail. Zeker niet met muziek(kwaliteit) waar ik naar luister. Dat moet "gewoon" lekker klinken.

[Dr.Bedlo]

gewoon platte aarde versus ronde aarde, doe je niets aan. er zijn oook men sen die dwepen met bose. lekker laten doen.

[twani]

Voor mij ging het niet om Naim met Lindemann te vergelijken want in principe is het appels met peren vergelijken in verschillende opzichten.
Klank wijkt echt af. en prijs technisch is het ook niet fair.
Het ging mij erom om het helemaal anders te doen. Eerste instantie hele boel omgooien.



Dan ga ik niet naar yoko forum maar Lindemann forum 

Kun je de Lindemann DAC kort en bondig omschrijven MA? = A-synchronus ook toch?

Gr
Theo

[Robiwan]

gewoon platte aarde versus ronde aarde, doe je niets aan. er zijn oook men sen die dwepen met bose. lekker laten doen.

Tjonge jonge speel toch weer zonder Flatcap op de Nait

[Martin!!!]

Tjonge jonge speel toch weer zonder Flatcap op de Nait

Pfff jij blijft errug onrustig, dit gedrag schrikt mogelijk nieuwe NAIMies af................

Of mis je de synergie met het Goldring 2500 MM element 

[Robiwan]

Pfff jij blijft errug onrustig, dit gedrag schrikt mogelijk nieuwe NAIMies af................

Of mis je de synergie met het Goldring 2500 MM element 

ach Naim is maar voor een select clubje

De Goldring komt pas later deze week Ben echt zeer benieuwd hoe die klinkt. Het afstellen lijkt me even wat lastiger door de ronde body.

[YamahaRXV]

Om eerlijk te zijn herken ik veel in MA's verhaal. Waarbij ik dus niet zeg dat Naim slecht is, het is juist heel sterk in zijn favoriete eigenschappen en heel lastig te verslaan door zijn concurrenten.

Bas, ik denk dat jij het zo goed verwoordt    De sound van Naim (voor zover ik het tot nu toe heb kunnen ervaren) is er één die je er blindelings zo uitpikt.
Zet een aantal verschillende versterkers neer en beluister deze (blind) achter één type speaker en ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat een Naim het makkelijkste te herkennen valt door de kenmerkende klankeigenschappen. Het onderscheid kunnen maken tussen de overige merken versterkers zal aanzienlijk moeilijker verlopen schat ik zo in...
Zelf denk ik dat de Naim sound: je of geheel bevalt of totaal niet, een tussenweg is niet gauw mogelijk.
Persoonlijk bevalt de Naim sound mij wel goed moet ik eerlijk zeggen, maar ik kan mij goed voorstellen dat het zeker niet ieders ''cup of tea'' is.
Als je dan verschillende componenten (niet Naim) gaat ''mixen'' dan ben je m.i. bezig om de typische klanksignatuur (die je eigenlijk niet bevalt) aan te passen naar hetgeen je meer bevalt, een soort mix van ''both worlds'' 
Het is natuurlijk een mogelijkheid, maar een stukje synergie die de klankkarakteristiek maakt gaat verloren.
In zo,n geval is het denk ik dan het beste om gewoon te realiseren (en dat doet M.A. dus ook) dat Naim niet je sound blijkt te zijn. Dat is dan gewoon helder 

Zelf heb ik zeer aandachtig de verschillen tussen een Supernait, een Supernait met high cap, en de Superuniti kunnen horen en die vond ik redelijk groot.
De Supernait in de basis vond ik een fijne ritmisch, maar ruw en ongepolijst klinkende versterker. Met de toevoeging van de high cap was er al een grote positieve verandering waarneembaar in detailweergave en fijnzinnigheid, maar ik miste nog steeds voldoende detail weergave.
De Superuniti vond ik daarentegen een meer gepolijste fijnzinnigere weergave geven met meer detail en souplesse.
Deze is het dus voor mij ook geworden, en ondanks het feit dat het nog steeds geen absoluut detailbeest is (Linn vind ik op dit vlak beter, maar wel wat ''saaier'') vind ik het een zeer prettige sound die mij blijft boeien 

[garmtz]

Ik vind de bevindingen van MA heel voorspelbaar... . Ben het verder eens met de algemene mening van YamahaRXV hierboven.

[garmtz]

Ik vind de bevindingen van MA heel voorspelbaar... . Ben het verder eens met de algemene mening van YamahaRXV hierboven.

[bwolke]

Linkse speaker terminal zat rechts, rechts zat links  hoe verzin je het  .

Dat stamt nog uit de tijd dat Naim werd gebruikt in studios/ professionele omgevingen waar de versterker met de achterkant naar de gebruiker gericht stond zodat deze makkelijk kabels kon verwisselen.

[YamahaRXV]

Dat stamt nog uit de tijd dat Naim werd gebruikt in studios/ professionele omgevingen waar de versterker met de achterkant naar de gebruiker gericht stond zodat deze makkelijk kabels kon verwisselen.

inderdaad, een beetje vreemd maar wel lekker !! 

[bwolke]

Zelf denk ik dat de Naim sound: je of geheel bevalt of totaal niet, een tussenweg is niet gauw mogelijk.

Ik vraag me af in hoeverre de Naim sound nog bestaat. Er zijn veel verschillende Naim apparaten CB/Olive/Reference met elk hun eigen klank en hun eigen aanhang hebben. Daar moet wel iets tussen zitten dat iemand mooi vindt.

Persoonlijk bevalt de Naim sound mij wel goed moet ik eerlijk zeggen, maar ik kan mij goed voorstellen dat het zeker niet ieders ''cup of tea'' is.
Als je dan verschillende componenten (niet Naim) gaat ''mixen'' dan ben je m.i. bezig om de typische klanksignatuur (die je eigenlijk niet bevalt) aan te passen naar hetgeen je meer bevalt, een soort mix van ''both worlds'' 
Het is natuurlijk een mogelijkheid, maar een stukje synergie die de klankkarakteristiek maakt gaat verloren.
In zo,n geval is het denk ik dan het beste om gewoon te realiseren (en dat doet M.A. dus ook) dat Naim niet je sound blijkt te zijn. Dat is dan gewoon helder 

Ik denk dat een mix van both worlds maken zonder synergie te verliezen wel degelijk mogelijk is. Het hangt er vanaf welke producten je gaat combineren. Veel mensen gebruiken bijvoorbeeld een Naim cd-speler en Naim versterker en Naim kabels met luidsprekers van een ander merk. Bovendien zijn er Naim producten waarbij de mix met niet Naim onvermijdelijk is, zoals bijvoorbeeld de Naim ARO. Hoewel de ARO ook weer een voorbeeld is van de synergie waar je het over hebt omdat hij is uitgerust met BNC connectoren en daardoor goed matched met een Naim Stageline met BNC aansluitingen. Nu nog een 4-pin DIN naar 2RCA Hi-Line

Bas

[paaj]

Dat stamt nog uit de tijd dat Naim werd gebruikt in studios/ professionele omgevingen waar de versterker met de achterkant naar de gebruiker gericht stond zodat deze makkelijk kabels kon verwisselen.

volgens mij is de hoofdtelefoon uitgang in mijn Supernait ook verwisseld, nog niet gecontroleerd maar die indruk kreeg ik gisteren...

[Dr.Bedlo]

Om te bepalen watof de Naim huis sound nog bestaat zul je eerst moeten nagaan wat de Naim sound dan precies is? Ik zou er zelf geen beschrijving van kunnen geven.