Reference Stereo System by Frank2

[Former member 78]

Normaal lees ik alleen mee,maar idd,ik heb al eens aangehaald bij frank,het zijn marginale verschillen.
Als je hier lid word en je leest eerst dit topic,zou je al afhaken om een nieuwe set te kopen.
Of je moet een kabelbudget hebben meegerekend .....

Denk ook niet dat een gemiddelde nieuwkomer direct een set van 30k+ gaat aanschaffen.

[morca]

Frank heeft idd mooi spul staan,dat zekers.
Ik schrok toen ik even alles voor beneden goed wilde kopen.......
beter eerst nieuwe speakers kopen voor dat geld in mijn geval 

[Joris1971]

Dit geeft wat mij betreft wel voldoende antwoord/relativering op mijn vorige opmerking. Ik vind het prima dat mensen zich suf zitten te tweaken en experimenteren, vooral blijven doen! Maar zonder enige zelfreflectie over het verleden is het nagenoeg onmogelijk om de gedane opmerkingen door Frank2 een fatsoenlijk referentiekader te geven. Nu doet hij het voor komen dat IEDERE beschreven tweak een overtreffende trap van de vorige tweak is, die op zijn beurt reeds de overtreffende trap was van de tweak daarvoor etc etc... Mocht dit allemaal waar zijn dan zal Frank met afstand de best klinkende set van de wereld moeten hebben gezien het grote aantal tweaks die hij heeft uitgevoerd en vaak (tenminste) tientallen procenten beter geluid gaven als daarvoor.

Natuurlijk zijn het marginale verschillen, kom op zeg 20-30% meer verbetering door een voeding van een HD te vervangen, het moet niet gekker worden.
Frank, als jij graag wil dat mensen je hier niet op aanvallen kun je beter wat genuanceerder/proportioneel schrijven ipv iedere tweak als groots neer te zetten.
Idem met die stroomkabels en interlinks veranderingen allemaal marginaal en totaal niet zo overtreffend als Frank schrijft.

[twani]

In een blinde test gaat niemand het verschil met de voedingen eruit halen.

[frank2]

Wat noem ik marginaal: een tonale kleine verandering in bijv. het hoog, van bijv. een bepaalde hardheid naar wat eerlijker geluid, verder geen verandering, dat is wat ik marginaal noem.
Een verandering waardoor de bijv. bassen opeens voller worden, het mid en hoog zuiverder, het hoog geen hardheid meer heeft, er meer kracht zit in het geluid is voor mij geen marginaal verschil. (dit PUUR als VOORBEELD om verschillen te duiden)

Verder heb ik al eerder aangegeven Joris dat een % niets zegt heb ik al aangegeven dat het voor mij ook 10% kan zijn, maar dat stroom marginaal is is de grootste onzin die er bestaat. Ik heb aan mijn set standaard kabels gehangen, dan klinkt de set gewoon flauw, geen pit, met betere stroomkabels en audiogroep wordt dat aanmerkelijk beter.

Maar ik heb op andere sets en mijn oude set van vroeger ook wel eens met stroomkabels gewerkt die dan zogenaamd goed zouden zijn en die ipv. 10 euro 50 euro koste en ja dan kun je zeggen marginaal, ik hoorde nauwelijks verschil. Achteraf bleek dan dat bijv. de audiogroep die ik toen niet had er voor zorgde dat de kwaliteit van de kabel niet uit de verf kwam. En dat is wat veel gebeurd, een set van iemand is totaal niet in balans en dan moet een interlink van 50 euro of een stroomsnoer van 50 euro het opeens goed maken. En dat gaat niet lukken, zeker weten, het zijn door alle tweaks vaak kleine dingen maar al die kleine verbeteringen maken samen een grote. En je set moet in balans zijn, maw. die moet met standaard spul aan kabels een evenwichtig homogeen beeld/geluid geven. Bij zeer velen is dat zeker niet het geval.

[frank2]

In een blinde test gaat niemand het verschil met de voedingen eruit halen.

Heeft lang geduurd maar daar is hij dan weer: DE BLINDE TEST.

Tuurlijk hoor je in een blinde test geen verschil, ik gooi met geld en koop maar raak omdat ik denk dat het beter klinkt, is natuurlijk geheel onzin, kabel is kabel, versterker is versterker, zit geen verschil in, een leben of een plinius geen verschil, LS kabel zijn alle gelijk......  inspelen bestaat niet, stroomsnoer is stroomsnoer enz. Lees Breem er op na en hij geeft je volkomen gelijk. 

Maw. wat doe je hier nog in dit topic, er staat voor jou toch alleen maar onzin in.

[Jumping Jack]

knip... Ik heb aan mijn set standaard kabels gehangen, dan klinkt de set gewoon flauw, geen pit, met betere stroomkabels en audiogroep wordt dat aanmerkelijk beter.

knip... En je set moet in balans zijn, maw. die moet met standaard spul aan kabels een evenwichtig homogeen beeld/geluid geven. Bij zeer velen is dat zeker niet het geval.

Kan ik hieruit afleiden dat jouw set niet in balans is?

[chansig]

Pas maar op...anders wordt je zuiger genoemd. 

Gr Hans

[Jumping Jack]

Ah, dan kan ik het meteen maar goed doen: 'word je' zonder -t Hans  .

[HTip]

Blijkbaar zijn vragen om normaal om te gaan met elkaar niet genoeg.

De eerste die denkt leuk te (moeten) zijn kan een paar dagen aan de zijlijnen meekijken.

[Joris1971]

Wat noem ik marginaal: een tonale kleine verandering in bijv. het hoog, van bijv. een bepaalde hardheid naar wat eerlijker geluid, verder geen verandering, dat is wat ik marginaal noem.
Een verandering waardoor de bijv. bassen opeens voller worden, het mid en hoog zuiverder, het hoog geen hardheid meer heeft, er meer kracht zit in het geluid is voor mij geen marginaal verschil. (dit PUUR als VOORBEELD om verschillen te duiden)

Verder heb ik al eerder aangegeven Joris dat een % niets zegt heb ik al aangegeven dat het voor mij ook 10% kan zijn, maar dat stroom marginaal is is de grootste onzin die er bestaat. Ik heb aan mijn set standaard kabels gehangen, dan klinkt de set gewoon flauw, geen pit, met betere stroomkabels en audiogroep wordt dat aanmerkelijk beter.

Frank, vanuit de centrale  gaan km lang goedkope budget stroomkabels naar de wijkcentrale, dan vanuit de wijkcentrale naar jouw huis ook van die goedkope meuk en jahoor de laatse paar meter hang jij er een exotische kabel aan, die heel het stroomverhaal enorm verbetert.

[Joris1971]

Blijkbaar zijn vragen om normaal om te gaan met elkaar niet genoeg.

De eerste die denkt leuk te (moeten) zijn kan een paar dagen aan de zijlijnen meekijken.

Sorry hoor Htip, maar ik krijg vaak het idee in dit topic, dat Frank2 door bovenstaande uitspraken van een mod beschermd moet worden, kom op zeg Frank is toch geen klein kind dat het hand boven het hoofd gehouden hoeft te worden?
Bovenstaande is niet denegrerend of kwetsend bedoeld.

[frank2]

Klopt, probeer het zelf uit en overtuig jezelf.....   of laat het en geniet van je set zoals het nu is.

[Joris1971]

Klopt, probeer het zelf uit en overtuig jezelf.....   of laat het en geniet van je set zoals het nu is.

Ik heb dit aan iemand gevraagd die bij een groot kabelbedrijf werkt, en die zegt ook dat dit de grootste onzin is die er is.
Als je logisch nadenkt, kan het ook niet anders, een signaal komt binnen door km lange goedkope bedrading en dan zou de laatse paar meter dit moeten verbeteren..
Niet onrespectvol bedoeld.

[chansig]

Ah, dan kan ik het meteen maar goed doen: 'word je' zonder -t Hans  .

Thanks...niet mijn sterkste kant d's en t's. In de haast gaat het meestal fout...dat betekent dus dat ik er echt bij na moet denken. Dat laatste is dan ook weer niet mijn sterkste kant. Soort van verlies-verlies....

Typo...

Gr Hans

[twani]

Heeft lang geduurd maar daar is hij dan weer: DE BLINDE TEST.

Tuurlijk hoor je in een blinde test geen verschil, ik gooi met geld en koop maar raak omdat ik denk dat het beter klinkt, is natuurlijk geheel onzin, kabel is kabel, versterker is versterker, zit geen verschil in, een leben of een plinius geen verschil, LS kabel zijn alle gelijk......  inspelen bestaat niet, stroomsnoer is stroomsnoer enz. Lees Breem er op na en hij geeft je volkomen gelijk. 

Maw. wat doe je hier nog in dit topic, er staat voor jou toch alleen maar onzin in.

Nee Frank, je trekt het uit z'n verband. Tussen een Leben en een Plinius zit heel veel verschil.

De verwarring is hier ontstaan door het omschrijven van een erg duidelijke/grote verandering aan de klank, door slechts een zeer kleine 3e of zelfs 4e lijns tweak.

Dát maakt het betoog nu juist zo moeilijk te lezen cq op waarde te schatten.

Indien er als omschrijving had gestaan dat er na intensief luisteren en vergelijken wellicht tóch sprake is van enige verandering (verbetering?) aan de klank maar dat deze lastig is te duiden zou men je waarschijnlijk helemaal kunnen volgen.

Het is ook vaak de stelligheid waarmee je de enorme verbeteringen, veroorzaakt door hele kleine veranderingen, poneert....

Het brengt de arme en goedgelovige "starter on a budget" misschien op een verkeerd spoor, dat moeten we als gelouterde "HT Forummers" toch niet op ons geweten willen hebben..

[Lion of Judah]

Ik heb dit aan iemand gevraagd die bij een groot kabelbedrijf werkt, en die zegt ook dat dit de grootste onzin is die er is.
Als je logisch nadenkt, kan het ook niet anders, een signaal komt binnen door km lange goedkope bedrading en dan zou de laatse paar meter dit moeten verbeteren..
Niet onrespectvol bedoeld.

Ja, dit triggert me het ook het meest van al die tweaks. Als stroom dan zo belangrijk is leg dan eerst een paar zonnepanelen op het dak en voila. Of is dat te logisch? Ik lees trouwens op het net niets over de zin of onzin van eigen stroopopwekkingsmogelijkheden en wat dat met geluid doet. 

[Isflicka]

In een blinde test gaat niemand het verschil met de voedingen eruit halen.

Toch wel en zonder al te veel moeite....

[Raphie]

Toch wel en zonder al te veel moeite....

echt niet..... neem maar eens 2 wav files op, eentje met standaard voeding en dan een met tweak voeding
stop beide files in winABX en ga los..... kunnen wij lachen 

heb trouwens geen probleem om deze bestanden in mijn studio als gecontroleerde omgeving op te nemen
zal ik ze tevens merken en dan mag jij ze hier op het forum delen
kan een ieder het thuis testen
hetzeflde geld voor wavs met andere powerkabels, andere onderzetters en al dat andere voodoo geneuzel

als je het kan horen, kan je het opnemen en dan thuis zonder druk van anderen met win ABX aan de gang

[Isflicka]

echt niet..... neem maar eens 2 wav files op, eentje met standaard voeding en dan een met tweak voeding
stop beide files in winABX en ga los..... kunnen wij lachen 

heb trouwens geen probleem om deze bestanden in mijn studio als gecontroleerde omgeving op te nemen
zal ik ze tevens merken en dan mag jij ze hier op het forum delen
kan een ieder het thuis testen
hetzeflde geld voor wavs met andere powerkabels, andere onderzetters en al dat andere voodoo geneuzel

als je het kan horen, kan je het opnemen en dan thuis zonder druk van anderen met win ABX aan de gang

En hoe moet ik die wav files opnemen....het beste hier in mijn videostudio is een RØDE NT1-A... daar ga ik echt het verschil niet mee vastleggen...

[Kingpin]

Frank, vanuit de centrale  gaan km lang goedkope budget stroomkabels naar de wijkcentrale, dan vanuit de wijkcentrale naar jouw huis ook van die goedkope meuk en jahoor de laatse paar meter hang jij er een exotische kabel aan, die heel het stroomverhaal enorm verbetert.

En toch is het waar bij Frank2.
Ik ben (was) daar ook sceptisch over maar onlangs live mogen aanhoren samen met Henk (Onder013) waarbij al veranderingen te horen waren bij het wisselen van een stekker aan een powercord.
Ik kon het ook niet geloven maar het verschil was er wel.

Laat het even in het midden of elke verandering een verbetering is maar de verschillen zijn in Frank2 z'n set wel waarneembaar.
Of ik zo'n set zou prefereren waarbij elke verandering van componenten een geluidsverandering veroorzaakt .. denk het niet.
Zelf vond ik de veranderingen marginaal, het is Frank z'n enthousiasme wat denk ik door anderen wordt aangegrepen.
Voor een "beginner" die deze thread leest kan ik me voorstellen dat dit verwarring met zich mee brengt, voor de "ongelovigen" vraag een demo bij Frank aan ... hij bijt echt niet (wel even op z'n 2 grote honden letten) en oordeel zelf.
Of de set je smaak is valt te betwisten maar wel vind ik sinds de laatste upgrades, met name de Plinus een enorme verbetering.

Ik heb dit aan iemand gevraagd die bij een groot kabelbedrijf werkt, en die zegt ook dat dit de grootste onzin is die er is.
Als je logisch nadenkt, kan het ook niet anders, een signaal komt binnen door km lange goedkope bedrading en dan zou de laatse paar meter dit moeten verbeteren..
Niet onrespectvol bedoeld.

Mee eens, ik kon het ook niet geloven.

echt niet..... neem maar eens 2 wav files op, eentje met standaard voeding en dan een met tweak voeding
stop beide files in winABX en ga los..... kunnen wij lachen 

Daar gaat het ook niet mis.
Zelfs een vervormde blokgolf (oftwel 5V of 0V) zal de decoder goed zien als een logische 1 of 0 anders zou je nooit de file die je streamt/transporteerd goed kunnen uitpakken naar een bestand.
Het is voornamelijk de mate van vervorming die je meebrengt in het aangeboden signaal en stoort op de uitgang (spdif/analoog) bij decoderen.
En ik heb heel wat met voedingen geexperimenteerd die je erop na kunt lezen wat het doet, ook anderen die dit hebben gehoort in blind tests.
Hoe minder vervorming je meebrengt hoe zuiverder het geluid.

[Raphie]

En hoe moet ik die wav files opnemen....het beste hier in mijn videostudio is een RØDE NT1-A... daar ga ik echt het verschil niet mee vastleggen...

gewoon via de line out, digitaal zelfs tot 192/24

[Raphie]

als je de output van met en zonder tweak opneemt van spdif, waar gaat het dan mis? 

En toch is het waar bij Frank2.
Ik ben (was) daar ook sceptisch over maar onlangs live mogen aanhoren samen met Henk (Onder013) waarbij al veranderingen te horen waren bij het wisselen van een stekker aan een powercord.
Ik kon het ook niet geloven maar het verschil was er wel.

Laat het even in het midden of elke verandering een verbetering is maar de verschillen zijn in Frank2 z'n set wel waarneembaar.
Of ik zo'n set zou prefereren waarbij elke verandering van componenten een geluidsverandering veroorzaakt .. denk het niet.
Zelf vond ik de veranderingen marginaal, het is Frank z'n enthousiasme wat denk ik door anderen wordt aangegrepen.
Voor een "beginner" die deze thread leest kan ik me voorstellen dat dit verwarring met zich mee brengt, voor de "ongelovigen" vraag een demo bij Frank aan ... hij bijt echt niet (wel even op z'n 2 grote honden letten) en oordeel zelf.
Of de set je smaak is valt te betwisten maar wel vind ik sinds de laatste upgrades, met name de Plinus een enorme verbetering.
Mee eens, ik kon het ook niet geloven.
Daar gaat het ook niet mis.
Zelfs een vervormde blokgolf (oftwel 5V of 0V) zal de decoder goed zien als een logische 1 of 0 anders zou je nooit de file die je streamt/transporteerd goed kunnen uitpakken naar een bestand.
Het is voornamelijk de mate van vervorming die je meebrengt in het aangeboden signaal en stoort op de uitgang (spdif/analoog) bij decoderen.
En ik heb heel wat met voedingen geexperimenteerd die je erop na kunt lezen wat het doet, ook anderen die dit hebben gehoort in blind tests.
Hoe minder vervorming je meebrengt hoe zuiverder het geluid.

[Raphie]

kijk als mensen graag "tweaken" een leuk verhaal willen voor de buurman op verjaardagen en zo, allemaal leuk
maar doe jezelf eens een plezier en luister gewoon maar eens via winABX zal je zien dat je 99/100 tweaks géén verschil hoort (d.w.z. 7x achter elkaar de juiste file eruit pikt) winABX is gratis, werkt op iedere Pc en is extreem simpel

als je via een USB DAC luistert kan je het zelfs in je eigen set terug luisteren (mét of zonder tweak voeding )

[Isflicka]

gewoon via de line out, digitaal zelfs tot 192/24

Dat ga ik eens proberen....heb nu toch even de tijd...