Reference Stereo System by Frank2

[frank2]

hallo!!! SM gebruikt een LAPP kabel en aigo stekkers, blijven er weinig variabelen nog over toch?
of hij moet heel "onconventioneel" de kabel in tegenovergestelde richting van de textopdruk monteren, voor een wat meer "laid back" geluid

Ralphie wel goed lezen; snowmaster one is een stekkerblok

[Raphie]

Ralphie wel goe lezen; snowmaster one is een stekkerblok

ok, de vraag blijft hetzelfde.

[S@m]

Ik heb geen zelfgeslagen aardpen, ik heb gezegd dat dat niet zo moeilijk is, maar er zit hier 1 aardpen door de aannemer bij de bouw van het huis ingeslagen.

Ik was al bang gek te worden, maar je wekte met onderstaand citaat toch echt de indruk dat jij voor 16 euro al zelf een pen had geslagen.

En jij denkt dat een aardpen op de juiste manier 'slaan' eenvoudig is en maar €16,- kost en dan ook nog eens per definitie een verbetering oplevert?

nee dat denk ik niet dat weet ik zeker, een aardpen kost 16 euro en ik heb bewijzen dat het beter klinkt, dus ik denk dat niet, ik weet dat zeker, bovendien is dat weer wat anders dan de wraps.

Ondertussen ben je er na 40 jaar audiopassie toch ook wel achter dat bij de één een vermeende verandering is dit bij de ander heel anders kan zijn?



Overigens ben je bij een prof al snel > €600,- kwijt voor het slaan van een aardpen, hoe zou dat komen denk je...?

[erik s.]

tja, als je het zelf doet en de juiste apparatuur kunt lenen. bij eerst hit bij 1 van mijn leverancies kom ik op 10 euro ex btw voor 2,40 meter.

[S@m]

Mazzelpik, maar wat kost het als ie 16 meter diep moet..?

[Kjelt]

Kijk maar uit met het zelf slaan van een aardpen want deze moet dusdanig in de juiste laag worden geplaatst dat zelfs in de droogste tijd van het jaar (en zelfs de afgelopen 50 jaar) deze laag nog vochtig is, dus je zult echt moeten weten hoe diep je moet gaan in jouw desbetreffende situatie anders heb je wellicht ooit een dag een groot probleem.

[Former member 78]

Mazzelpik, maar wat kost het als ie 16 meter diep moet..?

Is jouw geluid dan zo slecht, dat het zo diep moet?

[Raphie]

Nog los daarvan, wie zegt:
- dat een aardpen invloed heeft op de klank
- dat daarvoor een andere aardpen nodig is?
- dat de huidige aardpen al niet "optimaal" is?
- dat een andere aardpen beter lukt, qua aanleg als de huidige

Stapt Frank2 nu veels de makkelijk overheen. Het is weer van ergens horen dat een aardpen ook invloed heeft en gelijk zonder onderzoek naar status quo moet dat dan maar gebeuren want iemand heeft er euforisch over op het internet geschreven dus is het beter.

[S@m]

Is jouw geluid dan zo slecht, dat het zo diep moet?

Wat hebben jullie toch lekker veel verstand van zaken, heerlijk zulke onzinnige reacties op de maandagmorgen...

[Former member 78]

Wat hebben jullie toch lekker veel verstand van zaken, heerlijk zulke onzinnige reacties op de maandagmorgen...

Aaah, je mist de humor S@m, of mag ik al Dick zeggen?
Maar het was als grapje bedoeld, dit omdat jij hier ook redelijk vaak niet zo heel serieus reageert

[S@m]

Aaah, je mist de humor S@m, of mag ik al Dick zeggen?
Maar het was als grapje bedoeld, dit omdat jij hier ook redelijk vaak niet zo heel serieus reageert

Jij wel Arjan 

Het doet me deugt dat je toch beter weet én er ook in het oosten enige humor aanwezig is...

[frank2]

Nog los daarvan, wie zegt:
- dat een aardpen invloed heeft op de klank
- dat daarvoor een andere aardpen nodig is?
- dat de huidige aardpen al niet "optimaal" is?
- dat een andere aardpen beter lukt, qua aanleg als de huidige

Stapt Frank2 nu veels de makkelijk overheen. Het is weer van ergens horen dat een aardpen ook invloed heeft en gelijk zonder onderzoek naar status quo moet dat dan maar gebeuren want iemand heeft er euforisch over op het internet geschreven dus is het beter.

Die iemand is Snowmaster, dus niet ergens op het internet gelezen, ten tweede heb ik nu 1 aardpen, door de aannemer geslagen en daar zit mijn aarde v.d. audiogroep apart op. Verder zal een aparte aardpen altijd iets doen met het geluid, meestal wordt het iets schoner, maar van te voren is dat niet bekend, dus het kan ook averechts werken. Op dit moment heb ik er geen behoefte aan.


En er wordt (weer) vergeten dat ik altijd terug ga naar de "oude" situatie zodat ik kan beoordelen of de tweak beter/anders/ voor mijn gehoor beter is.

jaja lezen is een erg moeilijk vak, waar ik mij zelf ook wel eens schuldig aan maak.

[Jumping Jack]

Verder zal een aparte aardpen altijd iets doen met het geluid, meestal wordt het iets schoner, maar van te voren is dat niet bekend, dus het kan ook averechts werken. Op dit moment heb ik er geen behoefte aan.

Zo lok je dus al die reacties uit Frank... Ze komen in 3...2...1.... 

[erik s.]

Zo lok je dus al die reacties uit Frank... Ze komen in 3...2...1.... 

deze lijkt me toch zorgvuldig, altijd, maar kan positief en negatief zijn.

[frank2]

@jumping jack: Waarschijnlijk wel, maar voor mij is het een waarheid, en ik heb dat al meerdere malen mogen beleven, en ja het zijn geen grote verschillen maar hoorbaar, aarde aan een aardpen doet iets met het geluid en in mijn set is dat hoorbaar. Al kan ik mij voorstellen dat dat in sommige sets niet hoorbaar is.

[Kjelt]

Verder zal een aparte aardpen altijd iets doen met het geluid, meestal wordt het iets schoner, maar van te voren is dat niet bekend, dus het kan ook averechts werken.

Mag je voor de lol eens kijken welk apparaat in je audiosetup een randaarde heeft, heel vermoedelijk als je apparatuur na 2000 is geen een.
Er zit soms wel een 3 pens euro connector op maar dan is de randaarde niet eens aangesloten, meet voor de lol maar eens na. Alleen audiofilters e.d. hebben vaak een aardaansluiting.

[erik s.]

Mag je voor de lol eens kijken welk apparaat in je audiosetup een randaarde heeft, heel vermoedelijk als je apparatuur na 2000 is geen een.
Er zit soms wel een 3 pens euro connector op maar dan is de randaarde niet eens aangesloten, meet voor de lol maar eens na. Alleen audiofilters e.d. hebben vaak een aardaansluiting.

de mantel van de netsnoeren ligt aan de aarde, daar kan dus invloed in zitten.

[Kjelt]

de mantel van de netsnoeren ligt aan de aarde, daar kan dus invloed in zitten.

Yup extra capaciteit , dit zal je merken aan demping van snelle hoog vermogenspieken (vlotte basweergave).
Maar frank heeft het over

Verder zal een aparte aardpen altijd iets doen met het geluid, meestal wordt het iets schoner

en dat zal daar zeker niet door beinvloed worden.

[erik s.]

Yup extra capaciteit , dit zal je merken aan demping van snelle hoog vermogenspieken (vlotte basweergave).
Maar frank heeft het overen dat zal daar zeker niet door beinvloed worden.

ik kan daar geen details over vertellen, maar bv Ronald Kemp of Bernd Ahne meer, maar ik verwacht dat dat zonde van hun tijd is.

[frank2]

Yup extra capaciteit , dit zal je merken aan demping van snelle hoog vermogenspieken (vlotte basweergave).
Maar frank heeft het overen dat zal daar zeker niet door beinvloed worden.

Gebruik dan absoluut geen (extra) aardpen. Er is voor jou geen verschil dus dan moet je het ook niet gaan toepassen.

[Kjelt]

Gebruik dan absoluut geen (extra) aardpen. Er is voor jou geen verschil dus dan moet je het ook niet gaan toepassen.

Enigste reden dat je je netspanningskabels zou willen afschermen is interferentie van de 230VAC naar de laagspannings analoge audiokabels en dat is dus symtoombestrijding.
Wat je wilt doen om dat te voorkomen is de 230VAC kabels zodanig leggen dat ze niet met de audiokabels interfereren en als je daar moeite mee hebt kun je ze bij elkaar in een gietijzeren omhulling leggen die je aard.
Niet de kabel zelf dus afschermen en aarden maar een iets grotere omhulling (kabelgoot).

Nog een stap omhoog is dan gebalanceerde interlinks te gebruiken zodat je zelfs de dan nog eventueel aanwezige miniscule verstoring weer tegen elkaar wegstreept (als je tenminste fatsoenlijk ontworpen apparatuur hebt).
Zo doen ze dat al sinds de jaren 50 vorige eeuw in laboratoria waar ze zeer nauwkeurige metingen moeten doen van microVolts.

[frank2]

Zoals je weet ben ik niet technisch onderlegt, dus wat je schrijft zal wel de waarheid zijn. In ijn geval in mijn set en met mijn oren hoorde ik verschil toen de aarde van de audiogroep rechtstreeks naar de aardpen werd geleid dmv. een klem op de aardpen. Het geluid werd zuiverder, schoner. Hoe dat kan weet ik niet, ik hoorde het evenals Snowmaster en Martin dus is dat hier doorgeveord. Vlgs. Snow zal dit effect in de meeste gevallen nog iets sterker worden dmv. het slaan van een aparte aardpen.

[Kjelt]

Laat dan snow het eens goed uitzoeken dit is geen nieuwe materie ook al wordt er regelmatig zeer vaag en moeilijk over gedaan. Ik vind het jammer voor degenen die hun brood verdienen met afgeschermde netspanningskabels maar de enigste en echt de enigste reden om een volledig afgeschermde netspanningskabel te gebruiken is als ie in de grond gaat en je wilt dat hoe je de schop (spade) per ongeluk ook in de kabel zet de aardlekschakelaar altijd afslaat 
Tip: koop apparatuur waar alle 230VAC aansluitingen aan dezelfde kant van het apparaat zitten
      koop een ruime metalen kabelgoot die je vertikaal tegen je rack opstelt zodat die alle etages (apparatuur) afdekt.
      aard deze kabelgoot en leg hierin je onafgeschermde 230VAC netspanningskabels. Ga dan nog eens luisteren vooral naar de basweergave die knapt daar aanzienlijk van op tov afgeschermde netspanningskabels.

[frank2]

Ik zal contact opnemen met Snowmaster. Dank voor de info.

[Deleted member]

Mag je voor de lol eens kijken welk apparaat in je audiosetup een randaarde heeft, heel vermoedelijk als je apparatuur na 2000 is geen een.
Er zit soms wel een 3 pens euro connector op maar dan is de randaarde niet eens aangesloten, meet voor de lol maar eens na. Alleen audiofilters e.d. hebben vaak een aardaansluiting.

Nou, ik denk niet dat dat klopt. In mijn set zijn alle apparaten voorzien van aangesloten randaarde met één uitzondering en dat is de Tag McLaren AV32R die dubbel geïsoleerd is. http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbelge%C3%AFsoleerd

Enigste reden dat je je netspanningskabels zou willen afschermen is interferentie van de 230VAC naar de laagspannings analoge audiokabels en dat is dus symtoombestrijding.
Wat je wilt doen om dat te voorkomen is de 230VAC kabels zodanig leggen dat ze niet met de audiokabels interfereren en als je daar moeite mee hebt kun je ze bij elkaar in een gietijzeren omhulling leggen die je aard.
Niet de kabel zelf dus afschermen en aarden maar een iets grotere omhulling (kabelgoot).

Nog een stap omhoog is dan gebalanceerde interlinks te gebruiken zodat je zelfs de dan nog eventueel aanwezige miniscule verstoring weer tegen elkaar wegstreept (als je tenminste fatsoenlijk ontworpen apparatuur hebt).
Zo doen ze dat al sinds de jaren 50 vorige eeuw in laboratoria waar ze zeer nauwkeurige metingen moeten doen van microVolts.

True! Máár het zou kunnen dat een audiofiel wil voorkomen dat de netkabel EMI/RFI oppikt waarbij afscherming van afzonderlijke kabels ook helpt. In het geval van EMI zeker als ze dicht parallel aan elkaar lopen en voor RFI natuurlijk over de gehele lengte. Of het allemaal uitmaakt of zin heeft is uiteraard een andere discussie. Onderdeel van de hobby van deze mannen is om dat voor zichzelf te bepalen.

Oh ja, aangaande die aparte aardpen. Ik kan me voorstellen dat dit zin heeft (of 't verschil maakt is weer die andere discussie) in het geval van een aparte groep. Andere groepen hebben dan uiteraard via de aarde geen invloed meer op de audiogroep die ze zonder aparte aardpen mogelijk zouden kunnen hebben. Maar bij een ideale aarding is de weerstand naar aarde uiteraard -nul- (in de praktijk dus zo dicht als mogelijk daarbij) en stromen volgen de weg van letterlijk de laagste weerstand dus veel verbetering verwacht ik persoonlijk ook niet mits de bestaande aarde ook die lage weerstand heeft. De weerstand naar aarde is als het goed is namelijk lager direct dan via een andere groep.

Overigens zou ook ik omwille van de veiligheid niet zelf aardpennen gaan plaatsen maar dat door een gespecialiseerd bedrijf laten doen die de werking kan garanderen.