De set van Caspar en de weg naar audio happinezz

[tiptop]

De spijker op zijn kop

[FrankB]

hahaha ja dat is waar natuurlijk. Als iedereen mijn vrouw leuk zo vinden heb ik weer een probleem haha. Toch vrees ik dat ik het niet met jullie eens ben. In feite zeg je dat er meer waarheden zijn. Dat geloof ik zelf niet en noem ik ook wel het grote misverstand van Dante.

Ik denk wel dat er een waarheid is (een live concert 100% live nabootsen dmv een mooei set) Alles wat daarvan af ligt is dan niet de waarheid. De vraag is natuurlijk of de waarheid het mooiste is (de set die het mooiste klinkt) Dat denk ik weer niet. Vanuit dat perspectief hebben jullie weer wel gelijk.

Hier moet ik even over denken. Dank voor input...

Dan hebben we het nog altijd over een subjectieve waarheid . Ook die live beleving is voor iedereen anders, en dus ook de interpretatie van wat iemand hoort in een set en hoe dat als "waarheid" gehoord wordt.

Denk niet TE hard en geniet van een mooi muziekje

[cas3100]

Het belangrijkste is dat een set de muziek bij je over brengt,de emotie enz.Je moet als het ware gepakt worden door de muziek.Als een set dat niet heeft dan ben ik snel uitgeluisterd en word ik door andere dingen afgeleid en ga je naar een instaltie luisteren (technisch luisteren)En de 1 verstaat onder een live concert een concert in de Arena dus versterkt en de ander een onversterkt concert in de Doelen.Ik zelf vind het laatste mooier als je dat met je set kan bereiken maar het bealngrijkste is dat de set je weet te betrekken met de muziek 

.... een goede set laat beide horen....

[cas3100]

Dan hebben we het nog altijd over een subjectieve waarheid . Ook die live beleving is voor iedereen anders, en dus ook de interpretatie van wat iemand hoort in een set en hoe dat als "waarheid" gehoord wordt.

Denk niet TE hard en geniet van een mooi muziekje

Nee hoor een subjectieve waarheid is geen waarheid....

[vibuthi]

Nee hoor een subjectieve waarheid is geen waarheid....

De mijne wel....

[spencer]

.... een goede set laat beide horen....

Wel de emotie enz maar voor de rest  dan weer niet als we het over de 1e hebben  Meestal klinkt het gewoon slecht want je luister gewoon naar de instaltie van de artiest en dan klink het thuis toch weer beter veel vind ik zelf 

[DA BoSS]

Ach al die statements over live benadering en muziek spelen ipv cd's........ zegt minder over de gebruikte apparatuur dan over je/jullie smaak

Trouwens, als jij je set maar mooi vind, boeien dat iemand anders dat niet vind zolang je zelf maar tevreden bent...

(en ja, echt iedereen luistert anders alhoewel je natuurlijk best gelijkgestemden tegenkomt )

ps ik vind het ook wel een interessante filosofie van audio-cube, moet toch eens langs om te luisteren

[spencer]

Ach al die statements over live benadering en muziek spelen ipv cd's........ zegt minder over de gebruikte apparatuur dan over je/jullie smaak

Het zegt juist alles over de apparatuur en smaak,want zonder de juist gezochte apparatuur bereik je dat niet en zonder word het inderdaad een mooi cdeetje draaien

[reMC]

Het zegt juist alles over de apparatuur en smaak,want zonder de juist gezochte apparatuur bereik je dat niet en zonder word het inderdaad een mooi cdeetje draaien

Vind ik ook. Het een is het gevolg van het ander. Ik wil muziek zoals ik dat ken en dat bereik ik met de apparatuur. En Caspar, een absolute waarheid is moeilijk te vinden in deze hobby. Het is altijd een waarheid gezien door iemand zijn ogen(/oren), en dat maakt het gelijk al subjectief. Anders is het bij metingen, die hebben een uitkomst en die zijn waar of niet waar, maar daar willen we het juist niet over hebben Bovendien zeggen uitkomsten van metingen niets over de gevolgen van die metingen.

[DA BoSS]

Het zegt juist alles over de apparatuur en smaak,want zonder de juist gezochte apparatuur bereik je dat niet en zonder word het inderdaad een mooi cdeetje draaien

het zegt inderdaad alles over de apparatuur en smaak (in tegenstelling tot de apparatuur en absolute kwaliteit)

[FrankB]

Nee hoor een subjectieve waarheid is geen waarheid....

Er bestaat alleen een subjectieve waarheid

[vibuthi]

Ik krijg soms een beetje het idee hier, dat mensen vergeten dat we allemaal anders zijn, allemaal anders horen/luisteren en daarom allemaal  iets anders zoeken.
Een Audioset an sich zal NOOIT de realiteit, in al haar facetten, zelfs maar kunnen benaderen, daarvoor is ook een stukje fantasie en verbeeldingsvermogen nodig.
Bepaalde eigenschappen van die werkelijkheid kunnen wel behaald worden, en dan is het aan de luisteraar om te kiezen welke eigenschappen voor hem/haar die werkelijkheid het beste weergeven, en welke hij/zij er het makkelijkste "bij kan fantaseren".

Ik heb een tijdje terug de nieuwe cd van Tool gekocht, met 3D artwork, dat je door en brilletje moet bekijken.  Wat mij opvalt, is dat sommige mensen dat ding op een willkeurige afstand voor hun neus houden, en METEEN het 3d effect waarnemen, terwijl anderen een tijdje met de afstand tussen het brilletje en hun gezicht moeten varieren, hun ogen op verschillende punten moeten focussen,  even scheel kijken of aan iets anders denken voor ze "het" zien. (Zelf val ik helaas in de laaste categorie, ongeveer de helft van de plaatjes werkt bij mij niet)
Ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat het voor onze oren ook zo werkt, zo heb ik nog nooit een set gehoord waarbij ik niet direct kon horen waar de luidsprekers staan. Ook in sitaties waar anderen de plaatsing en het realisme van de set prijzen, hoor ik als ik aandachtig luister "gewoon" muziek uit een paar luidsprekers.

Groetjes, Gideon

[spencer]

Ik krijg soms een beetje het idee hier, dat mensen vergeten dat we allemaal anders zijn, allemaal anders horen/luisteren en daarom allemaal  iets anders zoeken.
Een Audioset an sich zal NOOIT de realiteit, in al haar facetten, zelfs maar kunnen benaderen, daarvoor is ook een stukje fantasie en verbeeldingsvermogen nodig.
Bepaalde eigenschappen van die werkelijkheid kunnen wel behaald worden, en dan is het aan de luisteraar om te kiezen welke eigenschappen voor hem/haar die werkelijkheid het beste weergeven, en welke hij/zij er het makkelijkste "bij kan fantaseren".

Ik heb een tijdje terug de nieuwe cd van Tool gekocht, met 3D artwork, dat je door en brilletje moet bekijken.  Wat mij opvalt, is dat sommige mensen dat ding op een willkeurige afstand voor hun neus houden, en METEEN het 3d effect waarnemen, terwijl anderen een tijdje met de afstand tussen het brilletje en hun gezicht moeten varieren, hun ogen op verschillende punten moeten focussen,  even scheel kijken of aan iets anders denken voor ze "het" zien. (Zelf val ik helaas in de laaste categorie, ongeveer de helft van de plaatjes werkt bij mij niet)
Ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat het voor onze oren ook zo werkt, zo heb ik nog nooit een set gehoord waarbij ik niet direct kon horen waar de luidsprekers staan. Ook in sitaties waar anderen de plaatsing en het realisme van de set prijzen, hoor ik "gewoon" muziek uit een paar luidsprekers.

Groetjes, Gideon

Je kan nooit de realiteit benaderen dat is waar.
Maar wat er hier word bedoeld is heel wat anders en dat moet je denk ik zelf eerst horen en voelen wil je dat snappen.Het heeft niets met fantasie te maken hoor.Het is gewoon de muziek die tot leven komt,anders kan ik het niet omschrijven en dan kom je wel dicht bij de werkelijkheid  Dat is denk ik de kunst van de ontwerper  ;)En ik weet dat veel sets dat niet kunnen want kan allemaal nog zo mooi en netjes klinken,als de set je niet kan betrekken bij de muziek dan gaat het mij en de andere hier denk ik ook snel vervelen.Maar het kan natuurlijk best dat jij dat  wel mooi vind 

[vibuthi]

Je kan nooit de realiteit benaderen dat is waar.
Maar wat er hier word bedoeld is heel wat anders en dat moet je denk ik zelf eerst horen en voelen wil je dat snappen.Het heeft niets met fantasie te maken hoor.Het is gewoon de muziek die tot leven komt,anders kan ik het niet omschrijven en dan kom je wel dicht bij de werkelijkheid  Dat is denk ik de kunst van de ontwerper  ;)En ik weet dat veel sets dat niet kunnen want kan allemaal nog zo mooi en netjes klinken,als de set je niet kan betrekken bij de muziek dan gaat het mij en de andere hier denk ik ook snel vervelen.Maar het kan natuurlijk best dat jij dat  wel mooi vind 

Je begijpt me verkeerd, ik probeer nu net te zeggen, dat datgene wat jou "bij de muziek betrekt" en voor jou "muziek tot leven laat komen", voor een ander volslagen onbelangrijk, of zelfs storend kan zijn voor de realiteitsbeleving.
Je begaat een denkfout als je er van uitgaat dat iedereen hetzelfde is, hetzelfde hoort/luistert, en hetzelfde zoekt...


Groetjes, Gideon

[reMC]

Je begijpt me verkeerd, ik probeer nu net te zeggen, dat datgene wat jou "bij de muziek betrekt" en voor jou "muziek tot leven laat komen", voor een ander volslagen onbelangrijk, of zelfs storend kan zijn voor de realiteitsbeleving.
Je begaat een denkfout als je er van uitgaat dat iedereen hetzelfde is, hetzelfde hoort/luistert, en hetzelfde zoekt...

Ik begrijp je zeker wel. Ik kan me alleen steeds moeilijker voorstellen dat mensen 'technische' aspecten belangrijker vinden dan de muziek... ik zie de charme daar niet van in maar weet inderdaad dat dit voor veel andere mensen anders is.

[vibuthi]

Ik begrijp je zeker wel. Ik kan me alleen steeds moeilijker voorstellen dat mensen 'technische' aspecten belangrijker vinden dan de muziek... ik zie de charme daar niet van in maar weet inderdaad dat dit voor veel andere mensen anders is.

Voor iemand die niet volgens eigen zeggen de muziek belanrijker vind dan de technische aspecten, heb je wel een vrij dogmatische instelling m.b.t. die technische aspecten, getuige bijvoorbeeld je betoog tegen grote zware versterkers een paar paginas terug.
Zelf geef ik echt niets, maar dan ook niets om de techniek, het moet lekker klinken, en of het nu een nette frequentiekarakteristiek heeft, hoeveel vervorming het heeft en of het nu uit een buis, een transistor, een hoorn, een conus,een ribbon komt, zal me worst wezen. (en wat een ander er van vind helemaal )

Groetjes, Gideon

[Pjotr27]

In wat voor prijs moet je denken bij een setje Sonatine`s?
Even op de site van audiocube zitten kijken maar daar is de speaker pagina `under contruction`

[garmtz]

In wat voor prijs moet je denken bij een setje Sonatine`s?

Zo'n €5000

[reMC]

Voor iemand die niet volgens eigen zeggen de muziek belanrijker vind dan de technische aspecten, heb je wel een vrij dogmatische instelling m.b.t. die technische aspecten, getuige bijvoorbeeld je betoog tegen grote zware versterkers een paar paginas terug.

Ik had daar toch uitgelegd dat mijn kritiek niet op de techniek van bijvoorbeeld zware versterkers an sich is? Het gaat erom dat ik ALLE zware versterkers tot nu toe niet mooi vind en dat mijn geloof daardoor in die versterkers natuurlijk een beetje afzwakt. Als ze beter klinken dan wat ik nu heb komen ze afhankelijk van de prijs vast hier in huis

Met 'technische aspecten' doelde ik trouwens niet op de bouw van een apparaat, maar op het klinken van een apparaat. Met 'technisch' bedoel ik preciezie, plaatsing en dat soort geneuzel

[vibuthi]

Ik had daar toch uitgelegd dat mijn kritiek niet op de techniek van bijvoorbeeld zware versterkers an sich is? Het gaat erom dat ik ALLE zware versterkers tot nu toe niet mooi vind. Als ze beter klinken dan wat ik nu heb komen ze afhankelijk van de prijs vast hier in huis

Met 'technische aspecten' doelde ik trouwens niet op de bouw van een apparaat, maar op het klinken van een apparaat. Met 'technisch' bedoel ik preciezie, plaatsing en dat soort geneuzel

Ok, duidelijk  . Ook in de klank van een appraat, en het definieren daarvan zitten echter hele grote verschillen in beoordeling: De eigenschappen die jij "muziek" noemt kunnen voor een ander technisch geneuzel zijn, terwijl dingen als plaatsing en precisie voor een ander een essentiele eigenschap kunnen zijn voor "muzikaliteit"
Ik vind "muzikaliteit" eerder een verzameling van verschillende, als positief ervaren  "technische" eigenschappen.

Groetjes, Gideon

edit: Ik vind overigens het hele scala aan omschrijvingen voor klank, volstrekt zinloos: iedereen lijkt iets anders te bedoelen met termen als "plaatsing" "precisie" "open"  enz enz enz.

[reMC]

De eigenschappen die jij "muziek" noemt kunnen voor een ander technisch geneuzel zijn, terwijl dingen als plaatsing en precisie voor een ander een essentiele eigenschap kunnen zijn voor "muzikaliteit"

Kijk, hier vind ik de discussie echt interessant worden! Namelijk omdat ik natuurlijk kan accepteren dat andere mensen een andere smaak hebben en iets anders uit hun set willen krijgen. Maar ik kan niet begrijpen dat andere mensen wat ik muzikaal vind, niet interessant vinden. En zoals ik eerder in dit topic al zei: ik heb dat ook nog nooit meegemaakt... hoogstens dat ze de plaatsing en andere dingen missen, omdat ze dat met andere apparatuur wel krijgen.

edit: Ik vind overigens het hele scala aan omschrijvingen voor klank, volstrekt zinloos: iedereen lijkt iets anders te bedoelen met termen als "plaatsing" "precisie" "open"  enz enz enz.

Eigenlijk gewoon eens, luisteren is zoveel leerzamer, leuker en duidelijker!

[Pjotr27]

Namelijk omdat ik natuurlijk kan accepteren dat andere mensen een andere smaak hebben en iets anders uit hun set willen krijgen. Maar ik kan niet begrijpen dat andere mensen wat ik muzikaal vind, niet interessant vinden.

Ach het is net zoiets als verliefd worden, gelukkig wordt niet iedereen op dezelfde vrouw/man verliefd.
Dat zal ook de reden wel zijn dat een aantal mensen wat jij muzikaal vindt zij dat niet vinden.
En buiten dat, iedereen luistert op een andere manier naar muziek.

[reMC]

En buiten dat, iedereen luistert op een andere manier naar muziek.

Is dat écht zo? Ok, we gaan absoluut allemaal met een andere ervaring weg uit het concertgebouw, ook al waren we op dezelfde tijd op dezelfde plek. Maar ik denk eerder dat we veel meer allemaal anders naar sets luisteren...

[Pjotr27]

En buiten dat, iedereen luistert op een andere manier naar muziek.

Ik denk echt dat dat zo is, waar ben je met het luisteren op gericht? Uiteraard op het gespeelde muziekstuk, toch zie je vaak bijvoorbeeld dat de een naar de lijn van de piano luistert (specifiek) terwijl de ander allerlei zaken van de drummer als lijn heeft gevolgt.
En een derde luistert niet naar de teksten van een zanger/zangeres maar naar de manier waarop ze het brengt, weet de artiest emotie over te brengen. Dit heeft niets met een set te maken maar meer met smaakverschil op luistergebied.

[beunky]

Is dat écht zo? Ok, we gaan absoluut allemaal met een andere ervaring weg uit het concertgebouw, ook al waren we op dezelfde tijd op dezelfde plek. Maar ik denk eerder dat we veel meer allemaal anders naar sets luisteren...

Absoluut, ik luister beslist op een heel andere manier naar bijvoorbeeld het Requiem van Mozart dan iemand die het Requiem zelf zingt. Ik luister naar het geheel en ik verwacht een meeslepend, emotioneel, groots geheel. Daarom vind ik de uitvoering van Harnoncourt met het Concentus Musicus Wien veel minder goed dan de uitvoering van Gardiner.
Terwijl een kennis van mij dit zelf zingt en de uitvoering van Harnoncourt prefereert (Harnoncourt speelt veel meer op het technisch perfecte reproduceren van de partituur, Gardiner doet veel meer op de emotionele zeggingskracht van het stuk).