Is dit nog wel HTForum te noemen?

[riwi]

Deze hele thread gemist vandaag. Jammer dat er weer zo'n negatieve discussie loopt vanwege o.a. commercie op het forum.
Ik heb geen problemen met commerciele postings zolang je kan onderscheiden of iemand iets post uit puur commercieel belang of dat de posting gebasseerd is op ervaringen van de poster. Ik heb het gevoel dat Garmt, Bjorn & Frank niet producten pushen vanwege het winstoogmerk, maar omdat ze de geloven in de producten die ze aanbevelen.
Lezers van het forum zijn volwassen genoeg om zelf een aankoop beslissing te maken, of zouden dat moeten zijn. Iemand die op basis van een zogenaamd 'foute' commerciele aanbeveling zich iets aan laat smeren was dat in een gewone winkel ook overkomen.

Ik vermaak mij nog altijd op het HTforum en blijf voorlopig ook nog wel posten/lezen 

[Spacebass]

Niet vergeten...het ging ook nog over de stereogekte 

[riwi]

Ik lees voornamelijk over HT. Stereo sla ik (deels) over en dan de DHZ sectie!! : die mijdt ik als de pest  Mij zul je niet snel zien klussen Maar ik vind het prima als het allemaal naast elkaar op het HTforum bestaat.

Ik mis wel een beetje de input van zeer ervaren oude rotten.

[Audiofiel]

Ik vond het geen negatieve discussie. Als je er niet over mag praten, dan broeit het onderhuids. Dat is ook niet goed.

[riwi]

Er zijn in het verleden hele heftige discussies geweest die bijna hebben geleid tot sluiting van het forum. Vaak begon dat ook met stille hints richting commerciele belangen.. vandaar dat ik het 'negatief' betitelde hoewel ik er zeker van ben dat SB er alleen positieve bedoelingen mee heeft om dit aan de orde te stellen. Duidelijkheid is belangrijk, maar dat was het voor mij al (duidelijk).

[Spacebass]

Ik mis wel een beetje de input van zeer ervaren oude rotten.

Nog even en je snapt dat deze discussie anders is dan de andere, omdat de gevolgen zichtbaar worden  

[Eigget]

Verder denk ik dat bepaalde mensen ook totaal het evenwicht niet meer zien en doorslaan in hun doen en laten op audiogebied. Versterkers die niet kunnen klinken zonder een bepaald netsnoer, een luidsprekerkabel die op elke set in elke akoestiek net die verbetering geeft waarnaar men zoekt, lak die resonanties opheft etc etc etc. Heel veel zaken maken heel veel verschil, en juist subtiele verschillen kunnen ook grote verschillen zijn maar blijf wel met beide benen op de grond...da's niet alleen prettiger voor iedereen die het leest maar ook voor je eigen beurs (en geloofwaardigheid)

mvrg

Patrick

Hear, hear 

Als noob en newbie beperk ik me tot heden nog tot aandachtig lezen en het opslurpen van alle info op dit forum.
Maar zo af en toe bekruipt me het gevoel dat ik hier met mijn modale inkomen (nou ja iets er boven  ) en het
nog ontbreken van bepaalde kennis niet thuis hoor   

En dat is jammer... juist omdat iedere newbie hier zo ontzettend veel kan leren en daardoor misschien wel een
senior member van de toekomst voor dit forum zou kunnen zijn.

[riwi]

Een gekleurde mening is ook een mening. Ik schat alle aanbevelingen in op waarde, meestal op basis van de wie de poster is. Een poster kan waarde opbouwen en afbreken. Tot op heden zie ik nog niet veel gepost worden waardoor ik aan de oprechtheid van adviezen ga twijfelen. Jij ziet dat kennelijk wel en bent ontevreden met het resultaat proef ik. Ik kan daarom je roep om duidelijkheid wel begrijpen.

[maxtrash]

zonder in dit bericht inhoudelijk op de discussie in te gaan: ongelofelijk dat binnen de kortste keren er 11 pagina's met reacties zijn. En ik vind het nogal een ZWARE discussie. En het begon alleen maar met 'moest het gewoon even kwijt... '. Als iemand zijn gevoel wil delen is het wat mij betreft niet nodig om 'in de verdediging te schieten'. En dan bedoel ik niet zozeer degenen die zelf commercieel actief zijn.

[Audiofiel]

Er zijn in het verleden hele heftige discussies geweest die bijna hebben geleid tot sluiting van het forum. Vaak begon dat ook met stille hints richting commerciele belangen..

Dat is het laatste wat ik wil. Dit forum moet gewoon eeuwig doorgaan.

vandaar dat ik het 'negatief' betitelde hoewel ik er zeker van ben dat SB er alleen positieve bedoelingen mee heeft om dit aan de orde te stellen. Duidelijkheid is belangrijk, maar dat was het voor mij al (duidelijk).

Het zijn juist de stille hints die uiteindelijk negatief werken. Niet een openbare, eerlijke, discussie.

[Spacebass]

zonder in dit bericht inhoudelijk op de discussie in te gaan: ongelofelijk dat binnen de kortste keren er 11 pagina's met reacties zijn. En ik vind het nogal een ZWARE discussie. En het begon alleen maar met 'moest het gewoon even kwijt... '. Als iemand zijn gevoel wil delen is het wat mij betreft niet nodig om 'in de verdediging te schieten'. En dan bedoel ik niet zozeer degenen die zelf commercieel actief zijn.

Vertel op!  Wie bedoel je dan wel      Duidelijkheid Rules!

[Leonard Shelby]

<knip>
Het zijn juist de stille hints die uiteindelijk negatief werken. Niet een openbare, eerlijke, discussie.

Laten we niet vergeten dat deze openbare, eerlijke discussie wel voornamelijk lijkt te gaan over de integeriteit van Garmt en Bjorn. Dat ze daar niet echt vrolijk van worden kan ik me goed voorstellen.

Ik vind dit topic in schril contrast staan met alle geluk wensen die er geuit zijn toen Garmt en Bjorn begonnen.
Al heel snel wordt er op de man (Lees: Garmt en Bjorn) gespeelt en ik geloof niet ze dat, gezien hun (al jarenlange) positieve input in dit forum, verdient hebben. Vooral Garmt heeft altijd een uitgesproken mening gehad..... waarom wordt er nu dan van alles achter gezocht? 

[Audiofiel]

Laten we niet vergeten dat deze openbare, eerlijke discussie wel voornamelijk lijkt te gaan over de integeriteit van Garmt en Bjorn. Dat ze daar niet echt vrolijk van worden kan ik me goed voorstellen.

Bovendien wordt de integriteit van niemand hier ter discussie gesteld en daar is ook geen enkele reden toe.

[Leonard Shelby]

Ik quote jou wel (i.v.m. de open en eerlijke discussie) maar het gaat mij om het topic in het algemeen. 

Er wordt gesugereerd dat Garmt en Bjorn op eens van alles uit commerciële motieven doen en dan kom je aan iemands integriteit.
Als je het één en ander terug leest en je stelt je voor dat het over jezelf gaat dan moet je begrijpen wat ik bedoel.

Dat het "je hebt PM" beter anders kan ben ik helemaal met je eens (maar daar hoeven we geen 11 pagina's over vol te schrijven  )

[FrankB]

Draait deze discussie nu niet een beetje in een cirkeltje?

Volgens mij is het volgende gaande:

Berichtjes als "Je hebt PM" helpen niet constructief aan een oplossing waar iedereen van kan leren, maar biedt een commerciele oplossing voor de persoon in kwestie die ook niet door iedereen te lezen is. Dit moet anders, die persoon (commercieel) adviseren is geen probleem maar geef dan de oplossing in het topic en vermeld erbij dat er voor meer informatie contact op kan worden genomen met het bedrijf in kwestie.

Na het nogmaals lezen van alle pagina's is dit het heikele punt, that's it. Het lijkt me dat de mods hier onderling afspraken over kunnen maken! Blijkbaar zit het een redelijke groep mensen hier dwars, dan moet daar actie op worden ondernomen.

Overigens stoor ik me er niet aan, maar zijn dit de signalen die ik oppik in dit topic.

Groet,
Frank

[Audiofiel]

@Leonard Shelby: Ik denk dat niemand de intentie had om 11 pagina's vol te pennen.

Ik denk dat de samenvatting van FrenkB een duidelijk punt raakt. Door sommigen is al een paar keer het 'verdwijnen achter de schermen' als hekel punt aangegeven. Advisering door andere senior leden wordt daarmee direct afgekapt, waardoor die de volgende keer waarschijnlijk weer minder zin hebben om te posten met oplossingen.

[patrick_vdb]

Hi FrenkB,

Je vat het heikel punt goed samen. Het sluiten van een keuken heeft wellicht meer invloed dan het eventuele commerciele karakter zelf. En als iedereen zijn keuken sluit, blijft er voor de members niets meer over om van te leren.....en wordt dus eigenlijk een doelstelling van het forum aangetast. Er is, mijns inzien, geen sprake of twijfel aan de adviezen (al dan niet buiten het forum om) anzich! Bjorn en Garmt moeten met hun kennis en ervaring als audio- en HTfiel uitstekend in staat zijn om deze om te gieten in bedrijfsvorm waarin de liefde voor het 'vak' duidelijk uitblinkt en gezien de vele positieve berichten over de bereidwilligheid tot bv het uitlenen van apparatuur of geven van demo's is dit ook aanwezig!

Naar mijn weten moet het runnen van een bedrijf en het admin-zijn kunnen, Frank heeft het naar mijn mening inmiddels wel bewezen en ook Bjorn en Garmt zullen zich hierin gaan bewijzen. Ook Frank werd voorheen beticht van het commerciele karakter maar is er uiteindelijk duidelijk sterker en evenwichtiger uitgekomen. Hij zal dan ook niet voor niets eerder in deze topic hebben gesteld dat er ook voor Bjorn en Garmt een leermoment zal zijn. Tevens is het wellicht voor het forum juist beter dat er personen van verschillende commerciele bedrijven als admin werkzaam zijn omdat zodoende een eenzijdig commercieel belang van het forum per definitie wordt onderdrukt.

@Eigget en Tjeerd1

Newbie's zijn wij allemaal geweest, niemand is geboren met de kennis die zij/hij nu bezit. Persoonlijk vind ik dat budget, aanwezige apparatuur oid geen echte indicatie kan zijn voor hetgeen deze persoon voor heeft met zijn/haar hobby....dat zal uiteindelijk blijken in de activiteiten en kennis die ontplooid worden en de manier waarop iemand zijn gehele set verder gaat samenstellen. Voor de members die al wat langer op het forum aanwezig zijn, kan het frusterend werken wanneer iemand, zonder zich een beetje in de materie verdiept te hebben, voor de zoveelste keer dezelfde vraag steld terwijl de persoon in kwestie zich vaak van geen kwaad bewust is. Maar dat is iets dat altijd zal blijven bestaan en waarin je duidelijk een verschuiving ziet in diegene die deze vragen beantwoorden. De 'taak' tot beantwoorden zie je namelijk vaak verschuiven en de vraagsteller wordt uiteindelijk de beantwoorder. Laat jullie dus absoluut niet tegenhouden

mvrg

Patrick

ps. Bjorn en Garmt.

Aangezien ik met mijn opmerkingen in deze topic schijnbaar aan de 'andere kant' sta, hoor ik het graag wanneer jullie, of een van de andere admins, twijfel heeft over de verdere onderlinge samenwerking als admin op het forum.

[ajbeefde]

Wat een geneuzel allemaal, dacht een interessant forum gevonden te hebben met mensen die allemaal dezelfde interesse hebben.

Nee gaan we "gezellig" de hele dag neuzelen omdat we toch het "laatste woord" willen of moeten hebben, was er geen ander interessant topic gisteren?

[Jimmy Conway]

Zo, net wakker en gelijk al 3 pagina's erbij, wow.

Over die korting, dat was maar een geintje. Ik vraag nooit korting als ik iets koop.
Heb pas een nieuwbouwhuis gekocht en daarom veel aan moeten schaffen en het lijkt
misschien vreemd, maar ik koop alleen bij bedrijven waar het niet nodig is om korting te vragen,
of dat geven ze zelf of ze levering extra service. Dus dat is hopelijk uit de wereld.

Misschien heb ik de discussie wel te hard gespeeld, maar dat is soms
ook nodig om je punt duidelijk te maken. Dit is denk ik ook te verwachten als je zo'n "zwaar" topic
opent.

Mijn bedoeling was ook absoluut niet om iemand hier schade te berokkenen, maar
aan de kaak te stellen of het werkelijk waar was wat er werd beweerd.
Niets meer en niets minder.

Wat ik in ieder geval inzie is dat iedereen hier dit forum een warm hart toedraagd en
dat is belangrijk.

Ik heb mijn ding duidelijk gemaakt hoop ik en stop nu ook in dit topic, want ik zie de
samenhang van laatste paar pagina's posts niet meer. Back to HT.

Groeten,
Jimmy C.

[Oracle]

Wat een geneuzel allemaal, dacht een interessant forum gevonden te hebben met mensen die allemaal dezelfde interesse hebben.

Dat heb je ook zeker. Juist het feit dat hier zo hard wordt gediscussieerd over dit onderwerp, geeft aan dat het forum ons allemaal aan het hart gaat, en toont juist onze betrokkenheid!

Nee gaan we "gezellig" de hele dag neuzelen omdat we toch het "laatste woord" willen of moeten hebben, was er geen ander interessant topic gisteren?

Het is geen kwestie van laatste woord willen hebben.. Wat hier besproken wordt is iets dat wellicht in de toekomst voor wat wrevel kan zorgen, en hoe we dat kunnen voorkomen. Daarnaast natuurlijk de discussie hoe erg het een en ander wel niet is. 

En: dit is toch niet het enige topic op dit forum?

@Bjorn/Garmt/Spacebass/Leonard Shelby/Jimmy Conway/de rest  ( ): stel jezelf eens de vraag: hoe erg is het nu, het fenomeen dat beschreven wordt in deze thread? Volgens mij valt het allemaal reuze mee, en wordt er van een mug een olifant gemaakt!  Zolang dit forum nog geen TellSell achtige vormen aan begint te nemen, is er denk ik weinig aan de hand. Garmt heeft ook al aangegeven de klantbenadering iets anders vorm te geven, dus daar kan ook geen probleem meer zijn.

Wat mij betreft blijven Garmt en Bjorn nog lekker lang lid van dit forum (als admin... doen ze nu ook al prima! ), en kunnen we nog lang de poëtische omschrijvingen van versterkers en speakers door Garmt lezen, en zal Bjorn misschien eindelijk eens wat nieuwe foto's van zijn zolder...    Maar laten we vooral niet dit (kleine) issue uit de hand laten lopen!

V.w.b. de verschuiving naar stereo: dat zie ik als een randverschijnsel (de verschuiving, niet stereo zelf!  ). Daarnaast zie je ook een hoop mensen met zowel een HT als een stereo set, en die hebben ook zo hun vragen. Als je het bv. hebt over radio/tuners of platenspelers, dan kun je dat niet echt HT meer noemen, maar wel nog audio. En waarom zou dat hier niet passen...

Groet,
Mark

[Jimmy Conway]

@Bjorn/Garmt/Spacebass/Leonard Shelby/Jimmy Conway/de rest  ( ): stel jezelf eens de vraag: hoe erg is het nu, het fenomeen dat beschreven wordt in deze thread? Volgens mij valt het allemaal reuze mee, en wordt er van een mug een olifant gemaakt!  Zolang dit forum nog geen TellSell achtige vormen aan begint te nemen, is er denk ik weinig aan de hand.

Dit was nu precies het gevoel wat ik heel de tijd duidelijk probeerde te maken, meer niet.

Voor al die mensen die zich afvragen waarom ik zo hevig in de verdediging ging:
Dit heeft niets met mijn zakelijke relatie met BB&G te maken. (Ik loop met mijn verdedegingen misschien wel het risico dat BB&G geen zaken meer met me wil doen)
Soms groeit een discussie onderling door argumenten over en weer en wordt als een rollende sneeuwbal steeds groter, als je eenmaal in die sneeuwbal zit dan
is het moelijk die te stoppen. Kortom hiet liep gewoon zo, geen bewust aanwijsbare reden.

Groeten,
en nu stop ik er echt mee
Jimmy C.

[wil]

punt!

[Audiofiel]

Dat heb je ook zeker. Juist het feit dat hier zo hard wordt gediscussieerd over dit onderwerp, geeft aan dat het forum ons allemaal aan het hart gaat, en toont juist onze betrokkenheid!

Dat heb je helemaal goed!

Het is geen kwestie van laatste woord willen hebben.. Wat hier besproken wordt is iets dat wellicht in de toekomst voor wat wrevel kan zorgen, en hoe we dat kunnen voorkomen.

Exact. Zo is het topic ook door Spacebass gestart. Een issue aankaarten vòòrdat het problemen oplevert.

Ook als ik het hele topic 2x doorlees zie ik nergens dat het uit de hand loopt. Alleen wat enthousiaste reacties van mensen die het htforum koste wat kost willen behouden. Laten we inderdaad niet van een mug een olifant maken. Niemand heeft gezegd dat Bjorn en Garmt geen admin zouden kunnen zijn in hun huidige functie. Wat ter discussie stond is hoe om te gaan met meerdere petten op.

En hoe te voorkomen dat meer senior-leden hun energie niet meer in het forum willen steken. Er zijn al veel te veel goede bijdragers verdwenen. En dat komt enerzijds door commercialisering, maar ook door andere oorzaken die onder meer in dit topic zijn aangedragen. Newbees die steeds dezelfde vraag stellen is irritant, maar niet het grootste probleem. Degene die net newbee-af zijn komen dan wel met de eerder geleerde antwoorden aan en anders is er altijd nog de (niet altijd even goed werkende) zoekfunctie van het forum om eerdere antwoorden te vinden.

Sommigen ervaren de verschuiving naar meer stereo-gerelateerde onderwerpen als een probleem, ikzelf vind het prima dat ze naast elkaar op 1 forum bestaan. Wat volgens mij wel een probleem is de verschuiving naar steeds meer off-topic onderwerpen, meer afterhours dat nergens meer over gaat en steeds meer politieke issues waardoor de gemoederen soms hoog oplopen. Er is dan wel een after hour-sectie, maar het aantal off-topic en zwam-en-zwets bijdragen is in de serieuze topics wel aan het toenemen. En er zijn volgens mij voldoende fora (bijvoorbeeld fok.nl) waar je onbegrensd kunt babbelen.

Daarnaast is terecht gewezen op het feit dat voor veel problemen direct gegrepen wordt naar een nieuw product als oplossing. Een nieuwe doos kopen is niet altijd de enige oplossing en door veel van (nieuwe) apparatuur te wisselen raak je als onzekere newbee alleen maar een hele hoop geld kwijt. Het 'promoten' van een nieuwe doos of een flinke upgrade lijkt iets wat door een aanzienlijke groep van het forum al snel wordt voorgesteld. Een - even dure - set van andere samenstelling, wellicht tweedehands gekocht via de bekende websites of overgenomen van forumgenoten, kan soms al precies die verschuiving in een set geven die wel de beoogde klank / kwaliteit heeft. De prijs / prestatie verhouding moet in de gaten worden gehouden.

Misschien zijn er nog wel meer zaken die debet zijn aan het dalend aantal senior leden, die nog niet genoemd zijn. Ik wil  maar aangeven dat de problemen die in dit topic zijn aangekaart niet alleen te maken hebben met de commerciële activiteiten van twee admins. Ik denk dat het belangrijk is dat een forum als dit - zeker met het gegroeide aantal leden - af en toe zelf stilstaat bij wie het is, wat het wil en waar het naar toe gaat. Het forum, dat zijn we uiteindelijk met zijn allen. We kunnen uit elkaar groeien of naar elkaar toe groeien. Inhoudelijke discussies over de koers van het forum lijken mij eerder noodzaak dan een onzinnig of stemmingmakend.

[Jimmy Conway]

punt!

 

[J.A.F._Doorhof]

Ik ken het gevoel goed dat Garmt/Bjorn nu moeten hebben (hoewel dit nog mild is )

Het probleem is dat je als bedrijf gelukkig zelf kan kiezen voor het product waar je achter staat.
Het nadeel is dat veel mensen soms kortzichtig zijn.

Voorbeeld (en dit is NIET commercieel bedoeld )
Wij zijn importeur van Epson en leveren daarnaast alle andere merken projectoren.
Er is een tijd een discussie geweest over de TX100/TW200H en pana700

Ik ben nog steeds van mening dat de TW200H de betere is van deze 3.
ECHTER als ik dat post dan word het snel afgedaan als, "Tja, logisch" bepaalde mensen helpen daar ook flink mee 

Ik heb het echter altijd proberen uit te leggen, in het kort:
TX100, zwart loopt dicht tov de TW200H.
Pana700, is te soft in vergelijk met de TW200H, en ik haat de auto iris.

Probleem voor mij is dat ik in dit geval 3 petten op heb (groot hoofd )
Namelijk :
1. Importeur Epson
2. Admin forum
3. Adviseur voor mensen

Zouden wij geen projectoren verkopen dan zou iedereen waarschijnlijk blind het gemeende advies geloven.
Nu echter zal een groot gedeelte van de mensen denken dat ik oneerlijk advies geef in het voordeel van de TW200H.
Wat doe je in zo een geval ??
En dat is zeer moeilijk, ik los het op door shootouts te organiseren, en zelfs dan zijn er nog mensen die open en bloot tegen je zeggen "Tja, Frank ik zie het nu wel maar ik koop toch die andere want ik geloof wat er op het forum word gezegt en dat je wat Epson gekleurd bent".
Na een paar weken krijg je zo iemand dan over de mail dat ze toch liever de Epson willen hebben omdat ze nu toch inzien wat ik bedoelde.

Dat is bijna onverdraagzaam, je wilt een merk adviseren omdat het gewoon op bepaalde gebieden de beste is en op andere gebieden (bv missen van HDMI/DVI) wat minder, je legt die goed uit met voorbeelden en toch hebben mensen een nasmaak van commercie, hoewel we dus op de TX100/Pana700 dezelfde marge maken als Epson, go figure LOL.

Het is iets dat je altijd over je zult houden, we zijn Epson importeur we leveren ook de andere merken, als dan Epson er als beste uit komt krijg je toch de argwaan, ik vraag me dan af WAAROM ??
Maar mensen zitten zo in elkaar blijkbaar
Bij Garmt en Bjorn speelt nu een soort gelijk probleem, ze leveren merken waar ze achterstaan en die ze altijd verdedigt hebben, nu ze ze echter ook verkopen word verdedigen gezien als verkopen en pushen.
Dit zullen ze moeten leren te doseren, en dat is a hell of a job ik geef het je te doen.

Ik heb inderdaad heel vaak op het punt gestaan de stekker uit het forum te trekken om de simpele reden dat het niet leuk is om iets te posten en dan direct met een botte bijl neer geslagen te worden (nogmaals deze thread is ENORM mild).
Toch moet je er mee leren leven, en dat doet enorm zeer helemaal als je dus goede bedoelingen hebt.

MvrGr.
Frank