Is dit nog wel HTForum te noemen?

[Jimmy Conway]

Ik zie toch wel degelijk evolutie in beeld en geluid.

[Spacebass]

Stigmatiseren 

rustig aan... tel tot tien..

Ik zal het je proberen uit te leggen...er zijn tendensen van aanbevelingen die gedaan worden op het forum. Niets mis mee op het eerste gezicht! Dat is ook de reden dat ik momenteel een SVS heb staan. Toen ik ging klagen over de integratie van de sub bij stereo weergave, lag het aan de plaatsing van mijn sub, wat echt niet goed kon zijn. Momenteel moet ik een ander merk aanschaffen. Een advies wat mij dus geld gaat kosten terwijl er waarschijnlijk een belangrijkere verbetering te behalen valt.

Ben nu inmiddels wat langer op het forum en heb een filter gecreëerd. Het kopen van nieuwe producten geeft geen voldoening op langer termijn als je bepaalde basis parameters niet opgelost hebt. Dat is een advies wat ik onlangs op een audioclub ontvangen heb en is zo waar als het maar kan. En dat is echt niet een netsnoer van 1000 euro. Je kan dan beter 249 euro betalen voor een goede advies over de akoestiek bijvoorbeeld.

Voorheen deed Frank dat ook (als voorbeeld) met de Holo's. Ik als onwetende ben er "blind" voor gegaan omdat Frank een autoriteit is en ik een nono en al helemaal omdat hij er ontiegelijk enthousiast over was. Ik ben er nog steeds tevreden over, laat dat duidelijk zijn. Maar dat was dus wel openlijk, zichtbaar en bediscussieerbaar. Momenteel is vrij vaak dat "Je hebt PM". Het hele advies en discussie deel wordt zo met grote stappen overgeslagen en de week erop heeft iemand iets besteld. Vooral mensen die nog niet zo lang op het forum zijn kunnen in dit enthousiasme verstrikt raken.

ps
Bovendien als een product goed is (in verhouding tot wat men heeft staan en dus niet persé de beste voor een bepaalde toepassing hoeft te zijn) dan is men minder snel geneigd om iets terug te brengen.

[Audiofiel]

Ik zie toch wel degelijk evolutie in beeld en geluid.

Evolutie in beeld en geluid --- Beter beeld en geluid 

[Jimmy Conway]

Voorheen deed Frank dat ook (als voorbeeld) met de Holo's. Ik als onwetende ben er "blind" voor gegaan omdat Frank een autoriteit is en ik een nono en al helemaal omdat hij er ontiegelijk enthousiast over was. Ik ben er nog steeds tevreden over, laat dat duidelijk zijn. Maar dat was dus wel openlijk, zichtbaar en bediscussieerbaar.

Maar soms is het fijn als je je eerste onzekere stapjes in de HT wereld zet om bij het handje genomen te worden.
Zo ben ik zelfstandig een paar maanden terug op avontuur gegaan, heb mezelf voor bijna 11.000,= apparatuur aangeschaft en kom nu
tot de conclusie dat het niet is wat ik ervan verwacht had en me beter had kunnen laten beinvloeden door kennis hier op het forum.

Momenteel is vrij vaak dat "Je hebt PM". Het hele advies en discussie deel wordt zo met grote stappen overgeslagen en de week erop heeft iemand iets besteld. Vooral mensen die nog niet zo lang op het forum zijn kunnen in dit enthousiasme verstrikt raken.

Ik denk we hier hetgeen hebben wat je dwars zit. Het hele verdere advies en de discussie over de aankoop wordt voor jouw gevoel overgeslagen,
je hebt er a.h.w. geen macht meer over. Ik snap de redenatie en het zou ook zo kunnen zijn, maar de werkelijkheid in dit geval is dat de discussie en het advies
uivoering gedaan wordt buiten het forum om. Zo ben ik zelf ook "bezig" met BB&G en er zijn al 22 mails onderling verstuurd, voornamelijk met onderlinge
discussie. Ik snap je "angst" dus wel, maar deel hem niet. Verder worden hun producten als Velodyne, Arcam, Sonus Faber hier op het forum toch wel
uitvoering besproken denk ik zo, dus om nu te suggereren dat alles achter gesloten deuren gaat?

Verder is het denk ik toch ook een kwestie van mensen iets gunnen, ik gun de mensen die zeer veel tijd in dit forum steken hun handeltje, ik zie daar geen
kwaad in, ook niet als er af en toe "je hebt PM" staat. Het is leven en laten leven en voor een ieder zelf te beslissen of je wel of niet op commerciele
bedoelingen ingaat.

Groeten,
Jimmy C.

[blue-eyes]

Ik denk dat je SB zijn punt mist Jimmy.

Ik denk zelf dat de onpartijdigheid die beide heren hadden in hun advisering een beetje weg is. Op zich kan dat nog wel, maar niet in hun rol als admin.

Wat SB met dat vb op doelt is dat het nu gedeeltelijk onzichtbaar is, dus niet meer te beoordelen of het wel of niet onpartijdig is.

Overigens twijfel ik geen moment aan de onpartijdigheid van beide heren of een ander die hier mee te maken heeft. Echter soms kan je beter een situatie voorkomen opdat mensen het maar niet kunnen denken. Volgens denkt SB dat ook.

[Jimmy Conway]

Ik mis SB zijn punt niet, want zijn punt is er op dit moment niet.
Het is een punt wat er zou kunnen zijn, een gevoel bij hem, meer niet.

Maar zijn members hier die net een nieuwe Arcam set of SVS subwoofer (ik noem maar wat) gekocht
hebben en anderen hierover adviseren of een Powerbuy organiseren wel onpartijdig dan? Wat is het verschil voor de lezer dan
of het een admin betreft of een member?

Waar ik heel de tijd op probeer te wijzen is dat de meeste mensen hier zelf
wel kunnen beslissen tussen goed en kwaad.

Ik snap ook wel dat mensen die iets verkopen en zelfstandig zijn je naar hun product
toe willen trekken. Maar daar heb ik als forummer en als consument (wat de meesten hier zijn)
nu juist geen problemen mee, zeker als ze in mijn ogen een goed doordacht product voor mij aanbieden en
ik er tevreden/geholpen mee kan zijn.

Dat ik bijvoorbeeld de weg in sla om met BB&G in zee te gaan is mijn beslissing, niet die van
SB en niet die van BB&G, die heb ik zelf weloverwogen genomen, mede door een lange tijd hier op het
forum rond te neuzen en niet door een simpel je hebt PM. Dat de verdere gegevensstroom om iets aan te schaffen buitenom
dit forum gaan is dan ook mijn verdere verantwoording, ik moet het betalen straks.

En ik zie nog steeds geen voorbeelden HIER op het forum tussen het Admin zijn en het uitoefenen van commercie
op een niet wenselijke manier, sterker nog dit forum is juist een voorbeeld dat dit perfect werkt.

Waarom zou je een situatie beter kunnen voorkomen opdat mensen het maar niet kunnen denken? Het lijkt wel
of je bang bent ergens voor. Zo kunnen we het ook beter maar niet meer over versterkers van €8000,= hebben,
andere mensen denken misschien wel dat we gek zijn.

Groeten,
Jimmy C.

[blue-eyes]

Vergeet niet dat veel mensen geen andere situatie kennen dan de huidige, en dus niet anders weten.

Mensen die hier wel over vallen zijn de mensen die hier al wat jaartjes rondlopen en de huidige situatie daarmee vergelijken.

[Jimmy Conway]

Een typisch geval van moeite hebben met veranderingen dan?
Vaak hebben "ouderen" daar last van ja 

[blue-eyes]

Nee, hoor. Zie het als waakhond principe. Er moet toch iemand op de tent passen

Vaak zijn de mensen die beschermt worden zich daar niet bewust van en het hoeft allemaal niet. De oudere zet toch door en de jongere is daar achteraf toch blij mee.


dus: typisch geval van jeugdige overmoed?

Vaak hebben jongeren daar last van

[Jimmy Conway]

De balans daartussen is dan perfectie 

[Jimmy Conway]

@Blue-Eyes:

Ik snap trouwens niet waarom ze jouw nog niet ge-PM-ed hebben
voor het vervangen van die JBL's 

Groeten,
Jimmy C.

[blue-eyes]

Kijk, dat is weer de jeudige onwetendheid

Je weet zeker nog niet dat de beste HT ter wereld (niet door mij verzonnen) een op JBL gebaseerde HT is? Tja, verrassend Dat geef ik toe. Maar, afgezien daarvan heeft JBL ook goede speakers gemaakt voor de thuis markt die nog enigzins betaalbaar (oeps 7000 euro) zijn.

Ik geef toe dat de meeste speakers van JBL idd de bedoelde mensen ertoe roepen om ze te vervangen, maar niet als je de Ti-K serie kent of nog beter, de KS series.

p.s. Ik zal niet weer zo happen

[Audiofiel]

En dat JBL ook een onderdeel is van de Harman groep, waartoe ook Madrigal (Mark Levinson, Revel) en Lexicon behoren!

[blue-eyes]

Ook dat nog.Idd, JBL maakt deel uit van de Harman groep. Dat was ik vergeten te zeggen.

Als het geen uitlok grap is, kan ik me de reactie wel voorstellen . JBL heeft niet meer de beste naam, dat is jammer maar terecht. Jammer, omdat ze wel echte hi-end top producten hebben gemaakt en nog steeds maken (de KS9800..... MOET ik nog eens horen!).

De huidige series doen geen goed aan de naam.... Jammer.

Aan de andere kant zie ik wel het voordeel: ik heb in totaal 2.500,-- euro betaald voor 14.000,-- euro aan speakers . En daarnaast is het altijd leuk de gezichten van de mensen te zien als ze hier komen luisteren....... Dat is geen JBL   Dacht het wel

[NielsLu]

Ok, laat ik dan als beginnende htforummer ook even reageren.

Het htforum lees ik al ruim een jaar. Het posten op dit forum doe ik niet zo heel vaak. Toch vind ik dat als ik een vraag heb, hierop een goed en duidelijk antwoord krijg, zonder dat ik het gevoel heb dat er een commerciele gedachte achter zit.

Door dit forum heb ik nu heel ander apparatuur dan ik eerder had (een goedkoop Sony setje). Dus dit forum opent de ogen van beginnende ht'ers.

Niels

[Audiofiel]

Ik mis SB zijn punt niet, want zijn punt is er op dit moment niet.
Het is een punt wat er zou kunnen zijn, een gevoel bij hem, meer niet.

Het is een gevoel wat leeft onder meerdere forumgenoten, zoals je in dit topic kunt lezen. Als jij dat gevoel niet hebt, is dat prima. Maar dat neemt het gevoel bij anderen niet weg.

Waar ik heel de tijd op probeer te wijzen is dat de meeste mensen hier zelf
wel kunnen beslissen tussen goed en kwaad.

Dat mensen zelf wel kunnen kiezen tussen goed en kwaad is deels waar, maar als we er 100% in zouden geloven, hadden we ook geen rechtssysteem nodig. Ik denk dat het aan de beheerders van een forum is om daar lijnen in aan te geven.

[Audiofiel]

Ook dat nog.

Als het geen uitlok grap is, kan ik me de reactie wel voorstellen . JBL heeft niet meer de beste naam, dat is jammer maar terecht. Jammer, omdat ze wel echte hi-end top producten hebben gemaakt en nog steeds maken (de KS9800..... MOET ik nog eens horen!).

Dat wist je toch wel, Eisse? Dat JBL onderdeel van Harman is?

Harman International is a company of listeners. With audio products that carry the Harman Kardon, JBL, Infinity, Revel, Audioaccess, Lexicon, Mark Levinson, Madrigal Imaging and Proceed names, we're dedicated to the accurate recording of sound in professional studios, the precise amplification and playback of sounds in concert halls and movie theaters around the world, as well as to the flawless reproduction of music in homes, cars, and computers.

[blue-eyes]

Dat wist je toch wel, Eisse? Dat JBL onderdeel van Harman is?

Ja , dat wist ik. Wellicht moet ik de openingszin wat anders formuleren

[Audiofiel]

Okee, want er zitten nog veel meer merken bij:

[blue-eyes]

Crown ook? Dat wist ik niet. Schijnt het erg goed te doen met passieve SVS subs.... Hmmmm.  Die relatie wil ik niet leggen

[Jimmy Conway]

Ik zou denk ik een hevige vercommercialisering op dit forum ook niet fijn vinden, bijvoorbeeld grote mediaketens die zich
inkopen hier op het forum. Maar dat is op dit moment niet het geval.

Dat iemand zich stoort aan het "je hebt pm" wat je iedere keer voorbij ziet komen, daar kan ik ook nog inkomen, maar dat is het enige tastbare
argument wat hier aangedragen wordt.
"je hebt pm" is alleen een stukje klantenbinding, net als "kom eens bij ons kijken want ik heb beide plasma's hangen" of "mail me maar eens" of "nu Star-Wars aanbiedingen". Voor iedereen denk ik duidelijk wat de bedoeling hiervan is.

Wat ik moeilijk begrijpen kan is dat bijvoorbeeld Spacebass geen problemen heeft dat hijzelf blind gekocht heeft bij een admin in dit geval Frank Doorhof,
zogezegd open en bloot hier op het forum, maar daarentegen suggereert dat door het "je hebt pm" alles buiten het forum getrokken wordt.
Dat is gewoon niet het geval, ze zetten toch ook open en bloot "je hebt pm" dus iedereen kan zien dat er benaderd wordt. Je kunt de benaderde zelfs
vragen wat hij van plan is, of een ander advies aan hem geven. Verder is het denk ik geen geheim en duidelijk hier op het forum leesbaar welke producten BB&G promoot in de diverse topics.

Het is een gevoel wat leeft onder meerdere forumgenoten, zoals je in dit topic kunt lezen. Als jij dat gevoel niet hebt, is dat prima. Maar dat neemt het gevoel bij anderen niet weg.

Jammer, een onterecht gevoel wegnemen was anders wel mijn bedoeling 
Gevoel is vaak heel persoonlijk, misschien zijn er maar paar mensen op dit forum die jouw gevoel delen.
Of ze hadden het gevoel eerst nog niet, maar zijn beinvloed door jou

Ikzelf (en daarom ging ik in de verdediging) vond het topic een beetje teveel naar onrust ruiken,
misschien brengen dit soort topics wel meer schade toe aan een forum dan een PM hier en daar.

Groeten,
Jimmy C.

P.s. Blue-Eyes: Ik moest dus echt geen apparatuur hebben van zo'n commercieel MEGA-concern 

[Audiofiel]

Jammer, een onterecht gevoel wegnemen was anders wel mijn bedoeling 
Gevoel is vaak heel persoonlijk, misschien zijn er maar paar mensen op dit forum die jouw gevoel delen.
Of ze hadden het gevoel eerst nog niet, maar zijn beinvloed door jou

Dat is de zaken omdraaien: het topic-onderwerp gaat juist over (waarschijnlijk onbewuste) beïnvloeding, het omkeren is een vorm van projectie (nee niet projectie zoals bij een projector).

Ik wist van een aantal mensen die er zo over dachten, maar daar zat de topicstarter niet bij. Het speelt dus kennelijk wel breder, wat ook blijkt uit de reacties.

Ikzelf (en daarom ging ik in de verdediging) vond het topic een beetje teveel naar onrust ruiken,
misschien brengen dit soort topics wel meer schade toe aan een forum dan een PM hier en daar.

Ik denk dat er minder schade is door zaken bespreekbaar te maken dan dat ze op de achtergrond sluimeren.
Bovendien wordt de integriteit van niemand hier ter discussie gesteld en daar is ook geen enkele reden toe.

[blue-eyes]

P.s. Blue-Eyes: Ik moest dus echt geen apparatuur hebben van zo'n commercieel MEGA-concern 

Ach, het maakt mij niet hoe ze iets doen, als het product hier in de kamer maar goed is

[oud_account_1]

Dat iemand zich stoort aan het "je hebt pm" wat je iedere keer voorbij ziet komen, daar kan ik ook nog inkomen, maar dat is het enige tastbare
argument wat hier aangedragen wordt.

Dat klopt niet, zo zijn er pas "powerbuys" gestart voor b.v. de Grama en Tivoli apparatuur.
Ook Frank doet af en toe aanbiedingen onder de noemer powerbuy, zoals b.v. met de Epson TW200H.
Als een leverancier dat start lijkt het me geen powerbuy, maar als het gewoon een aanbieding zou heten heb ik er geen problemen mee.
(ben trouwens wel hypocriet genoeg om aan zo'n nep powerbuy mee te doen, al vind ik de naamgeving ervan niet correct )

[Jimmy Conway]

Dat is de zaken omdraaien: het topic-onderwerp gaat juist over (waarschijnlijk onbewuste) beïnvloeding, het omkeren is een vorm van projectie (nee niet projectie zoals bij een projector).

Goed hé, die vuile psycho truucs 

Ik wist van een aantal mensen die er zo over dachten, maar daar zat de topicstarter niet bij. Het speelt dus kennelijk wel breder, wat ook blijkt uit de reacties.

Waar je het over hebt is een zeer hecht groepje seniors, die dagelijks ongeveer 100 berichten met elkaar uitwisselen en een bepaalde tendens uitzetten (niet negatief bedoeld, bijvoorbeeld stereo). Zo breed vind ik het dus nog niet op de duizenden leden hier op het forum, misschien weeg je jezelf te zwaar?

Dat het juist die seniors zijn die zich ongemakkelijk voelen bij BB&G en niet bij bijvoorbeeld ITC of Smits bevreemd mij een beetje, immers zij kennen die
personen al langere tijd. Jullie zijn toch niet jaloers? 
Ik persoonlijk kan het waarom niet bevatten, dit probeer ik te begrijpen van jullie maar het lukt met niet.

Ik denk dat er minder schade is door zaken bespreekbaar te maken dan dat ze op de achtergrond sluimeren.
Bovendien wordt de integriteit van niemand hier ter discussie gesteld en daar is ook geen enkele reden toe.

Hier heb je 100% gelijk in en ik neem het schade toe bedingen terug.

Groeten,
Jimmy C.