Marantz brengt AV20 en AMP20 separates uit

[Fox]

Ik heb die beide apparaten niet, dus daar kan ik niets over zeggen.

Mijn situatie:
Een TV met Google besturing, aan gesloten via eARC op de eigen bronnen:
- de TV kanalen hebben een eigen setting
- de streaming apps hebben een eigen setting
- het bediening scherm heeft een eigen zetting

Via de HDMI 3x:
- Oppo 1
- Oppo 2
- Eversolo A6
Voor allen kun je een eigen zetting maken...

Bv op de Oppo 1 DTS + DTS: naturel en Oppo 2 DTS + Dolby Surround Enhancer + een aantal andere instellingen bij DD enz.

Ik zag dat op mijn Cinema 40 deze setting ook op aan stond , heb verder geen Auddyssey nog ingeregeld, dus staat daar idd los van. Dynamic Compression (Volumecompressie) en Spraakverbetering staan wel uit. Het verschil in geluid was direct merkbaar, ten faveure van Off... Tsjongejonge, heb ik daar al die maanden naar geluisterd.

Wel is mij nog onduidelijk wat die setting nu doet als je de Volumecompressie en Spraakverbetering uit hebt staan, het lijkt alsof hij dan niks doet maar het geluid knapt wel heel flink op als je hem uit zet.

Bij mij is deze setting niet afhankelijk van de bron trouwens, heb het net getest. Zelfde film met Atmos op de Shield en de ATV en de setting is onafhankelijk van de bron.

[Fox]

Dit is wat de "verbeteringen" aan het oorspronkelijke geluid Frankensteind.

Marantz biedt functionaliteiten zoals Dynamic Volume en Dialogue Enhancer, die respectievelijk volumeverschillen en de helderheid van dialogen en zang verbeteren. Dynamic Volume past automatisch het volume aan op basis van de door de gebruiker gewenste instelling, waardoor grote verschillen tussen rustige en luide passages worden verminderd. Dialogue Enhancer past de frequentieband van het middenkanaal aan om dialogen en zang duidelijker te maken.

Dynamic Volume:
Wat het doet:
Vermindert grote volumeniveaus tussen verschillende content, zoals tv-programma's of films.
Hoe het werkt:
Het volume wordt automatisch aangepast aan de door de gebruiker ingestelde voorkeur, waardoor luide passages niet te overheersend zijn en stille passages niet te zacht.
Voordelen:
Biedt een meer consistente luisterervaring, vooral handig bij het kijken naar content met grote dynamische verschillen.

Dialogue Enhancer:
Wat het doet: Verbetert de hoorbaarheid van dialogen in films en zang in muziek.
Hoe het werkt: Past de frequentieband van het middenkanaal aan om de vocalen helderder te maken.
Voordelen: Maakt het makkelijker om dialogen te verstaan, vooral in omgevingen met veel achtergrondgeluid of bij het kijken naar films met een lage dialoogmix.
Andere relevante functies:

Kanaalniveau afstellen:
U kunt het volume van elk kanaal (inclusief hoofdtelefoon) aanpassen aan uw voorkeur, en deze instellingen worden opgeslagen voor elke ingangsbron.

LFE (Low Frequency Effect):
U kunt instellen hoe de lage frequenties (bas) worden weergegeven, ofwel alleen via de subwoofer (LFE) of via de subwoofer en de andere luidsprekers (LFE+MAIN).

Geluidsmodi:
Marantz biedt verschillende geluidsmodi (Movie, Music, Game) die de geluidsweergave optimaliseren voor de betreffende content.

[pameijer]

Dit is wat de "verbeteringen" aan het oorspronkelijke geluid Frankensteind.

Marantz biedt functionaliteiten zoals Dynamic Volume en Dialogue Enhancer, die respectievelijk volumeverschillen en de helderheid van dialogen en zang verbeteren. Dynamic Volume past automatisch het volume aan op basis van de door de gebruiker gewenste instelling, waardoor grote verschillen tussen rustige en luide passages worden verminderd. Dialogue Enhancer past de frequentieband van het middenkanaal aan om dialogen en zang duidelijker te maken.

Dynamic Volume:
Wat het doet:
Vermindert grote volumeniveaus tussen verschillende content, zoals tv-programma's of films.
Hoe het werkt:
Het volume wordt automatisch aangepast aan de door de gebruiker ingestelde voorkeur, waardoor luide passages niet te overheersend zijn en stille passages niet te zacht.
Voordelen:
Biedt een meer consistente luisterervaring, vooral handig bij het kijken naar content met grote dynamische verschillen.

Dialogue Enhancer:
Wat het doet: Verbetert de hoorbaarheid van dialogen in films en zang in muziek.
Hoe het werkt: Past de frequentieband van het middenkanaal aan om de vocalen helderder te maken.
Voordelen: Maakt het makkelijker om dialogen te verstaan, vooral in omgevingen met veel achtergrondgeluid of bij het kijken naar films met een lage dialoogmix.
Andere relevante functies:

Kanaalniveau afstellen:
U kunt het volume van elk kanaal (inclusief hoofdtelefoon) aanpassen aan uw voorkeur, en deze instellingen worden opgeslagen voor elke ingangsbron.

LFE (Low Frequency Effect):
U kunt instellen hoe de lage frequenties (bas) worden weergegeven, ofwel alleen via de subwoofer (LFE) of via de subwoofer en de andere luidsprekers (LFE+MAIN).

Geluidsmodi:
Marantz biedt verschillende geluidsmodi (Movie, Music, Game) die de geluidsweergave optimaliseren voor de betreffende content.

Dat heb ik ook gelezen. Maar als beide settings uitstaan, dan wat doet de setting Loudness Management nog met het geluid? Het doet veel, maar wat?

[Fox]

Marantz loudness management, also referred to as dynamic volume, is a feature designed to compress and balance audio signals, particularly when listening at lower volumes. It aims to maintain a more consistent volume level, reducing the need to constantly adjust the volume during quiet and loud passages. This can be helpful for avoiding disturbing others or when watching content at low levels.

Dit kom je ook wel eens tegen als:

Marantz receivers often include a "Night Mode" or similar feature designed to optimize audio for late-night listening, particularly when quiet environments are desired. This mode typically compresses the dynamic range, reducing the difference between loud and soft sounds. This can be helpful for preventing loud explosions or action sequences from disturbing others while still allowing you to hear dialogue clearly without needing to constantly adjust the volume.

Het lijkt dat beide hetzelfde doen met alleen een andere benaming....

[pameijer]

Marantz loudness management, also referred to as dynamic volume, is a feature designed to compress and balance audio signals, particularly when listening at lower volumes. It aims to maintain a more consistent volume level, reducing the need to constantly adjust the volume during quiet and loud passages. This can be helpful for avoiding disturbing others or when watching content at low levels.

Dit kom je ook wel eens tegen als:

Marantz receivers often include a "Night Mode" or similar feature designed to optimize audio for late-night listening, particularly when quiet environments are desired. This mode typically compresses the dynamic range, reducing the difference between loud and soft sounds. This can be helpful for preventing loud explosions or action sequences from disturbing others while still allowing you to hear dialogue clearly without needing to constantly adjust the volume.

Het lijkt dat beide hetzelfde doen met alleen een andere benaming....

Dit is van AI neem ik aan. Sorry, maar dat geloof ik nog niet blind. Loudness Management en Dynamic Compression zijn 2 instellingen in de receiver en dus niet hetzelfde. In de manual staat het volgende:


Loudness Management
This sets whether to output as specified in "Dynamic Compression" or output directly without compressing the dynamic range of audio recorded in the disc.
On (Default):
Outputs are given based on enabling the settings made in "Dynamic Compression" and Dialogue normalization function.
Off:
"Dynamic Compression" settings and Dialogue normalization are disabled, and the signals on the disc are output as is.

 "Loudness Management" can be set when Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD and Dolby Atmos signal is input.


En hier gaat het mis in de uitleg in de manual. Want als hij op On Staat dan volgt hij de settings van de 2 andere instellingen, die bij mij dus beide op Off staan. Dan zou het geluid niet moeten veranderen, en sowieso zou die instelling dan totaal overbodig zijn. Dus ik ben het kwijt, maar wil het eigenlijk wel begrijpen.

[Fox]

Het lijkt een 2-traps raket, waarvan de 2e alleen gebruikt kan worden als de 1e aanstaat.


Loudness Management
This sets whether to output as specified in "Dynamic Compression" or output directly without compressing the dynamic range of audio recorded in the disc.

On (De�fault):

Out�puts are given based on en�abling the set�tings made in "Dy�namic Com�pres�sion" and Di�a�logue nor�mal�iza�tion func�tion.

Off: "Dy�namic Com�pres�sion" set�tings and Di�a�logue nor�mal�iza�tion are dis�abled, and the sig�nals on the disc are out�put as is.

"Loudness Management" can be set when Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD and Dolby Atmos signal is input.

Dynamic Compression
Compress dynamic range (difference between loud and soft sounds).

Auto: Au�to�matic dy�namic range com�pres�sion on/off con�trol ac�cord�ing to source.
Low / Medium / High: These set the com�pres�sion level.

Off (De�fault): Dy�namic range com�pres�sion is al�ways off.

"Dynamic Compression" can be set when Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, Dolby Atmos or DTS signal is input.

"Auto" cannot be set when inputting a DTS signal.



In het verleden had je op stereo versterkers/receivers ook een "Loudness knop" en dit is een DSP uitwerking denk ik??

Een loudness-regeling op een versterker compenseert voor het feit dat het menselijk oor minder gevoelig is voor lage en hoge frequenties bij lage volumes. Door deze frequenties extra te versterken, klinkt het geluid bij lage volumes evenwichtiger en voller.
Hier is een meer gedetailleerde uitleg:

Menselijk gehoor:
Het menselijk oor is niet even gevoelig voor alle geluidsfrequenties. Bij lage volumes zijn we minder gevoelig voor lage (bas) en hoge (treble) frequenties.

Loudness-functie:
De loudness-functie op een versterker is ontworpen om dit te corrigeren. Wanneer je de loudness-functie inschakelt, wordt de bas en de treble versterkt, waardoor het geluid bij lage volumes evenwichtiger klinkt.

Verschil met equalizer:
Hoewel beide regelingen het geluid beïnvloeden, is de loudness-functie specifiek gericht op het compenseren van de gehoorbeperkingen bij lage volumes. Een equalizer kan gebruikt worden om het geluid naar eigen voorkeur aan te passen, maar is niet per se bedoeld om de gehoorcurve te corrigeren.

Wanneer te gebruiken:
Loudness is vooral handig bij het luisteren op lage volumes. Bij hoge volumes kan het onnodig zijn of zelfs de geluidskwaliteit verminderen, omdat de versterking van de bas en treble dan te sterk kan zijn

[pameijer]

Stop toch met dat AI-kopiëren. Ik had al de tekst uit de manual hier neergezet, en dan iets netter ook 

[FrankBe]

Nee dat is niet waar. Deze settingen zijn ook voor Dolby codecs 

2. Dynamic Range Control:
-Dynamic Compression: Reduces the difference between loud and soft sounds, making quieter details more audible, especially in noisy environments.
 Options: Can be set to automatic, low, medium, high, or off.
-Availability: This setting is usually available when Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, or Dolby Atmos signals are input.

3. Other Surround Parameters:
-Dolby Atmos: Adjustments for Dolby Atmos height channels, like Height Gain, which controls the volume of the front height channel.
-Cinema EQ: Softens the treble range of movie soundtracks to improve clarity.
-Center Spread: Expands the center channel signal to the front left and right speakers for a wider soundstage.
-Dialog Control: Adjusts the volume of dialogue for better intelligibility.
-Low Frequency Effects (LFE): Adjusts the level of bass effects.

NB een aantal werkt dus NIET bij DTS of LPCM ed.

Bij mij staat dit allemaal uit dus heb ze nooit gemist 

[Fox]

dat wat de eerst ook 

Stop toch met dat AI-kopiëren. Ik had al de tekst uit de manual hier neergezet, en dan iets netter ook 

[eduard]

Iemand enige idee wanneer de AV30 gaat uitkomen?

[Fox]

Duitse test

TEST: Hoogwaardige thuisbioscooptechnologie en echt Marantz-DNA in de AV 30 voorversterker en de AMP 30 slanke eindversterker

https://www.areadvd.de/tests/test-hochklassige-heimkino-technik-und-echte-marantz-dna-in-av-30-vorstufe-und-amp-30-slimline-endstufe/2/

Presentatie met ook de specs van de AV 30

https://youtu.be/9f3J1hpSLZU

Iemand enige idee wanneer de AV30 gaat uitkomen?

[eduard]

Kwam deze vandaag tegen https://www.youtube.com/watch?v=8EV2suUvxo8&t=4s

[Kjelt]

Bedankt! Ik had de moed al bijna opgegeven.

[Kjelt]

Kwam deze vandaag tegen https://www.youtube.com/watch?v=8EV2suUvxo8&t=4s

Oei de AV30 is niet een AV20 met minder kanalen 
Zitten minder goede DACs en HDAM modules in.
Had hier eigenlijk wel op gehoopt gezien de prijsstelling.

[Christof_G]

Ik begrijp de AMP30 eigenlijk niet, een 6 kanaals versterker? Wat ga je daarmee doen.

[scoc]

Ik vermoed bi-wiren van je fronts en dan nog een 2de voor surround + boven kanalen.

[Christof_G]

Ok, maar hij kost 4000 euro en bevat kwalitatief minder goede onderdelen dan een AMP20, waarom zou je er dan 2 kopen ipv een AMP20.

[pameijer]

Ok, maar hij kost 4000 euro en bevat kwalitatief minder goede onderdelen dan een AMP20, waarom zou je er dan 2 kopen ipv een AMP20.

Ik weet niet of hij kwalitatief minder goed is of alleen maar minder kanalen heeft. Ben er wel benieuwd naar.

[Fox]

Wat ik er over lees is dat DAC-chips niet zo direct vergelijken. De implementatie is vaak veel belangrijker dan de chip zelf. Maar wat wel belangrijk is het "karakter" van de DAC.

Helaas is Marantz na de brand in de AKM fabriek overgestapt op ESS DAC's.

AKM en ESS zijn twee toonaangevende fabrikanten van DAC-chips (Digital-to-Analog Converter) in de audiowereld, waarbij AKM bekend staat om een warme, muzikale en natuurlijke klank, ideaal voor pop en jazz, terwijl ESS een zeer gedetailleerd, 'schoon' en hoog-resolutie geluid levert, vaak geprefereerd voor klassiek, rock en elektronische muziek, maar de keuze is subjectief en hangt af van persoonlijke voorkeur.

AKM (Asahi Kasei Microdevices):
Geluids karakter: Warmer, natuurlijker, muzikaal.
Geschikt voor: Pop, jazz, zang, liefhebbers van een analoge/warme klank.

ESS (ESS Technology):
Geluids karakter: Hoog-resolutie, clean, transparant, veel detail.
Geschikt voor: Klassiek, elektronische muziek, rock, genres die detail en dynamiek vereisen.

Verschil tussen ESS ES9018K2M (2 kanalen) en ES9017S (8 kanalen):

De ESS ES9018K2M en ES9017S zijn beide krachtige DAC-chips van ESS Technology (Digital-to-Analog Converters) uit de Sabre-familie, maar de 9018K2M (een 32-bit 8-kanaals chip) is een generatie nieuwer en vaak te vinden in high-end audio, terwijl de 9017S (een 32-bit 2-kanaals chip) een vergelijkbaar niveau biedt, met de 9018K2M doorgaans superieur in prestaties, dynamisch bereik en vaak de voorkeur voor complexe multichannel-toepassingen zoals in studio's, hoewel de K2M ook geweldig is voor mobiel gebruik.

ESS ES9018K2M
Generatie: Een oudere, maar nog steeds zeer capabele vlaggenschip-chip (vaak een "K2M"-variant, die een compromis is tussen de 9018 Sabre

Reference en de 9018 Pro).
Karakteristiek: Staat bekend om zijn uitstekende detailweergave en lage ruis, en wordt gebruikt in zowel draagbare apparaten (met de "K2M"-variant) als stationaire systemen.

Gebruik: Geweldig voor hoge-resolutie audio in DAC's, smartphones en draagbare muziekspelers

ESS ES9017S
Generatie: Een iets oudere Sabre-chip dan de 9018-familie, maar nog steeds met 32-bit verwerking.

Karakteristiek: Biedt zeer solide prestaties voor zijn tijd en is een populaire keuze geweest in veel audiofiele producten.
Belangrijkste verschillen & Overwegingen

Prestaties: De 9018K2M is over het algemeen de krachtiger en technisch geavanceerdere chip, met betere specificaties, vooral in termen van dynamisch bereik en vervorming.

Toepassing: De 'S' in 9017S staat voor "Stereo", wat een 2-kanaals chip is, terwijl de 9018 een 8-kanaals chip is (vaak gebruikt voor stereo via twee kanalen).

Context: Of de 9018K2M echt "beter" klinkt dan de 9017S hangt af van de implementatie (de omliggende hardware) en je persoonlijke gehoor, maar technologisch gezien is de 9018 een stap vooruit.

Conclusie: De ES9018K2M is een modernere, capabelere chip dan de ES9017S, vaak met betere prestaties en een breder scala aan toepassingen in high-end audio.

https://www.esstech.com/products-overview/digital-to-analog-converters/sabre-audiophile-dacs/

[Kjelt]

Hier gaan toch een paar dingen mis ben ik bang Fox:

Verschil tussen ESS ES9018K2M (2 kanalen) en ES9017S (8 kanalen):

De ESS ES9018K2M en ES9017S zijn beide krachtige DAC-chips van ESS Technology (Digital-to-Analog Converters) uit de Sabre-familie, maar de 9018K2M (een 32-bit 8-kanaals chip) is een generatie nieuwer en vaak te vinden in high-end audio, terwijl de 9017S (een 32-bit 2-kanaals chip) een vergelijkbaar niveau biedt, met de 9018K2M doorgaans superieur in prestaties, dynamisch bereik en vaak de voorkeur voor complexe multichannel-toepassingen zoals in studio's, hoewel de K2M ook geweldig is voor mobiel gebruik.

1) De ES9018K2M is de oudere 32bit 2 kanaals referentie DAC chip en de 9017 is de nieuwere 32 bit 8 kanaals chip, niet andersom.

2) prijzen voor de ES9018 vs ES9017 vandaag bij bv Mouser is €43 (voor 2 kanalen) vs €6 (voor 8 kanalen)

De ES9018 heeft betere specificaties en wat dacht je van de kanaalscheiding als je 2 of 8 kanalen op 1 chip hebt?
Verder nog niet de datasheets in detail vergeleken en ben het eens dat het jammer is dat AKM er niet in zit.
Ook vind ik de ESS 32 bits claim bullshit, een echte DAC is nog steeds maximaal 22bits geloof ik, de rest is interpolatie en mogelijk foute interpolatie, anders gezegd: ruis

[Fox]

Dat zou zomaar kunnen, want zo goed zit ik er niet in.

Ik lees wel een op https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Reviews/ en dan naar de meet resultaten. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-av10-av-processor-review.50041/
En dan blijkt bv dat de Marantz AV10 meet technisch 107 punten scoort en de Trinnov Altitude 16 100p scoort???

Komt dat soms door deze optie, die ook in de AV30 zit?
DAC Filter

Selects the DAC filter.
- Filter
Filter 1:      Recommended setting to enjoy the
(Default)      Marantz sound.

Filter 2:      Recommended setting for bench test
               measurements

Hier gaan toch een paar dingen mis ben ik bang Fox:

1) De ES9018K2M is de oudere 32bit 2 kanaals referentie DAC chip en de 9017 is de nieuwere 32 bit 8 kanaals chip, niet andersom.

2) prijzen voor de ES9018 vs ES9017 vandaag bij bv Mouser is €43 (voor 2 kanalen) vs €6 (voor 8 kanalen)

De ES9018 heeft betere specificaties en wat dacht je van de kanaalscheiding als je 2 of 8 kanalen op 1 chip hebt?
Verder nog niet de datasheets in detail vergeleken en ben het eens dat het jammer is dat AKM er niet in zit.
Ook vind ik de ESS 32 bits claim bullshit, een echte DAC is nog steeds maximaal 22bits geloof ik, de rest is interpolatie en mogelijk foute interpolatie, anders gezegd: ruis

[morca]

Dat zou zomaar kunnen, want zo goed zit ik er niet in.

Ik lees wel een op https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Reviews/ en dan naar de meet resultaten. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-av10-av-processor-review.50041/
En dan blijkt bv dat de Marantz AV10 meet technisch 107 punten scoort en de Trinnov Altitude 16 100p scoort???

Komt dat soms door deze optie, die ook in de AV30 zit?
DAC Filter

Selects the DAC filter.
- Filter
Filter 1:      Recommended setting to enjoy the
(Default)      Marantz sound.

Filter 2:      Recommended setting for bench test
               measurements

Ik denk dat je beter niet naar zulke lijstjes kijkt bij keuze voor een pre of receiver.

Die volgorde klopt niet als je ze naast elkaar zet en luistert 

[Kjelt]

En dan blijkt bv dat de Marantz AV10 meet technisch 107 punten scoort en de Trinnov Altitude 16 100p scoort???

Geen idee.
Misschien dat ik tegen wat schenen aan schop nu maar ik ben persoonlijk niet zo'n Trinnov fan sinds ik de binnenkant gezien heb.
Meanwell voeding van paar tientjes, PC moederbord, veel houtje touwtje.
Ze moeten het vooral van de Dirac postprocessing hebben, nu heeft de Marantz dat ook.
Maar als je me als techneut vraagt welke bak heb je het liefste en vind je het mooiste ontworpen, dan wint de Marantz AV10 hands down. En prijs zegt me allang niets meer 

Maar uiteindelijk na de postprocessing schijnt de Trinnov het mooiste geluidsbeeld neer te zetten.
Ook in deze review wint de Marantz het wel op de DACs. Ben zelf niet echt een ESS fan maar kennelijk toch wel goed geimplementeerd.
https://avforum.com/threads/%F0%9F%8E%A7-review-marantz-av10-vs-stormaudio-isp-core-16-vs-trinnov-altitude16.81/

[N1v3K]

Oei de AV30 is niet een AV20 met minder kanalen 
Zitten minder goede DACs en HDAM modules in.

Maar dat wisten we een half jaar geleden al.. 

[Refie]

Geen idee.
Misschien dat ik tegen wat schenen aan schop nu maar ik ben persoonlijk niet zo'n Trinnov fan sinds ik de binnenkant gezien heb.
Meanwell voeding van paar tientjes, PC moederbord, veel houtje touwtje.
Ze moeten het vooral van de Dirac postprocessing hebben, nu heeft de Marantz dat ook.
Maar als je me als techneut vraagt welke bak heb je het liefste en vind je het mooiste ontworpen, dan wint de Marantz AV10 hands down. En prijs zegt me allang niets meer 

Maar uiteindelijk na de postprocessing schijnt de Trinnov het mooiste geluidsbeeld neer te zetten.
Ook in deze review wint de Marantz het wel op de DACs. Ben zelf niet echt een ESS fan maar kennelijk toch wel goed geimplementeerd.
https://avforum.com/threads/%F0%9F%8E%A7-review-marantz-av10-vs-stormaudio-isp-core-16-vs-trinnov-altitude16.81/

Mooi vergelijk. Met Dirac full suite (€€) komt m.i. de AV10 nog een trap hoger.