Zit emotie in de muziek of....

[sschot]

Dan hoor je toch emotie in de opname en heb je je eigen emotie bij het beluisteren, dat is niet te kiezen in de poll

De opgenomen en vastgelegde emotie kan ook haaks op de ervaren emotie staan

Dit zit niet o in deze poll

Een bij het beluisteren, vandaag niet en morgen wel

[sschot]

En met de opgenomen emotie kan je weinig het gaat om de emotionele beleving die je ervaart, ongeacht wat het met gehoor kan waarnemen

Stel iemand speelt al snikkend, opgenomen en hoorbare emotie. Ik ga er keihard om lachen, luisterende emotie

[Xander32]

Wellicht starten met het definiëren van muziek en van emotie.
Dat maakt nogal uit voor de poll.

Wat versta jij onder muziek? Als voorbeeld geef je een "uitvoering op cd". Wat bedoel je met uitvoering?

En gaat hetgeen je schrijft nog op wanneer het een live uitvoering betreft? In mijn ervaring als luisteraar en als muzikant is een live uitvoering geen twee keer identiek 

De poll klopt.
Het is niet zo dat op dag 1 een nummer anders klinkt als op dag 2 of wel de uitvoering is gelijk (CD)

Wel kan het op beide dagen een andere uitwerking hebben. Maar ook dat heeft weinig met de vraag te maken.

Zit er emotie in muziek of is het allemaal alleen maar wat je gemoedstoestand is en is muziek emotie loos.

Wat dit verder met je doet is ook een interessante discussie natuurlijk en mag hier absoluut. Zelf reageer ik niet altijd hetzelfde op een nummer. Maar ik hoor wel een emotie van de artiest bij bepaalde nummers.

De oude savatage met bv streets is een klasse voorbeeld van emotie die van het album afspat. De cresendo in believe/somewhere in time is een stuk waar ik letterlijk elke keer kippenvel van krijg welke bui ik ook heb.

[J.A.F._Doorhof]

De vraag is niet krijg jij emoties van muziek
De vraag is bevat muziek emotie ja/nee
En als het ja is of nee verschilt dat niet per dag,

Gezien de reacties maakt het in ieder geval veel emoties los

[Xander32]

Jij hebt het voor jouzelf helder, met jouw eigen definities van muziek en emotie. De vraag is het of jouw definities van beide termen overeenkomen met die van mij, met die van anderen.

Daarmee is het ook maar de vraag of jouw poll klopt. Waarschijnlijk wel op basis van jouw eigen definities, want dat blijf je ook alsmaar herhalen.

De vraag is niet krijg jij emoties van muziek
De vraag is bevat muziek emotie ja/nee
En als het ja is of nee verschilt dat niet per dag,

Gezien de reacties maakt het in ieder geval veel emoties los

[Xander32]

... en de poll, jouw gedachte vind ik tof hoor👍🏻 Het zet mij ook aan het denken. Maar er zijn zoveel variabelen, al te starten met de door jou gebruikte termen, dat er vast geen consensus uit voort zal komen. Maar de discussie op zich vind ik interessant, mits we over hetzelfde hebben, en dat is maar de vraag 🤓

[chansig]

Dus de emotie die de maker in de muziek heeft gelegd is vastgelegd in het (nu) digitale domein ? Zoals een cd of op bv Spotify, TIDAL etc.

Tsja...

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Exact dat chansig
Dat is de emotie van de muziek.

Gemaakt door mensen en mensen zijn gedreven door emotie. Hense in muziek zit emotie EN muziek roept emotie op.

Vandaar ook dat ik in het kabel topic aangaf dat muziek ansich niet emotieloos is maar de essence vangt van de uitvoerder. Dat dit bij iedereen leidt tot andere emoties is absoluut waar. En bewijst ook het feit (tenminste voor mij) dat muziek emotie bevat EN oproept.

[blue-eyes]

Imo is muziek geen emotie, maar maken onze hersens er emotie van.
Muziek geeft je prikkels, herinneringen, of wat dan ook.

Het zijn je hersens die er emotie van maken.

Muziekstuk, de een gaat huilen bij hetzelfde stuk als een ander niets bij voelt....

Materialen, idem. Die zijn doods. Maar je hersens doen er iets mee.



Iets zorgt dat je hersens emoties geven. Totaal niet wetenschappelijk - imo, als iets niet leeft, kan er geen in emotie inzitten maar creëert je brein dit.

[CinéHome]

Dus de emotie die de maker in de muziek heeft gelegd is vastgelegd in het (nu) digitale domein ? Zoals een cd of op bv Spotify, TIDAL etc.

Tsja...

Gr. Hans

Gecodeerd uiteraard. Vandaar dat MQA zo goed werkt. Artiesten vinken aan welke emotie ze willen overbrengen met hun performance en MQA codeert dit in de opname.
Je hebt wel een MQA weergave apparaat nodig om het tot bij de luisteraar te krijgen.

_{(en aan wie dacht dat bovenstaande ernstig bedoeld was, heus?!? 😂😂😂)}

[J.A.F._Doorhof]

Ik hoor emotie op mijn oortjes, in de auto, op nearfields en mijn eigen luister set.

Het is inderdaad wat de artiest zijn of haar inbreng is. Maar geen gecodeerde opnames of magische kabels op met kunsthars gelijmde risers.

Behind blue eyes zijn verschillende uitvoeringen van. Zelfde nummer toch doet het origineel me niets maar de cover is veel emotioneler in gezongen en een totaal andere arrangement wat dit versterkt.

[chansig]

Dus de emotie/gevoel is digitaal vastgelegd ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Dus de emotie/gevoel is digitaal vastgelegd ?

Gr. Hans

Dacht je dat dit enkel analoog kon dan?

[CinéHome]

Wel een grappig filosofisch topic eigenlijk.
Al zou je het ook semantisch kunnen noemen.

[chansig]

Toen kon het ook al ?

Ik dacht het te maken had met de ontwikkeling van de techniek. Maar als men denkt dat dit ook al analoog mogelijk was.

Of kon het (vastleggen van emotie) toen beter ? Omdat men van lp weergave vaak zegt dat deze natuurlijker is dan weergave via cd.

Gr. Hans

[Jumping Jack]

Dus de emotie die de maker in de muziek heeft gelegd is vastgelegd in het (nu) digitale domein ? Zoals een cd of op bv Spotify, TIDAL etc.

Tsja...

Gr. Hans

Precies. Emotie is een gevoelstoestand, een gewaarwording. Die kan niet vervat liggen in iets materieels. Net zoals een afbeelding van een lekker gerecht wel honger kan opwekken maar op zich geen smaak of geur heeft. Ook al heeft de kok die het gemaakt heeft ook ongetwijfeld best veel gevoel in zijn gerecht gestopt.

[CinéHome]

Precies. Emotie is een gevoelstoestand, een gewaarwording. Die kan niet vervat liggen in iets materieels. Net zoals een afbeelding van een lekker gerecht wel honger kan opwekken maar op zich geen smaak of geur heeft. Ook al heeft de kok die het gemaakt heeft ook ongetwijfeld best veel gevoel in zijn gerecht gestopt.

Nog iemand die dwaalt? 😉

Een performer kan dus geen emotie leggen in zijn uitvoering? Emotie die dan uiteraard mee wordt 'geregistreerd' bij de opname.

Dat zou betekenen dat een technisch correct uitgevoerde weergave door zanger X precies eenzelfde (lees geen) emotie heeft als een uitvoering door zanger Y.

[vanzomereng]

Toen kon het ook al ?

Ik dacht het te maken had met de ontwikkeling van de techniek. Maar als men denkt dat dit ook al analoog mogelijk was.

Of kon het (vastleggen van emotie) toen beter ? Omdat men van lp weergave vaak zegt dat deze natuurlijker is dan weergave via cd.

Gr. Hans

Je maakt met jouw reactie van "emotie" een fysiek gebeuren, welk technisch te vangen is in een opname, terwijl jezelf weet dat niet dit zo is en ook niet als zodanig door de topicstarter is bedoeld. 
De discussie leidt op deze manier meer op een wedstrijdje uitdrukkingsvaardigheid 

Wat wordt bedoeld is, dat muziek een emotie weerspiegelt.
Als dit wordt uitgelegd als "muziek = emotie" of "muziek bevat emotie" is dit ook een prima uitdrukking met dezelfde strekking.

Dat de muziek daarnaast ook bij de ontvanger emoties kan opwekken, is een ander gegeven en dat deze opgewekte emotie niet dezelfde hoeft te zijn als welke in de muziek ligt "ingesloten"

[Roksan]

Volgens AI

Ja, muziek kan zeker emotie bevatten en opwekken. Muziek en emotie hebben een diepe psychologische relatie. Muziek kan bepaalde emoties uitdrukken zonder ze zelf te voelen, en het kan ook emoties oproepen bij de luisteraar¹. De structuur, progressie en syntax van muziek lijken op die van taal, en ons brein verwerkt muzikale syntax met dezelfde gebieden die het gebruikt voor taalverwerking².

Bovendien leren we al van jongs af aan om de muziek die we horen te associëren met de emotionele omgeving waarin we het horen. Dit betekent dat een wiegeliedje ons kan kalmeren, terwijl een droevig lied ons kan herinneren aan een verbroken relatie². De emoties die we in muziek waarnemen, kunnen we ook daadwerkelijk voelen, mogelijk door de activatie van spiegelneuronen in ons brein die ons in staat stellen om te empathiseren met de emotie van de muziek².

Dus, muziek kan emoties overbrengen en oproepen, en dit effect kan zowel universeel als cultureel specifiek zijn, afhankelijk van de muzikale context en de persoonlijke ervaringen van de luisteraar¹².

[Mao]

Nog iemand die dwaalt?

Een performer kan dus geen emotie leggen in zijn uitvoering? Emotie die dan uiteraard mee wordt 'geregistreerd' bij de opname.

Dat zou betekenen dat een technisch correct uitgevoerde weergave door zanger X precies eenzelfde (lees geen) emotie heeft als een uitvoering door zanger Y.

Het maakt, al thans bij mij, wel degelijk uit hoe een artiest het nummer ten gehore brengt. Hetzelfde nummer uitgevoerd door 2 verschillende artiesten kan een wereld van verschil maken. Trijntje Oosterhuis bijvoorbeeld is een meester in het verkrachten van nummers die in het origineel wel degelijk bij mij emotie opwekken. Nummers die emotie opwekken, of je die op je autoradio of een low fi of een high end afspeelt maakt daarin tegen bij mij geen verschil in emotie beleving.
Het is echter natuurlijk wel erg fijn het te horen op je eigen mooie set.

[J.A.F._Doorhof]

Set is inderdaad volledig ondergeschikt aan dit topic.

Goede post

[bmateijsen]

Het maakt, al thans bij mij, wel degelijk uit hoe een artiest het nummer ten gehore brengt. Hetzelfde nummer uitgevoerd door 2 verschillende artiesten kan een wereld van verschil maken. Trijntje Oosterhuis bijvoorbeeld is een meester in het verkrachten van nummers die in het origineel wel degelijk bij mij emotie opwekken. Nummers die emotie opwekken, of je die op je autoradio of een low fi of een high end afspeelt maakt daarin tegen bij mij geen verschil in emotie beleving.
Het is echter natuurlijk wel erg fijn het te horen op je eigen mooie set.

Hoe iets je emotioneert is dus heel persoonlijk ....

[chansig]

Nu maar hopen dat de gedachten van een muzikant niet meegenomen gaan worden tijdens het opnemen van muziek.

Wordt het een drukke boel bij je thuis.

Gr. Hans

[Mao]

Set is inderdaad volledig ondergeschikt aan dit topic.

Goede post

Als we die discussie aan gaan is de server denk ik te klein.

[J.A.F._Doorhof]

@Mao
Niet alles hoeft betrekking te hebben op de set of kabels.

Als er een goede performance is opgenomen hoor ik de emotie op oortjes, in de auto maar ook op een super goede set.

De emotie zit in de opnames. En goede set kan dit absoluut versterken (pun intended) maar als het niet in de opname zit kan een set het er niet van maken.

Vandaar ook dit topic
Je kan een kabel geen eigenschappen van emotie toewijzen als je beweert dat muziek geen emotie bevat. En wilde daar niet te ver offtopic gaan.

Denk wel dat je het onderscheid moet maken van wat de mens als luisteraar ervaart en wat de artiest erin heeft gegoten. En dit topic gaat echt over of de opnames zelf emotie hebben en dat is voor mij geen vraag maar een absolute waarheid.