Yamaha A6A of Arcam AVR11

Started by QuidoL, March 31, 2024, 19:47:10

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

QuidoL

Mijn vraag
Ik wil upgraden, en ben onlangs gaan luisteren naar de Yamaha A6A en de Arcam AVR11.

Met mijn setup, in ieder geval de bookshelves, vond ik bij de Arcam duidelijke verschil hoorbaar tussen instrumenten. Alsof er een soort filter werd weggehaald vergeleken met de Yamaha A6A.
Maar ik zit een beetje met de data op papier, de Arcam ziet er op papier voor de prijs niet geweldig uit.

Op internet kom ik niet verder, dus vandaar hier mijn vraag. Daar zijn mensen niet lyrisch over de Arcam AVR11. Het is mij niet te doen om Dirac en kan de Arcam krijgen voor dezelfde prijs als de Yamaha.

Alles reacties worden gewaardeerd, bedankt!

Relevante software en hardware die ik gebruik
Front ELAC BS 244.3
Center ELAC CC 241.3
Dolby ELAC TS 3030 (liggen op de 244.3)
Rear ELAC BS 302
Sub SVS 3000

En momenteel de
Denon x2400h, vond het belangrijker eerst te investeren in de speakers.

CinéHome

Arcam zou mijn keuze zijn.
En je omschreef de reden zelf al... betere separatie en realistischer geluid.
En dirac mag je dan niet boeien... het kan echt wel wat toevoegen in het laag.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

John Wx

Quote from: CinéHome on March 31, 2024, 19:53:57Arcam zou mijn keuze zijn.
En je omschreef de reden zelf al... betere separatie en realistischer geluid.
En dirac mag je dan niet boeien... het kan echt wel wat toevoegen in het laag.

Zal er dan iets niet goed zijn zulke grote verschillen of iets met dsp instellingen "duidelijk verschil tussen instrumenten"

Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

CinéHome

Ik denk niet dat de cello op de ene als viool en bij de andere als contrabas klinkt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.


John Wx

Quote from: CinéHome on March 31, 2024, 20:04:41Ik denk niet dat de cello op de ene als viool en bij de andere als contrabas klinkt.

Gelukkig ook niet dat de violen van links naar rechts verhuisd zijn  ;D

Jij weet veel ook al ben ik een non believer met veel dingen zijn er filmpjes netjes en goed opgenomen dat je tussen 2 of 3 producten wel "veel" verschil hoort. interesse vraag en misschien word ik weer een believer



gr John
Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

John Wx

Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

Christof_G

Ik begrijp het probleem niet, je bent gaan luisteren en de Arcam klinkt duidelijk beter. Dat is voor mij nog altijd het belangrijkste.
Speakers: 3 x M&K Sound S150 | 2 x M&K S150T | 2  x M&K MP150 | 4 x B&W CCM663RD | 2 x A*BNB 10PP sub | 2 x JL Audio E112
Elektronica: Arcam AV860 + PA720 + PA410 | miniDSP 2x4 HD | Bluesound Node 2i
Video: JVC N7 | Vero V | Panasonic UB424

CinéHome

#9
Quote from: Christof_G on April  1, 2024, 16:46:41Ik begrijp het probleem niet, je bent gaan luisteren en de Arcam klinkt duidelijk beter. Dat is voor mij nog altijd het belangrijkste.
Zou ik ook denken.
'Op papier' lijkt de Yamaha dan misschien meer vermogen te hebben, maar dat is enkel vanwege de verschillende manieren om het vermogen op te geven.
En dirac buiten beschouwing laten mag je doen, maar dat is zondermeer de kers op de taart.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Nexterday

Ik zie het probleem ook niet zo..de klank is toch waar het om gaat? Persoonlijk vind ik dat de Yamaha zijn looks mee heeft, maar ik ken een Arcam als beter klinkend en qua streaming enzo werkt deze tegenwoordig echt prima.
Music is the answer.

Peerless Monster

Ik zou mijn oren vertrouwen en niet het papier of andermansoren...
Specs zijn zo overrated en multiinterpretabel...

Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

Flavio

Wat is de reden dat je geen Denon in overweging neemt, bv. een AVC-X3800H of AVC-4800H?

Dan hou je nog geld over voor andere upgrades, bv een Dirac upgrade, met later misschien nog Dirac DLBC en Dirac ART.

Qua features en versterkerkanalen zijn deze Denon's naar mijn mening beter dan de Arcam en Yamaha, als je bv. nog extra Atmos luidsprekers wilt toevoegen.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
Denon AVC-X3800H | Behringer NX4-6000 | Buttkicker BKA1000-N
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 2x T+A TLS 20 | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL 90 | 2x Teufel M 950 D | 2x T+A TAL X1
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Nexterday

In kwantitatieve zin klopt dat, als de geluidskwaliteit er echt toe doet dan is een Denon echt geen partij voor een Arcam. En dan heb je er ook nog Dirac bij!
Music is the answer.

Flavio

Je bedoelt dat de Arcam zo goed klinkt vanwege de vele vervormingen in de signaalbewerking?
Dat klinkt een beetje hetzelfde als buizenliefhebbers die van vervorming houden?

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/arcam-avr10-review.13671/

Of heb je een blinde AB test met een Denon gedaan met exact hetzelfde volumeniveau op dezelfde luidsprekers?

EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
Denon AVC-X3800H | Behringer NX4-6000 | Buttkicker BKA1000-N
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 2x T+A TLS 20 | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL 90 | 2x Teufel M 950 D | 2x T+A TAL X1
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Nexterday

Ik ben er door ervaring inmiddels wel achter dat een mooi meetresultaat niet perse hoeft te betekenen dat het goed klinkt. En ook andersom. Ooit ( lang geleden ) kocht ik een dikke, stoere Kenwood versterker, puur op de mooie specs en het uiterlijk. Maar tjonge, wat klonk dat ding kaal en zielloos.. op advies van Staffhorst ( ja, het is even terug! ) ruilde in hem voor een Cyrus 2 met bijbetaling. Geen fraai uitrlijk ( vond ik toen ), mindere specs, minder vermogen en minder aansluitingen..maar dit was wel muziek. Deze versterker heb ik jarenlang gehad.Een hifi apparaat met goede klank laat zich niet aan zomaar even alleen aan de tekentafel ontwikkelen, dat is mij wel helder. Gewoon zelf luisteren dus, altijd beter!
Music is the answer.

denoontje

#16
Volgens mij wil iemand zijn Arcam avr850 verkopen hier op het  forum.
Meer power als de AVR11 en class g versterking.

https://www.htforum.nl/index.php?topic=186441.0

morca

Quote from: Flavio on April  2, 2024, 23:15:16Je bedoelt dat de Arcam zo goed klinkt vanwege de vele vervormingen in de signaalbewerking?
Dat klinkt een beetje hetzelfde als buizenliefhebbers die van vervorming houden?

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/arcam-avr10-review.13671/

Of heb je een blinde AB test met een Denon gedaan met exact hetzelfde volumeniveau op dezelfde luidsprekers?


Dat een 1000 euro denon hier bijna nr1 staat.
En een 3000 euro Arcam bijna onderaan staat.
Zegt genoeg dat je niet naar die lijstjes moet kijken als je een receiver koopt.
Maar je beter met je oren kijkt .

marcel976

Quote from: morca on April  7, 2024, 23:23:34Dat een 1000 euro denon hier bijna nr1 staat.
En een 3000 euro Arcam bijna onderaan staat.
Zegt genoeg dat je niet naar die lijstjes moet kijken als je een receiver koopt.
Maar je beter met je oren kijkt .

Qua meetresultaten scoren de Arcams minder, tenminste volgens de link.

Flavio

Quote from: morca on April  7, 2024, 23:23:34Dat een 1000 euro denon hier bijna nr1 staat.
En een 3000 euro Arcam bijna onderaan staat.
Zegt genoeg dat je niet naar die lijstjes moet kijken als je een receiver koopt.
Maar je beter met je oren kijkt .

Sinds wanneer is een duurder artikel automatisch beter als een goedkoper artikel?

Mijn punt is dat je oren niet betrouwbaar zijn als het geen gecontroleerde blinde test is. En aangezien dat in de praktijk voor een normale consument voor 99% niet mogelijk is, is mijn advies om een receiver te kiezen op basis van de prijs, specs en features e.d.
Als je de klankkleur wilt veranderen, ga dan lekker met je room EQ experimenteren totdat je de klank hebt gevonden die jij het beste vind.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
Denon AVC-X3800H | Behringer NX4-6000 | Buttkicker BKA1000-N
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 2x T+A TLS 20 | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL 90 | 2x Teufel M 950 D | 2x T+A TAL X1
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Peerless Monster

Quote from: Flavio on April  8, 2024, 13:50:28Sinds wanneer is een duurder artikel automatisch beter als een goedkoper artikel?

Mijn punt is dat je oren niet betrouwbaar zijn als het geen gecontroleerde blinde test is. En aangezien dat in de praktijk voor een normale consument voor 99% niet mogelijk is, is mijn advies om een receiver te kiezen op basis van de prijs, specs en features e.d.
Als je de klankkleur wilt veranderen, ga dan lekker met je room EQ experimenteren totdat je de klank hebt gevonden die jij het beste vind.


Grappig. Dus stel dat je een andere zintuig neemt. Bijvoorbeeld proeven. Dan neem je alleen iets dat zwart, vierkant en hard is (dat je bijvoorbeeld als eis hebt staan?), zonder dat je het proeft? En je weet niet of je het lekker vindt...

Of eigenlijk nog makkelijker. Je neemt een menukaart en bestelt een mootje zalm, want de specs op de menu kaart zien er fantastisch uit. En nadat het op je bord terecht komt ziet het er eender uit als op het plaatje in het menu. Even groot, dik, vet, rosé, even lekker.

Maar helaas. Tasts like shit, want uitgeschoten met de olijfolieknoflook en in de oven was even daarvoor een plastic bakje in de oven gesmolten...
Je lust geen olijfknoflookolie en zalm dat naar gesmolten plastic smaakt...

 :nopompom:
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

chansig

 :D  :D  :D  :D  :D

Hoe verzin je ze PM. In de leer geweest bij Cinehome ?

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Flavio

De TS is al geruime tijd verdwenen, die zal wel denken wat een rare gasten allemaal.  :D
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
Denon AVC-X3800H | Behringer NX4-6000 | Buttkicker BKA1000-N
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 2x T+A TLS 20 | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL 90 | 2x Teufel M 950 D | 2x T+A TAL X1
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

morca

Quote from: Flavio on April  8, 2024, 13:50:28Sinds wanneer is een duurder artikel automatisch beter als een goedkoper artikel?

Mijn punt is dat je oren niet betrouwbaar zijn als het geen gecontroleerde blinde test is. En aangezien dat in de praktijk voor een normale consument voor 99% niet mogelijk is, is mijn advies om een receiver te kiezen op basis van de prijs, specs en features e.d.
Als je de klankkleur wilt veranderen, ga dan lekker met je room EQ experimenteren totdat je de klank hebt gevonden die jij het beste vind.

Ik zeg dat die arcam beter is , omdat ik geluisterd heb.
Niet omdat hij duurder kost.

Grappig dat je het over klank en equalizer hebt ...
De equalizer gaat dat nooit never niet fixen.

Mijn advies is je oren gebruiken iig.

Metingen zeggen soms helemaal niks.

Peerless Monster

Quote from: chansig on April  8, 2024, 14:20:37:D  :D  :D  :D  :D

Hoe verzin je ze PM. In de leer geweest bij Cinehome ?

Gr. Hans

Hoe ouder je wordt...
Volgens mij zit jij ook vol met dit soort analogieën. 😉
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler