Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[chansig]

Mooi....ik vind het leuk, als werk, om mensen te helpen. Het geld wat ik ervoor krijg is maar een bijzaak. 

Gr. Hans

[CinéHome]

Leuk dat jij er wel geld voor krijgt!
Gratis testen garandeert mij alleen maar verzendkosten, maar die neem ik er graag bij.

[chansig]

Ja ik hoef niet aan marketing te doen. Klopt.

Maar je bent een werkelijk filantroop als ik het zo lees. Bestaan niet veel meer dit type mensen. Vind het wel mooi als je zo in het leven kan staan. Altruïsme ligt om de hoek als ik het begrijp.

Daar kan ik dan weer helemaal niets mee. Maar laat je niet weerhouden om het te zijn.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Sorry maar dan heb je echt 0,0 verstand van akoestiek.
Een kabel is op zijn hoogst zeer subtiel, akoestiek is de grootste verandering die je kan doen in je luisterruimte, daar kan echt NIETS tegen op.

Een RT60/ITDG, mirrorpoints geven gigantische verschillen.
Een andere speaker hetzelfde verhaal.

Als je wil kan ik wel een keer op een opname maken hier waar ik alleen een speaker verander, je valt van je stoel als je dat hoort, het lijkt niet eens op elkaar, zelfs op een mono speaker van je telefoon hoor je nog het verschil tussen drivers.

Een kabel, is subtiel, en maak er aub niets anders van.
Beter dan akoestiek... daarmee maak je meteen elke opmerking daarna zonder waarde.

Sorry dat ik daar misschien wat fel op reageer, maar ik heb mijn certificeringen voor Home Cinema en middelgrote luisterruimtes en als je kabels gaat vergelijken met akoestiek aanpassen sla je echt de plank enorm mis, of je hebt dus nog nooit een echt goede akoestiek tuning gedaan.

[CinéHome]

Nu ben ik wel nieuwsgierig wie een kabel boven de akoestiek stelt...

[J.A.F._Doorhof]

Van Morca
Die kabels deden in mijn setup zeker nog eens zoveel als de akoestiek.

Daar reageerde ik op, dit is klinkklare onzin.
Sterker ik wil heel ver meegaan in het verhaal dat hoe beter de akoestiek in een kamer is en des te beter de set des te sneller je subtiele verschillen (lees kabels) hoort.

In een badkamer hoor je het verschil niet tussen een kabel van 1000,00 of een dropveter.
In een "perfecte" ruimte hoor ik in ieder geval verschil tussen zilver en koper zij het subtiel.

[ruud2]

 

[J.A.F._Doorhof]

Ik wil daar wel nog bij aanvullen.
En we hebben daar totaal geen belangen meer bij.
Maar de ENIGE keer dat ik echt DIRECT verschil hoorde tussen kabels (maar subtiel) was met de Bullet plugs die we een tijdje hebben geïmporteerd. dat was echt bizar.

Later heeft een ander merk dat ontwerp "gejat" en een eigen versie van gemaakt die (natuurlijk) 10x duurder was en kort daarna zijn we er maar mee gestopt, niemand wilde meer die simpele plastic pluggen en kocht de veel duurdere en zwaardere versies, we hebben beide getest en de Bullet plug was ook op dezelfde kabel beter. maar goed blijkbaar wil het oog en de portemonnee ook wat (ondanks dat niemand ze daarna meer ziet).

Was misschien ook wel onze misvatting, we wilden kabels aanbieden voor een laag bedrag die mee konden komen met de hele dure, en onze SIX series kon meekomen met kabels die 10x duurder waren (mede door de pluggen) maar ze waren... te goedkoop. Geen dealer wilde ze verkopen, maar ze draaide er wel zelf mee


Heel jammer, ik gebruik ze nog steeds zelf

[morca]

Van Morca
Die kabels deden in mijn setup zeker nog eens zoveel als de akoestiek.

Daar reageerde ik op, dit is klinkklare onzin.
Sterker ik wil heel ver meegaan in het verhaal dat hoe beter de akoestiek in een kamer is en des te beter de set des te sneller je subtiele verschillen (lees kabels) hoort.

In een badkamer hoor je het verschil niet tussen een kabel van 1000,00 of een dropveter.
In een "perfecte" ruimte hoor ik in ieder geval verschil tussen zilver en koper zij het subtiel.

Jij zegt dat het onzin is.
Dat gaat ook tever.
Ik post mijn ervaring hier.
Lees de topic titel.

Ik zeg niet welke vd 2 meer doet Frank.
Ik weet alleen dat het verschil niet subtiel was tussen een doorsnee kabel van 30 of van 200 euro hyper van atlas.
Het was beide koper btw.

En mijn akoestische kennis mag je in twijfel trekken.
Dat scheelt mij niet.

Ik vind de manier waarop niet echt netjes.
Je probeert mijn woorden te verdraaien, en jouw kennis in te zetten, te beweren dat alles hierna onzin is wat ik post ...

Ik doe dat truukje boven de speakers.
En de zij kanten afblinden.
Het is mij opgevallen dat ook daardoor nog meer detail op de gebruikte kabel gelegd word.

Ik kan mij niet voorstellen dat jij ook getest heb.
Dus daar heb je geen kennis van dan.

Nogal kort om te zeggen dat mijn woorden onzin zijn hierna 

[J.A.F._Doorhof]

Je vergeet 1 heel belangrijk ding.
Je zegt zelf "Die kabels deden in mijn setup zeker nog eens zoveel als de akoestiek." daaruit haal ik dat een kabel wisselen dezelfde impact had als akoestiek, vandaar mijn reactie dat dit onzin is.


Wetenschapelijk is akoestiek heel goed te meten, is het direct te horen en is de impact enorm.
Een kabel is nog steeds niet onomstotelijk bewezen qua metingen en is alleen "bewezen" door hele groepen mensen die beweren verschillen te horen (en daar hoor ik ook bij trouwens).

Wat jij opnoemt is allemaal zeer makkelijk te verklaren en ook te meten (en niet subtiel).
Door je speakers af te dekken verander je het afstraal gedrag, je focussed als het ware je geluidsspectrum, dit zorgt voor andere nodes/antinodes, maw een totaal ander geluid, daarnaast pas je voor een deel zelfs je time allignment aan tussen je drivers.

Elke frequentie heeft natuurlijke boventonen, deze verzwakken elke keer als ze herhaald worden, elke verandering die jij toepast in je setup, dit kan de toe-in/out zijn maar zelfs je speaker 15 cm verschuiven zal je een flink verschil opleveren in je geluidsbeeld.

Hang een spectrum analyzer met een goede meetmicrofoon in je kamer en je zal direct in het spectrum zien dat een speaker een paar cm verschuiven flinke verschillen zullen laten zien. Dit is geen mystiek of gok werk maar perfect uit te rekenen in een excel sheet.

Winst die je haalt met plaatsing, en mirror point aanpassingen haal je echt met geen enkele kabel. Het komt niet eens in de buurt.

En ik bedoel daar niets denigrerends mee. Alleen dit is wel een deel van mijn vakgebied waar ik een enorme passie voor heb dus behoorlijk in gedoken ben, mede omdat ik ook een perfecte luisterruimte wilde hebben en het nooit goed kreeg tot ik met akoestiek bezig ging en daarna ook meteen gekozen om de HAA te doen toen ik de kans kreeg

Voor mensen die er interesse in hebben er is een heel goed boek genaamd "mastershandbook for acoustics" het is een enorme pil (heb er een maand over gedaan) maar als je die hebt gelezen "lach" je om alle claims die je soms de oren omvliegen MAAR weet je ook wat een kabel WEL kan doen. En dat is absoluut niet niets.

[RZeemering]

voor wie het wil lezen:
https://dl.icdst.org/pdfs/files/32eec71eb9f91ac38b99b92f3da02486.pdf

[Alex Groningen]

Kolere, 641 pagina's. Ik vraag je wel een keer als het zover is om een meting in mijn luisterruimte te doen.

[Mediator]

Even op de inhoud en niet op de man. Ik volg de denkrichting wel dat akoestiek meer verschil maakt dan kabels. En dat kabels maar een klein verschil maken. Eigenlijk is de functie van een kabel zo min mogelijk verlies van het signaal en dit zo neutraal getrouw mogelijk overbrengen. Ik licht mijn mening maar even toe aan de hand van een enkel voorbeeld. Ik heb in het verleden een 'betere' kabel besteld voor mijn Denon ah-d9200 hoofdtelefoon. Ik was gewend aan de standaardkabel en toen ik de andere hoorde was het duidelijk dat deze meer bracht. Het viel me echter in de weken erna op dat ik steeds minder ging luisteren en toen werd ik argwanend. De oude kabel terug en er was meteen weer iets terug. Ik noem het maar subtiliteit. Kabels kunnen geluid verwringen. Zeker als verschillen groot zijn word ook ik getriggerd. Want bij kabels geldt dat de verschillen subtiel horen zijn.

[RZeemering]

Kolere, 641 pagina's. Ik vraag je wel een keer als het zover is om een meting in mijn luisterruimte te doen.

ben je niet zo'n studiebol?

[jahtari]

Feiten gaan boven gevoelens, zo simpel is het.

Akoestiek maakt veel meer uit dan de minieme verschillen tussen kabels.

[jahtari]

Even op de inhoud en niet op de man. Ik volg de denkrichting wel dat akoestiek meer verschil maakt dan kabels. En dat kabels maar een klein verschil maken. Eigenlijk is de functie van een kabel zo min mogelijk verlies van het signaal en dit zo neutraal getrouw mogelijk overbrengen. Ik licht mijn mening maar even toe aan de hand van een enkel voorbeeld. Ik heb in het verleden een 'betere' kabel besteld voor mijn Denon ah-d9200 hoofdtelefoon. Ik was gewend aan de standaardkabel en toen ik de andere hoorde was het duidelijk dat deze meer bracht. Het viel me echter in de weken erna op dat ik steeds minder ging luisteren en toen werd ik argwanend. De oude kabel terug en er was meteen weer iets terug. Ik noem het maar subtiliteit. Kabels kunnen geluid verwringen. Zeker als verschillen groot zijn word ook ik getriggerd. Want bij kabels geldt dat de verschillen subtiel horen zijn.

Vergeet ook niet dat mensen en hun hersenen zichzelf soms (onbewust) voor de gek houden.  Maw, die prachtige dikke dure kabel moet wel beter klinken.

Hier wat cognitieve denkfouten:

https://www.maatwerkonline.nl/blogs/cognitieve-bias/

Weliswaar in relatie tot wat je ermee kunt op een website, maar toch.

Bijvoorbeeld de gouden greep om mensen kabels op proef te geven:

Endowment effect

De neiging om een item dat je zelf bezit hoger in waarde in te schatten dan wanneer je het gevoel van eigendom niet hebt. Ofwel, wanneer mensen een product bezitten, is de kans hoger dat ze het niet willen verliezen. Dit ligt ook in lijn met het feit dat mensen van nature het liefst verlies vermijden.

Wat kun je hiermee op je website?

Om hierop in te spelen zou je kunnen kijken wat de impact is van het aanbieden van een proefperiode of proefversie, zodat mensen het eigendomsgevoel van de persoon groeit en men minder snel geneigd is om het terug te sturen. 

[CinéHome]

Lees jullie zelf eens terug.

@morca bedoelde enkel dat verbetering in de bekabeling voor hem eens zoveel deed dan VEBETERING van zijn akoestiek.

Hij beweerde nergens dat het verschil tussen een badkamer en een perfect gedempte ruimte maar half zoveel verbetering gaf dan betere kabels.

[chansig]

Lees jullie zelf eens terug.

@morca bedoelde enkel dat verbetering in de bekabeling voor hem eens zoveel deed dan VEBETERING van zijn akoestiek.

Hij beweerde nergens dat het verschil tussen een badkamer en een perfect gedempte ruimte maar half zoveel verbetering gaf dan betere kabels.

Er is ook niemand die beweerd heeft dat Morca dat beweerde. Anders even teruglezen.

Wat hij bedoelde doet er in beginsel niet toe. Wat hij schreef wel:

 "Die kabels deden in mijn setup zeker nog eens zoveel als de akoestiek."

Je kan er alle kanten mee op maar Morca is redelijk uitgesproken over zijn akoestiek door de jaren heen. Net zoals zijn vrienden.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

@Mediator
Dat kan absoluut
Ik geloof stellig dat bepaalde materialen anderen frequenties filteren.

Hoe kan ik anders een verschil horen tussen koper en zilver bv dus daar zit iets.

Wat dus best kan is dat in jouw set net de frequentie veranderd worden die net wat meer impact hebben in jouw kamer.

Een interessant maar moeilijke test zou zijn als kabel 1 elke keer beter klinkt als kabel 2 de speakers een stuk te verschuiven en kijken of nu ineens kabel 2 beter klinkt of dat je het hoort op andere frequenties.

Je zal sowieso een andere ervaring hebben bij een aanpassing is speakers maar in feite zou volgens de fabrikanten dus nog steeds kabel 1 beter moeten klinken.

Ik zou niet gek opkijken als je ineens hele andere verschillen tussen de kabels hoort. Puur door de andere afstraling

[Alex Groningen]

Nee! En ook liever lui dan moe. Als mensen ergens verstand van hebben, dan vraag ik ze graag of ze mijn probleem willen oplossen  

ben je niet zo'n studiebol?

[CinéHome]

Er is ook niemand die beweerd heeft dat Morca dat beweerde. Anders even teruglezen.

@J.A.F._Doorhof vindt het wel nodig om die vergelijking te maken.
Een beetje als wanneer iemand zegt dat z'n auto een betere wegligging heeft door andere banden, je gaat zeggen dat het veel belangrijker is dat je op een droog wegdek rijdt en niet op een ijspiste.

[chansig]

@J.A.F._Doorhof vindt het wel nodig om die vergelijking te maken.
Een beetje als wanneer iemand zegt dat z'n auto een betere wegligging heeft door andere banden, je gaat zeggen dat het veel belangrijker is dat je op een droog wegdek rijdt en niet op een ijspiste.

Ah sorry. Zou kunnen. Ik lees de epistels van Frank niet altijd. Zeker niet wanneer uit de eerste 2 zinnen blijkt dat deze op een compleet ander spoor zit.

Het is in ieder geval niet wat Morca schreef.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Laat ik het zo zeggen dat uit zijn zin ik haalde dat het wisselen van de kabels net zo een grote winst had als akoestiek

Natuurlijk kan ik het verkeerd begrepen hebben.

[morca]

Laat ik het zo zeggen dat uit zijn zin ik haalde dat het wisselen van de kabels net zo een grote winst had als akoestiek

Natuurlijk kan ik het verkeerd begrepen hebben.

Vooral de laatste set atlas xlr vd crossover naar de eindtrap maakte echt veel uit.
Die klinkt uitermate schoon van ruis of vervorming door ruis of ssssss klanken.

Alle kabels samen maken meer uit als ik ooit verwacht had iig.

En nogmaals die rare dingen op mijn speakers.
Zorgen dat ik nog meer verschil hoor.
Ik beïnvloeden de reflectie van mijn speakers zoals ik niemand eerder heb zien doen.

Dat zorgt voor betere kanaal scheiding,en meer detail en plaatsing.
Dat is ook akoestisch extraatje, waardoor de kabels nog beter tot ze recht komen.

[Xander32]

Nuancering; jij vindt dat feiten boven gevoelens gaan dan wel voor jou gaan feiten boven gevoelens. Meer is het niet 

Feiten gaan boven gevoelens, zo simpel is het.

Akoestiek maakt veel meer uit dan de minieme verschillen tussen kabels.