Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

Gestart door CinéHome, februari 24, 2022, 11:55:58

« vorige - volgende »

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

scrutinizer

 :notify:
Citaat van: chansig op maart  5, 2022, 17:33:56
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.

Gr. Hans
:sneaky2:
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

mmuetst

Citaat van: PatrickP op maart  5, 2022, 19:41:32
Nog maar een keer: ik snap niet dat anderen beweren dit niet te horen. Ik heb best een aardige set staan en daarin is het gewoon goed te horen. In ieder geval dat het geluid(sbeeld) ANDERS is. Beter is een ander en moeilijker verhaal, zeker gezien onze persoonlijke smaken.
Mijn vriendelijke uitnodiging is nog steeds van kracht Patrick.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

CinéHome

#202
Zoals Hans de ruis beschrijft - hoorbaar vlakbij de luidspreker, niet op de luisterpositie - verwacht ik niet dat het een probleem is. En alvast een (goed?) teken dat de kabels weldegelijk effect hebben.
Denk aan een schuifraam dat uitgeeft op de serre (veranda). Nu je het raam hebt gepoetst, kan je zien dat er stof ligt op de tafel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

DofN

Citaat van: chansig op maart  5, 2022, 17:33:56
Volgens mij is het mijn feestje. Dus geloof me maar dat ik me niet heel veel aantrek van wat anderen nodig of wenselijk vinden.

Gr. Hans



https://www.youtube.com/watch?v=fUlcfF5Dnvc

Dave Stewart & Barbara Gaskin - It's My Party
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Citaat van: MichelDW op maart  6, 2022, 07:24:11
Zoals Hans de ruis beschrijft - hoorbaar vlakbij de luidspreker, niet op de luisterpositie - verwacht ik niet dat het een probleem is. En alvast een (goed?) teken dat de kabels weldegelijk effect hebben.
Denk aan een schuifraam dat uitgeeft op de serre (veranda). Nu je het raam hebt gepoetst, kan je zien dat er stof ligt op de tafel.

Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.

Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.

Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

Citaat van: DofN op maart  6, 2022, 08:38:07


https://www.youtube.com/watch?v=fUlcfF5Dnvc

Dave Stewart & Barbara Gaskin - It's My Party

Very early eightees. Had maar party geroepen in de ab. :D

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

#206
Citaat van: chansig op maart  6, 2022, 09:15:28
Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.

Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.

Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel.  :D

Gr. Hans
Over dit soort zaken maak ik geen grapjes! :D
De ruis die je hoort is naar alle waarschijnlijkheid 'vervuiling' in je stroom. En die is er op zondagochtend blijkbaar minder.
Even afwachten of hij nog terug komt, dan ben je zeker.

Maar luisteren naar ruis boeit me ook niet zo erg. Ik ben vooral benieuwd wat de muziek zegt. ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

#207
En een goeie kabel laat de vervuiling dus beter horen ?

Maar op de groep waarop de set zit, gebeurde niets meer/minder dan anders.

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

Citaat van: chansig op maart  6, 2022, 09:28:23
En een goeie kabel laat de vervuiling dus beter horen ?
Een goede kabel laat toch gewoon zoveel mogelijk horen van wat de versterker uitstuurt? Spreekt volgens mij voor zich.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Citaat van: MichelDW op maart  6, 2022, 09:31:18
Een goede kabel laat toch gewoon zoveel mogelijk horen van wat de versterker uitstuurt? Spreekt volgens mij voor zich.

Zou je denken. Ik vind het wel meevallen qua logica.

Had nog de opmerking over de groep en dat daar op een doordeweeksedag net zoveel op gebeurt als in het weekend. Zeker nu het in de ochtend nog wta frisser is en de ketel aanstaat.

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

addesmo

Dat is het.......de ketel moet aan!
Dat wordt nog wat van de zomer  ;D

chansig

#211
Zonder nog een noot gehoord te hebben kan ik nu al wel zeggen dat ik audiofiele kabels vermoeiend vindt om te gebruiken.  :D

Op deze mooie dag ga ik niet fietsen, gisteren een gezellige samenkomst gehad, laat naar bed, dus lichamelijk ietwat vermoeid. Maar dat betekent dat ik even een paar uur kan zitten voordat mijn schoonouders komen. Volgend weekend is voor mij de grote dag. Ik ga het vandaag, morgen,overmorgen op me in laten werken. Dan zaterdag/zondag mijn kabels terug en dan moet het helder zijn.

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

denoontje

Beticht je nu al helder als eigenschap aan de kabel ;-)

chansig

Zo de eerste tonen klinken. Ruisje is er overigens weer. Lijkt erop dat het iets met warmte te maken heeft ? In de linkerbaskast overigens sterker dan de rechterbaskast en in de beide topkasten niet hoorbaar. Signaal gaat: linkerbas >> linkertop >> rechterbas >> rechtertop gaat. Zou duiden op iets in de hypexen van de beide baskasten. Maar het ruisje stoort niet. Misschien was het er eerder ook. En valt het me nu pas op. Zou ook een mooie grap zijn.

Eerste bevindingen ? Klinkt goed. Maar ik kan sowieso niet zeggen dat ik dramatisch grote verschillen hoor. Dus als er verschillen zijn dan zijn ze klein en dan gaat het vergelijken sowieso lastiger worden.

Want hoe hoor je kleine verschillen ? Ik vertrouw onvoldoende op mijn gebeugen en direct na elkaar testen is niet te doen. Dus ik moet het gaan hebben van aantal dagen luisteren, op me in laten werken etc. En dan volgende week terug en ervaren of er dan iets gaat gebeuren. Voor nu zal dat niet het geval zijn.

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Sjaak_Banaan

Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?
Wanneer er hoorbaar meer of minder ruis is, zou dat toch zichtbaar moeten worden bij een meting in absolute stilte?
Of zeg ik dan iets stoms?

Zou een sweep van dichtbij verschil laten zien? Bij Canare staan bijvoorbeeld metingen die verschil laten zien:




Hier spelen we met Klipsch, die zijn erg gevoelig en daar hoor je ook ruis doorheen wanneer je dichtbij komt.
Voor ons niet storend, maar nooit aan gedacht dat je die zou kunnen verminderen met een andere kabel.... Ben ook wel een beetje sceptisch.
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

Rowdy

Citaat van: chansig op maart  6, 2022, 11:28:30
Zo de eerste tonen klinken. Ruisje is er overigens weer. Lijkt erop dat het iets met warmte te maken heeft ? In de linkerbaskast overigens sterker dan de rechterbaskast en in de beide topkasten niet hoorbaar. Signaal gaat: linkerbas >> linkertop >> rechterbas >> rechtertop gaat. Zou duiden op iets in de hypexen van de beide baskasten. Maar het ruisje stoort niet. Misschien was het er eerder ook. En valt het me nu pas op. Zou ook een mooie grap zijn.

Eerste bevindingen ? Klinkt goed. Maar ik kan sowieso niet zeggen dat ik dramatisch grote verschillen hoor. Dus als er verschillen zijn dan zijn ze klein en dan gaat het vergelijken sowieso lastiger worden.

Want hoe hoor je kleine verschillen ? Ik vertrouw onvoldoende op mijn gebeugen en direct na elkaar testen is niet te doen. Dus ik moet het gaan hebben van aantal dagen luisteren, op me in laten werken etc. En dan volgende week terug en ervaren of er dan iets gaat gebeuren. Voor nu zal dat niet het geval zijn.

Gr. Hans
Heb je bepaalde muziekstukken die je gebruikt als referentie?

Xander32

Meten = objectief = https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181756.msg3547455#msg3547455

Citaat van: Sjaak_Banaan op maart  6, 2022, 11:48:57
Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?
Wanneer er hoorbaar meer of minder ruis is, zou dat toch zichtbaar moeten worden bij een meting in absolute stilte?
Of zeg ik dan iets stoms?

Zou een sweep van dichtbij verschil laten zien? Bij Canare staan bijvoorbeeld metingen die verschil laten zien:




Hier spelen we met Klipsch, die zijn erg gevoelig en daar hoor je ook ruis doorheen wanneer je dichtbij komt.
Voor ons niet storend, maar nooit aan gedacht dat je die zou kunnen verminderen met een andere kabel.... Ben ook wel een beetje sceptisch.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

chansig

Citaat van: Sjaak_Banaan op maart  6, 2022, 11:48:57
Stomme vraag misschien, maar zijn die verschillen niet meetbaar?

Geen idee. Maar daar gaat het in dit topic niet over. De ruis is voor mij verder niet belangrijk.

Citaat van: Rowdy op maart  6, 2022, 11:50:25
Heb je bepaalde muziekstukken die je gebruikt als referentie?

Er zijn wel nummers die ik veel draai/heb gedraaid om het maar zo te zeggen. Maar niet een specifiek lijstje.

DcD, Leftfield, Nick Cave, Lou Reed, Damien Rice, Tracy Chapman, Jon Hopkins, Faithless, System of a Down en zo verder.

Gr. Hans
Teleskopos, MA RSW 12, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

vergeerr72

Ik heb ook een zeer licht ruis als ik dicht bij mijn speakers sta.  Bij wisselen was het eens erger:  interlink en netsnoer eindversterker lagen dicht bij elkaar en weer opgelost. Het was ook 'erger' met classe-a ingeschakeld. Een gevalletje kabelhygiëne, kabels liggen nu verder uit elkaar.

Verschillen kunnen soms ook klein zijn, ik heb een set Grimm TPR in mijn set gehad. Hoorde in eerste instantie geen directe verschillen. Maar waar ik bij luisteren tijdens het werk soms even stopte omdat ik moest luisteren deed ik dat niet meer. Ook zette ik als een album afgelopen was geen nieuwe muziek op. Na een paar dagen mijn eigen kabel er weer in en die luisteraandrang was weer terug . Zoals je zelf al aangeeft geef het de tijd en ga daarna terug naar je eigen kabels. Kijk of je het als een verbetering ervaart.

Meestal is het overigens erg snel duidelijk als het geen verbetering is. Of het een verbetering is duurt meestal wat langer. 

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Plinius Tautoro/SA 103/Koru/Tiki, Audio Physic Caldera Mk2, Transrotor Zet 1 TMD Lager, Benz Micro ACE SL

katwax

Als de verschillen klein zijn of ze zijn er niet, naar wat zoek je dan. Dat is het hele probleem met subjectief testen natuurlijk. Je zoekt naar iets dat er mogelijk niet is of je zoekt er net niet naar omdat je denkt dat er niets is en als dit dan geen overduidelijk groot verschil is dan is het mogelijk gewoon een "brainfart"  ;D

Als ik enkele post terug die van Patrick lees dan is bij hem het verschil zo overduidelijk groot dat je dat zonder twijfel zou moeten kunnen vaststellen zelfs nadat je 10 minuten bent bezig geweest met de kabels terug te wisselen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

PatrickP

Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

Staaled

Citaat van: chansig op maart  6, 2022, 09:15:28
Ah ik dacht dat je een grapje maakte. Maar je was/bent dus serieus. Kabel is beter en nu hoor je meer.

Nu had ik gisteravond de set uitgezet. Zojuist weer aan. En verdomd als het niet waar is , maar het is waar, de ruis is miraculeus verdwenen. Ik had het idee opgevat om Teejoo even tegemoet te komen. Dus was in spanning bezig. Kleine moeite groot plezier. Maar het is dus niet nodig. Wel heel apart. Geen idee wat het nu geweest kan zijn.

Maar nu heb ik dus weer een gewone kabel.  :D

Gr. Hans
In- .........ehhhhh.......... uitgeruisd. :thumbs-up:
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

mmuetst

Citaat van: PatrickP op maart  6, 2022, 14:44:01
Kom maar luisteren... :popcorn:
Graag, stuur je wel even een persoonlijk berichtje.
Heb momenteel nog twee afspraken staan, dus ben wel druk in de weer...
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

mmuetst

#223
Even een uitstapje maken na het kabel avontuur van Hans, het feit dat er ruis hoorbaar is. Natuurlijk kan te veel ruis een detail maskeren, maar is ruis erg? Of is het juist een natuurlijke factor die juist kan zorgen voor meer beleving? Sommige opnames hebben ook ruis die hoorbaar is op het moment dat de muiziek zachter wordt. Het kan ruis zijn van een gitaar versterker of van de opname apparatuur. Is het dan noodzakelijk om dat met alle geweld zo laag mogelijk te houden? Of is juist een beetje ruis goed voor onze beleving?
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

DofN

Als de ruis in de opname zit.. Prima punt.. Maar dat zit het niet toch?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software