M&K Sound topic - On the Origins of (Home) Theatre Sound

[morca]

Wat kost zo,n sub nou eigenlijk.
Ik vind alleen prijs in pond.
Dan kom ik op 4500 euro omgerekend...

[CinéHome]

€3500 advies.

[ppeter]

Hier de prijslijst (6/2020) voor de geïnteresseerden.

https://audioingang.nl/wp-content/uploads/2020/06/Prijslijst-MKsound-juni-2020.pdf

[garmtz]

Ze gaan echt diep zat, snap ff niet waarom iedereen denkt dat ze niet diep gaan.
De X12 gaat ook dieper dan Stephan zijn 2 X 12'' pp maar die zijn dan meer gebouwd op het mee spelen in de hogere hertzen. Is echt een heel andere sub, de een is niet beter dan de ander maar ze zijn gewoon verschillend.
In Engeland spelen er genoeg met 4 maal een X12 en die gaan gewoon heel laag is mij uit meerdere hoeken verteld.
Ik weet bv ook van Rich (een grote MK inbouwer in de UK) dat ze laatst een klant hadden die 4 keer een X12 had in iedere hoek van zijn ruimte en hij had er een 16 Ultra bij voor het LFE maar na maanden luisteren toch besloten de Ultra weg te doen. Het resultaat was dat de vier X12 subs beter speelde zonder de Ultra erbij. Hun zeggen ook dat je beter meerdere gelijke (X12 , 12012) subs kan gebruiken dan te mixen met een andere erbij.
Pascal doet dit bv ook met zijn vier DXD-12012 subs. Ik zelf kwam ook tot die conclusie bij mij thuis.
Waarom dat is? Geen idee maar het klopte wel.
Garmt vertelde mij dit ook overgens en dat is ook geen pannekoek.
Moet eerlijk zeggen dat mijn 18'' Dayton iets dieper ging ja maar heel veel dieper ook niet hoor (maar die stond waarschijnlijk ook niet op de juiste positie denk ik).
De X12 is een apart werkende sub dat klopt maar hij laat de MK speakers dan ook zoveel beter klinken en daar kom je pas achter als je er (twee) heb staan en je hoort ze samen spelen.
Dat het niet de meest luchtverplaatsende sub is is misschien ook waar maar waar vergelijken we hem dan mee? De X12 geeft je zoveel meer dan alleen bruut geweld en het is meer een geintergreede sub als ik er een label op moet plakken.
Maargoed ieder zijn ding en ieder zijn smaak natuurlijk.

[morca]

Ze gaan echt diep zat, snap ff niet waarom iedereen denkt dat ze niet diep gaan.
De X12 gaat ook dieper dan Stephan zijn 2 X 12'' pp maar die zijn dan meer gebouwd op het mee spelen in de hogere hertzen. Is echt een heel andere sub, de een is niet beter dan de ander maar ze zijn gewoon verschillend.
In Engeland spelen er genoeg met 4 maal een X12 en die gaan gewoon heel laag is mij uit meerdere hoeken verteld.
Ik weet bv ook van Rich (een grote MK inbouwer in de UK) dat ze laatst een klant hadden die 4 keer een X12 had in iedere hoek van zijn ruimte en hij had er een 16 Ultra bij voor het LFE maar na maanden luisteren toch besloten de Ultra weg te doen. Het resultaat was dat de vier X12 subs beter speelde zonder de Ultra erbij. Hun zeggen ook dat je beter meerdere gelijke (X12 , 12012) subs kan gebruiken dan te mixen met een andere erbij.
Pascal doet dit bv ook met zijn vier DXD-12012 subs. Ik zelf kwam ook tot die conclusie bij mij thuis.
Waarom dat is? Geen idee maar het klopte wel.
Garmt vertelde mij dit ook overgens en dat is ook geen pannekoek.
Moet eerlijk zeggen dat mijn 18'' Dayton iets dieper ging ja maar heel veel dieper ook niet hoor (maar die stond waarschijnlijk ook niet op de juiste positie denk ik).
De X12 is een apart werkende sub dat klopt maar hij laat de MK speakers dan ook zoveel beter klinken en daar kom je pas achter als je er (twee) heb staan en je hoort ze samen spelen.
Dat het niet de meest luchtverplaatsende sub is is misschien ook waar maar waar vergelijken we hem dan mee? De X12 geeft je zoveel meer dan alleen bruut geweld en het is meer een geintergreede sub als ik er een label op moet plakken.
Maargoed ieder zijn ding en ieder zijn smaak natuurlijk.

Dat is onzin imo,elke sub hangt af van de intregatie.(Zover de sub in de basis al strak speelt)
Dan doe je met plaatsing afstelling en dsp.
Dat doet de sub zelf niet.
Al ben ik wel eens dat een SVS rommeliger klinkt,die is minder goed te intregeren,finetunen .

Eigenlijk zeg je dat hij je MK speakers beter laat klinken.
Nou zal ik wel weer wat verkeerds zeggen.
Maar dan mist die speaker wat slam denk ik...
Maar goed ieder zijn eigen manier van doen.

Mijn monitoren miste ook slam,en ik ondersteun elke monitor met een 30 cm slam/sub naast mijn subwoofers.
Maar dat was meer buget gezien,liever had ik nieuwe speakers gebouwd 

€3500 advies.

Veel geld,daar koop je 2x E 112 voor.
Denk toch echt dat je meer sub hebt dan voor het geld.
En die intregeren ook erg goed   

[garmtz]

Morca, een goede integratie hangt zeker ook samen met de subjectieve 'snelheid' en strakheid van het geluid en natuurlijk van fase, vooral t.o.v. de fronts als je muziek luistert. Mij viel ook de opvallend goede integratie van de M&K op. Hij is gewoon een stuk beter getimed dan veel 'tragere' subs, die vooral op output zijn getuned. De X12 is vooral op correctheid ontworpen.

[CinéHome]

Veel geld,daar koop je 2x E 112 voor.
Denk toch echt dat je meer sub hebt dan voor het geld.
En die intregeren ook erg goed   

Denk dat je wat overdrijft als ik de adviesprijs van de JL zie.

(en niet vergeten - dit is hier nog altijd een M&K enthousiastelingen topic. 😇)

[PascalP]

Ze gaan echt diep zat, snap ff niet waarom iedereen denkt dat ze niet diep gaan.
De X12 gaat ook dieper dan Stephan zijn 2 X 12'' pp maar die zijn dan meer gebouwd op het mee spelen in de hogere hertzen. Is echt een heel andere sub, de een is niet beter dan de ander maar ze zijn gewoon verschillend.
In Engeland spelen er genoeg met 4 maal een X12 en die gaan gewoon heel laag is mij uit meerdere hoeken verteld.
Ik weet bv ook van Rich (een grote MK inbouwer in de UK) dat ze laatst een klant hadden die 4 keer een X12 had in iedere hoek van zijn ruimte en hij had er een 16 Ultra bij voor het LFE maar na maanden luisteren toch besloten de Ultra weg te doen. Het resultaat was dat de vier X12 subs beter speelde zonder de Ultra erbij. Hun zeggen ook dat je beter meerdere gelijke (X12 , 12012) subs kan gebruiken dan te mixen met een andere erbij.
Pascal doet dit bv ook met zijn vier DXD-12012 subs. Ik zelf kwam ook tot die conclusie bij mij thuis.
Waarom dat is? Geen idee maar het klopte wel.
Garmt vertelde mij dit ook overgens en dat is ook geen pannekoek.
Moet eerlijk zeggen dat mijn 18'' Dayton iets dieper ging ja maar heel veel dieper ook niet hoor (maar die stond waarschijnlijk ook niet op de juiste positie denk ik).
De X12 is een apart werkende sub dat klopt maar hij laat de MK speakers dan ook zoveel beter klinken en daar kom je pas achter als je er (twee) heb staan en je hoort ze samen spelen.
Dat het niet de meest luchtverplaatsende sub is is misschien ook waar maar waar vergelijken we hem dan mee? De X12 geeft je zoveel meer dan alleen bruut geweld en het is meer een geintergreede sub als ik er een label op moet plakken.
Maargoed ieder zijn ding en ieder zijn smaak natuurlijk.

Ik denk dat hier 2 dingen door elkaar gehaald worden, gaat de X12 mega diep? Nee is geen 8Hz ULF monster, maar gaat de X12 diep genoeg? Jazeker! En dat is wat telt IMO
Tenzij je met BEQ gaat spelen gaat de X12 echt wel meer dan diep genoeg voor de content die op normale tracks te vinden is
Hoe diep bijvoorbeeld 4x X12 in iedere hoek gaat? Geen idee, maar weet wel dat MK subs veel beter integreren dan menig ander sub bij de gesloten monitoren die wij gebruiken.
Zo prefereerde ikzelf een MK V12 boven een SVS SB13-Ultra terwijl deze veel minder vermogen/output heeft maar des te betere integratie met de monitoren met als gevolg en beter/mooier geluidsbeeld overall zonder iets aan de mains of aan de plaatsing van de sub te veranderen. Lager dan 25Hz gingen de dual V12's ook niet in mijn kamer.

Nu met 4x de 12012 is wel iets andere koek dan de 2x V12 natuurlijk, net zo'n goede of nog betere integratie, clean, strak, snel, krachtig en fluweelzacht waar het moet (en dat wel tot 10Hz in mijn kamer nu), maar als ik ze niet gebruikt had gevonden en 4x de nieuwprijs had moeten betalen hadden ze hier ook niet gestaan hoor dat geef ik ook toe.
Maar als je naar de huidige nieuwprijs gaat kijken (€3500) dan zijn ze gewoon een stuk duurder dan een JL E112 (€2800) en dit zijn natuurlijk ook niet de minste subs en zeker als je daar 2 van pakt zoals Teejoo heeft laten ze echt wel wat moois horen, maar feit is dat het gewoon een heel andere sub is dan een push/pull. Ieder heeft zijn voor/nadelen en ieder moet de overweging maken wat het beste in zijn situatie past en klinkt 
Dat ze beide rondjes om een vergelijkbare SVS heen rennen staat als een paal boven water 

[morca]

Denk dat je wat overdrijft als ik de adviesprijs van de JL zie.

(en niet vergeten - dit is hier nog altijd een M&K enthousiastelingen topic. 😇)

Edit.

Idd ik zal niet teveel oftopic gaan heren.

Morca, een goede integratie hangt zeker ook samen met de subjectieve 'snelheid' en strakheid van het geluid en natuurlijk van fase, vooral t.o.v. de fronts als je muziek luistert. Mij viel ook de opvallend goede integratie van de M&K op. Hij is gewoon een stuk beter getimed dan veel 'tragere' subs, die vooral op output zijn getuned. De X12 is vooral op correctheid ontworpen.

Dat weet ik Garmtz.
Het zijn meer gewone bass drivers.
En die reageren anders idd als een sub ontwerp driver.
Mijn reactie was wat kort misschien.

Maar je leest hier ook dat ik het idee bass woofers zeker niet slecht vind.
Ik heb er zelf 4
Onder elke monitor 1.
Vind de prijs alleen hoog voor de toepassing.
Als je forse goeie fronts en rears koopt dan geven die speakers dit weer imo.
En dan draait het sublaag ook nog eens mooi mee, door de koppeling vd grote bass woofers aan je ruimte in elke speaker.
Dat werkt imo nog mooier.
Want dan heb je geen rear subs nodig.
Iets waar ik meerdere mensen over hoor laatste tijd.....

[PascalP]

dus in feite is elke monitor bij jou een full-range speaker Morca?
Dan heb je natuurlijk wel voldoende impact van alle kanten

[CinéHome]

Actie kortingen
Niks overdreven.

Alles overdreven wanneer je enerzijds actie kortingen en anderzijds adviesprijzen gaat vergelijken.

[morca]

dus in feite is elke monitor bij jou een full-range speaker Morca?
Dan heb je natuurlijk wel voldoende impact van alle kanten

Geen subwoofer, maar meer een baswoofer Pascal.
Met crossover op 80 Hz lopen ze nog vlak tot 35 Hz door wall en corner gain.
Dat vergt enig instel werk om het met de subwoofers te integreren. (Dsp op de basswoofers onder 80 hz)
Ik laat ze bij  125 Hz weer crossen naar de monitor.
Ze geven dus echt maar een klein stukje weer.
Maar dat kleine stukje koppelt erg mooi met de subwoofers.
Waardoor de subs soms mee rond lijken te draaien.
Erg gaaf en apart

Impact zat ja 
Ik weet niet meer welk deel.
Maar die kanon schoten in band of brothers, van een Battleship. Oef lekker.

Maar goed jij heb met je 4 subs ook impact zat weet ik wel zeker 

Kan jij ook subs naar achteren routen?
Ik ben even vergeten wie het daarover had.
Of was dat lyngdorf? 🤔

[PascalP]

Geen subwoofer, maar meer een baswoofer Pascal.
Met crossover op 80 Hz lopen ze nog vlak tot 35 Hz door wall en corner gain.
Dat vergt enig instel werk om het met de subwoofers te integreren. (Dsp op de basswoofers onder 80 hz)
Ik laat ze bij  125 Hz weer crossen naar de monitor.
Ze geven dus echt maar een klein stukje weer.
Maar dat kleine stukje koppelt erg mooi met de subwoofers.
Waardoor de subs soms mee rond lijken te draaien.
Erg gaaf en apart

Impact zat ja 
Ik weet niet meer welk deel.
Maar die kanon schoten in band of brothers, van een Battleship. Oef lekker.

Maar goed jij heb met je 4 subs ook impact zat weet ik wel zeker 

Kan jij ook subs naar achteren routen?
Ik ben even vergeten wie het daarover had.
Of was dat lyngdorf? 🤔

Klinkt erg gaaf hoor!
Nee dat routen kan ik niet, heb 3 sub outputs die alle drie hetzelfde LFE krijgen maar wel instelbare crossover en PEQ per kanaal.
Dat routen was in de Trinnov, dacht dat we dat ergens in mijn topic benoemd hadden in het kader van rear subs inderdaad.

[CinéHome]

Wat jij doet Marco is effectief het simuleren van een THX systeem zoals M&K.
En ja, dat geeft de beste slam.

Maar gesloten monitoren met een afvallend laag op 100Hz, kan je niet crossen met 1 enkele sub die perfect aansluit, slam geeft én ook nog eens 20Hz of dieper ... tenzij de KK subs bij PascalP  .
Het is dan ook geen schande om het laag in 2 te splitsen. 15-30 / 30-80 (120).
Dan doet iedere sub waar hij goed in is...
Alleen willen de meeste van die auto EQ systemen daar niet van weten. Wat jammer is. Dus doen we het maar manueel ... is vaak nog beter ook. ;-)

[morca]

Ik cross de monitor - bass woofers op 125 Hz

De basswoofers - 2 gesloten subs op 80 Hz.
Hier komt wat manuele dsp om de hoek voor beide.

Dan nog een bandpass infrasoon subwoofer.
Die alleen onder 30 Hz weergeeft.

Ik splits het in 3en
15-30 hz infrasoon
15-80 Hz gesloten 2x
80-125 Hz 4 x onder de monitor.

Mijn monitor sluit idd niet goed op de subs aan.
De basswoofers eronder gebruiken was een ideale oplossing voor mij.

De onix speakers klinken echt verbluffend goed.
Dus dat was voor mij de keuze die igg te houden.
En voor deze weg te kiezen.

[Richard70…]

Bij mij werkt de x12 in samenwerking met de 18 inch abnb echt perfect.
Mocht ik voor een tweede x12 gaan , dan blijft de 18 er gewoon bij staan.
Maar voor de rest met Martin eens.
Beste sub qua integratie die ik ooit heb gehad.
En heb er best veel gehad 

[CinéHome]

Richard (rdebruin) mag idd wel zeggen dat hij veel subs heeft gehad. 🤣
Ik denk aan SVS PC13 Ultra, Klipsch 15inch gepoort (2 stuks), Rythmik 15 gepoort (2 stuks), 18inch megading daar (naam vergeten), Arendal sub3, ...

[papaleo]

Richard (rdebruin) mag idd wel zeggen dat hij veel subs heeft gehad. 🤣
Ik denk aan SVS PC13 Ultra, Klipsch 15inch gepoort (2 stuks), Rythmik 15 gepoort (2 stuks), 18inch megading daar (naam vergeten), Arendal sub3, ...

Jammer (voor hem) dat hij nooit een echte sub thuis heb gehad,en dan bedoel ik de JL-Audio Fathom F113 dan had hij al die andere nooit hoeven te proberen.

[CinéHome]

Jammer (voor hem) dat hij nooit een echte sub thuis heb gehad,en dan bedoel ik de JL-Audio Fathom F113 dan had hij al die andere nooit hoeven te proberen.

🤣🤣🤣
Deze had ik eerder van Marco verwacht. 

[morca]

Jammer (voor hem) dat hij nooit een echte sub thuis heb gehad,en dan bedoel ik de JL-Audio Fathom F113 dan had hij al die andere nooit hoeven te proberen.

Idd Leo 

🤣🤣🤣
Deze had ik eerder van Marco verwacht. 

Bij deze 

[CinéHome]

Gelukkig heb ik zowel de X12 en de f113 (2 verschillende) al gehoord...
Voor mij zijn geen van beide de beste. 😇

[Richard70…]

Richard (rdebruin) mag idd wel zeggen dat hij veel subs heeft gehad. 🤣
Ik denk aan SVS PC13 Ultra, Klipsch 15inch gepoort (2 stuks), Rythmik 15 gepoort (2 stuks), 18inch megading daar (naam vergeten), Arendal sub3, ...

Het 18 inch mega ding was de jtr captivator.
Qua output ken ik niks wat er in de buurt komt.

[Richard70…]

Jammer (voor hem) dat hij nooit een echte sub thuis heb gehad,en dan bedoel ik de JL-Audio Fathom F113 dan had hij al die andere nooit hoeven te proberen.

[vik]

  

Jammer (voor hem) dat hij nooit een echte sub thuis heb gehad,en dan bedoel ik de JL-Audio Fathom F113 dan had hij al die andere nooit hoeven te proberen.

[maximus79]

Gelukkig heb ik zowel de X12 en de f113 (2 verschillende) al gehoord...
Voor mij zijn geen van beide de beste. [emoji56]

Welke dan wel?