Help; verdwaald in akoestische doolhof

[bert stoltenborg]

Wat doet een hoogpolig tapijt dan?
Kijk eens naar absoptiewaarden en zeg dan wat het doet  .

Maar als de OP denkt dat er magische middelen bestaan die reflecties wegtoveren moet ik hem teleurstellen, je hebt altijd een zekere dikte en een zeker oppervlak nodig.
Je kunt trouwens vrij makkelijk een ruimte in een computermodelletje stoppen en zien wat bepaalde maatregelen voor effect hebben.

[RalphH]

Wat doet een hoogpolig tapijt dan?
Kijk eens naar absoptiewaarden en zeg dan wat het doet  .

Naar mijn idee meer diffusie en afhankelijk van het materiaal en hoeveelheid materiaal, lijkt me hier toch wel een verschil te kunnen zitten met een dun kleedje.
Heb bij vloerkleden nog nooit de akoestische specs zien staan overigens

Maar als de OP denkt dat er magische middelen bestaan die reflecties wegtoveren moet ik hem teleurstellen, je hebt altijd een zekere dikte en een zeker oppervlak nodig.
Je kunt trouwens vrij makkelijk een ruimte in een computermodelletje stoppen en zien wat bepaalde maatregelen voor effect hebben.

Magisch niet wellicht (al zijn de meningen hier mbt andere kabeltjes ook wel eens verdeeld ), maar met vrij simpele middelen kun je toch altijd wel wat verbetering behalen. In iedergeval om de ruimte wat leefbaarder te maken.

Verder nog: "Meten is weten"
Met REW en een beetje inlezen kun je in iedergeval de situatie nu enigszins in kaart brengen.

[etienne v]

Heb bij vloerkleden nog nooit de akoestische specs zien staan overigens

Op deze site van KU Leuven zijn ze te vinden :
http://www.kuleuven.be/bwf/onderwijs/absorptie/N_prak_rich_abso_1.htm

Materiaal            125 Hz 250 Hz   500 Hz   1000 Hz   2000 Hz 4000 Hz

tapijt rechtstreeks op dekvloer   0.02   0.02   0.04   0.15   0.35   0.3
tapijt met vilt onderlaag   0.05   0.1   0.3   0.7   0.9   0.75

[Staaled]

Wat doet een hoogpolig tapijt dan?
Kijk eens naar absoptiewaarden en zeg dan wat het doet  .

Maar als de OP denkt dat er magische middelen bestaan die reflecties wegtoveren moet ik hem teleurstellen, je hebt altijd een zekere dikte en een zeker oppervlak nodig.
Je kunt trouwens vrij makkelijk een ruimte in een computermodelletje stoppen en zien wat bepaalde maatregelen voor effect hebben.

Grotendeels weinig idd.

En het tweede klopt als een bus.
Al is wel zo dat meubels eea kunnen verzachten,je hebt enig materiaal nodig om effectief te zijn.
Een vliesje doet weinig en werkt smalbandig , wat de zaken zelfs zou kunnen verslechteren.

[bert stoltenborg]

Grotendeels weinig idd.

En het tweede klopt als een bus.
Al is wel zo dat meubels eea kunnen verzachten,je hebt enig materiaal nodig om effectief te zijn.
Een vliesje doet weinig en werkt smalbandig , wat de zaken zelfs zou kunnen verslechteren.

Kijk, met dit soort redeneringen wordt dat doolhof tenminste wat overzichtelijker.

[Robertwillem]

Het gaat mij dus ook verbetering van de totale woonakoestiek. Wanneer het alleen maar om de muziek zou gaan zou ik wel zoiets nemen.

http://www.anti-mode.info/producten/anti-mode-20-dual-core.html

[RalphH]

Mooi product, echter haal je hiermee niet de nagalm weg die je ruimte veroorzaakt en nu je grootste probleem lijkt te zijn.
Voor wooncomfort buiten muziek om, doet het inderdaad niets.

[Robertwillem]

Precies. Inmiddels 2 bedrijven gemaild voor deskundig advies. Want dat is toch nodig. Er zal toch iets met de muren.

[bert stoltenborg]

Realiseer je dat je muren hebt, maar ook overgangen tussen wand en plafond, wand en vloer....
Daar is het meeste voordeel te halen.

[newday]

Realiseer je dat je muren hebt, maar ook overgangen tussen wand en plafond, wand en vloer....
Daar is het meeste voordeel te halen.

Aan welke toepassingen denk je dan Bert?

[Passion4Sound]

Aan welke toepassingen denk je dan Bert?

Ja, ook heel benieuwd 

[Robertwillem]

En ik uiteraard ook. Maar neem aan dat die bedrijven zoiets ook wel weten?

[Robertwillem]

Je hebt ook nog zoiets:

http://www.fields.co.nl/project/wave-iii

http://www.fields.co.nl/project/installatie-plafondobject-birdy-en-roomdivider-garland

[RalphH]

Onderstaand is van fields, bedrijfje in Brabant. Stonf tijdje terug hier in de krant bij een artikel over akoestiek in moderne woningen. Maar volgens mij wel prijzig. En of je het mooi vindt??

Zou voor mij toch onder het kopje "ontsierende dingen" vallen, maar ieder zijn ding  .
Ben daarom ook benieuwd naar wat er nog met plafond/vloer/muur hoeken te doen is wat een strakke ruimte niet teveel ontsierd.

[bert stoltenborg]

Als je een spanplafond kunt maken, kun je toch ook een wandspandinges maken?
Om maar eens iets te noemen?

Maar eigenlijk moet je eerst bepalen wat je doelstellingen zijn. Zeggen dat je een behagelijk akoestisch verblijfsklimaat wenst is uiteraard an sich duidelijk, maar je moet er even naar kijken om te zien wat de mogelijkheden zijn.
Er zijn erg veel opties om iets aan reflecties te doen, zowel qua prijs als qua effectiviteit.
Als iemand iets aanbiedt zou ik eerst al eens kijken of dat produkt is getest. Liefst door een gecertificeerd lab, of door hen zelf, maar dan moet je wel het idee hebben dat ze weten wat ze doen en dat ze niet de kluit belazeren.

En er is echt tamelijk veel spul op de markt dat netjes is getest.
Maar ik zie ook steeds weer lui die allemaal interessant uitziende opties aanbieden waaraan je meteen ziet dat het bull shit is. Daar is ook nooit iets aan getest. 

[bert stoltenborg]

En wat kun je zelf in elkaar knoeien?

[MAW]

Als je een spanplafond kunt maken, kun je toch ook een wandspandinges maken?
Om maar eens iets te noemen?

Maar eigenlijk moet je eerst bepalen wat je doelstellingen zijn. Zeggen dat je een behagelijk akoestisch verblijfsklimaat wenst is uiteraard an sich duidelijk, maar je moet er even naar kijken om te zien wat de mogelijkheden zijn.
Er zijn erg veel opties om iets aan reflecties te doen, zowel qua prijs als qua effectiviteit.
Als iemand iets aanbiedt zou ik eerst al eens kijken of dat produkt is getest. Liefst door een gecertificeerd lab, of door hen zelf, maar dan moet je wel het idee hebben dat ze weten wat ze doen en dat ze niet de kluit belazeren.

En er is echt tamelijk veel spul op de markt dat netjes is getest.
Maar ik zie ook steeds weer lui die allemaal interessant uitziende opties aanbieden waaraan je meteen ziet dat het bull shit is. Daar is ook nooit iets aan getest. 

Marcel Wesselink (die overigens ook spanwanden zet) gebruikt Akotherm dempingsmateriaal:

http://www.merfordbestekservice.nl/WebData/PDF/Akotherm%20Basic%20NL%20(NCS.P.1210.1.1).pdf

Bij mij zit het er zo uit:



Over de gehele oppervlakte van het plafond is eerst Akotherm D20/100 geplaatst:

[bert stoltenborg]

Akotherm is een variatie op een thema.
Het is NIET beter of slechter dan glas- of steenwol, het is anders. Net als Pritex, Agglomer, Melamineschuim, noem maar op.
Kies gewoon voor het goedkoopste, zou ik zeggen. Of je moet een idealist zijn. 

[MAW]

Het voordeel van een spanplafond is in mijn optiek juist dat je absorptieplaten kan nemen met hoge dempingswaarden (dat zijn de relatief dure dikke, platen met hoge dichtheid) om breedbandig te dempen uit het zicht. Als je dat voordeel niet uitbuit dan kun je beter uberhaubt geen plafond nemen. Nogal zonde om een hoop geld uit te geven voor een spanplafond en dan te besparen op de absorptie.

[morca]

Wat doet een hoogpolig tapijt dan?
Kijk eens naar absoptiewaarden en zeg dan wat het doet  .

reflectie opvangen ,vooral in een grote kamer zeker wel voordeel van.
Wat het meettechnisch ook zegt,het is goed hoorbaar.

Plafond aanpakken ,vloer zal daar aan bij dragen.
Dan de eerste reflectiepunten,en idd alle hoeken ook de overlopen van muur naar plafond.

Misschien moet ik ook maar gauw eens wat panelen gaan maken voor laatst genoemde 

[MAW]

Tapijt dempt goed bi hoge frequenties maar doet niets in het middengebied en lager.

[bert stoltenborg]

Het voordeel van een spanplafond is in mijn optiek juist dat je absorptieplaten kan nemen met hoge dempingswaarden (dat zijn de relatief dure dikke, platen met hoge dichtheid) om breedbandig te dempen uit het zicht. Als je dat voordeel niet uitbuit dan kun je beter uberhaubt geen plafond nemen. Nogal zonde om een hoop geld uit te geven voor een spanplafond en dan te besparen op de absorptie.

Wat je hier zegt klopt niet, je zet mensen op het verkeerde been.
De hogere dichtheid van een plaat maakt hem niet, bij dezelfde dikte, beter dan een lichtere plaat bij gebruik als breedbandige absorber.
Het is niet voor niets dat een verlaagd Rockfonplafond altijd een spouw van 30 tot 40 cm heeft ten opzichte van het basisplafond.

[bert stoltenborg]

reflectie opvangen ,vooral in een grote kamer zeker wel voordeel van.
Wat het meettechnisch ook zegt,het is goed hoorbaar.

Plafond aanpakken ,vloer zal daar aan bij dragen.
Dan de eerste reflectiepunten,en idd alle hoeken ook de overlopen van muur naar plafond.

Misschien moet ik ook maar gauw eens wat panelen gaan maken voor laatst genoemde 

Tapijt is hoorbaar als demper van hoge frequenties, maar niet per definitie positief.
In oefenruimten, ik ben ook al mijn hele leven muzikant, kwam/kom je nog wel eens wanden beplakt met tapijt tegen. Daardoor krijg je een vreselijk zompige ruimte omdat al het hoog weg is, en het mid en laag daardoor des te prominenter wordt.

Ik zit hier niet te proberen te betweteren, ik verdien hier geen cent aan, maar het is zo jammer als de OP een hoop geld uitgeeft aan iets dat niet werkt.

Als de OP wil weten wat een dunne laag absorptie op het plafond doet, kan hij eens zijn vloer bedekken met dunne dekens, lakens plaids, matjes en weet ik wat. Dan ga je luisteren, ook naar muziek.
En daarna gooi je er kussens en geplooide dekbedden bij, zodat je echt een dikke laag krijgt en luister je opnieuw. Als OP dan met die dunne laag vindt dat het helemaal tof is zeg ik niets meer.

[MAW]

De hogere dichtheid van een plaat maakt hem niet, bij dezelfde dikte, beter dan een lichtere plaat bij gebruik als breedbandige absorber.
Het is niet voor niets dat een verlaagd Rockfonplafond altijd een spouw van 30 tot 40 cm heeft ten opzichte van het basisplafond.

Je begint ineens over plaatsing  terwijl we het over materiaal hadden. En dan zeg je dat ik mensen op het verkeerde been zet?

Maar wat je zegt over plaatsing klopt zeker. Afstand tussen het plafond en het dempingsmateriaal heeft voordeel omdat je de golf dan bij een hogere amplitude dempt. Als je daar de ruimte voor hebt zeker doen. De ideale afstand tot het basisplafond is afhankelijk van de afmetingen van de ruimte (die bepalen bij welke frequenties staande golven optreden). De ideale afstand is daar waar de amplitude van de golf bij die frequentie (in die dimensie van de ruimte) het hoogst is.

Maar ook bij een afstand tussen de demping en het plafond kun je alsnog beter zo breedbandig mogelijk dempen.

[morca]

Tapijt is hoorbaar als demper van hoge frequenties, maar niet per definitie positief.
In oefenruimten, ik ben ook al mijn hele leven muzikant, kwam/kom je nog wel eens wanden beplakt met tapijt tegen. Daardoor krijg je een vreselijk zompige ruimte omdat al het hoog weg is, en het mid en laag daardoor des te prominenter wordt.

Ik zit hier niet te proberen te betweteren, ik verdien hier geen cent aan, maar het is zo jammer als de OP een hoop geld uitgeeft aan iets dat niet werkt.

Als de OP wil weten wat een dunne laag absorptie op het plafond doet, kan hij eens zijn vloer bedekken met dunne dekens, lakens plaids, matjes en weet ik wat. Dan ga je luisteren, ook naar muziek.
En daarna gooi je er kussens en geplooide dekbedden bij, zodat je echt een dikke laag krijgt en luister je opnieuw. Als OP dan met die dunne laag vindt dat het helemaal tof is zeg ik niets meer.

Klopt helemaal,hoge en midden tonen stralen veel minder af.
Hoe positief dat uitpakt ligt ook aan de grote vd ruimte en de setup.

Ik weet dat je geen beterweter bent  en hier voor de hobby komt.
Vaak blijven doen,elke input word op prijd gesteld,denk met jouw achtergrond zeer wenselijk hier