Inbeelding kan zintuigen overstemmen ...

[AbZ]

Gaat op voor iedere blinde test en daarom is een blinde test voor audio de grootste kolder...

Non sequitur.  Het kan immers ook andersom zijn:
uit blind testen blijkt dat audio de grootste kolder is...

[Xander32]

Het schijnt zelfs zo te zijn bij blinde tests dat het erg lastig is om speakers uit elkaar te houden.

Ik heb een aantal blinde tests gedaan en ik word er erg moe van. Niets voor mij om zo geconcentreerd te luisteren.

Gr Hans

Dat van die speakers kan ik mij maar moeilijk voorstellen. Alleen wanneer deze allen stonden opgesteld in eenzelfde, akoestisch optimale ruimte en voorts gelijke condities ... Maar in een normale luisteromgeving, verwacht ik dat de speakers versus diens wisselwerking met de akoestiek, allen (deels) afwijkende resultaten zouden geven en dus  blind van elkaar te zijn onderscheiden .

[S@m]

Dat van die speakers kan ik mij maar moeilijk voorstellen. Alleen wanneer deze allen stonden opgesteld in eenzelfde, akoestisch optimale ruimte en voorts gelijke condities ... Maar in een normale luisteromgeving, verwacht ik dat de speakers versus diens wisselwerking met de akoestiek, allen (deels) afwijkende resultaten zouden geven en dus  blind van elkaar te zijn onderscheiden .

Zal net zoals bij versterkers, cd spelers en kabels zijn. Als je het een tiental keer hebt beluisterd raak je de kluts kwijt, je grijze brein vult tekortkomingen aan en het overzicht is zoek.

[AbZ]

Zal net zoals bij versterkers, cd spelers en kabels zijn. Als je het een tiental keer hebt beluisterd raak je de kluts kwijt, je grijze brein vult tekortkomingen aan en het overzicht is zoek.

Tel uit je winst:  met een beetje verwarring kan je duizenden euri besparen! 

[Martijn M]

Het schijnt zelfs zo te zijn bij blinde tests dat het erg lastig is om speakers uit elkaar te houden.

Dat geldt niet in algemene zin. Als de luidsprekers zeer vergelijkbaar zijn en op exact dezelfde plek in de ruimte geplaatst worden, kan het echter inderdaad lastig zijn. Ik heb het zelf een aantal keren gedaan. ArjanR1 is ook een keer luisteraar geweest. Daarvan heb ik destijds een verslagje gemaakt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=122427.0 .

Gaat op voor iedere blinde test en daarom is een blinde test voor audio de grootste kolder...

Je bent wel zeker van je zaak, hè? Ik ben het totaal niet met je eens. Blinde tests zijn naar mijn mening zeer nuttig om te onderzoeken of verschillen hoorbaar zijn. Overigens kan ik me ook goed in chansig verplaatsen als hij zegt dat blinde tests voor hem zelf niet zo nuttig zijn omdat de resultaten niet altijd in lijn zijn met hoe hij audio thuis ervaart. Daarom moet je een blinde test niet breder trekken dan het is: het is een uitstekend instrument om klankverschillen bloot te leggen, maar het is minder geschikt om verschillen in beleving te verklaren. Bij de beleving spelen zoals chansig zegt een hoop andere zintuigen mee. De klank is maar een deel van de beleving. Het uiterlijk, het merk, de prijs, reviews, meningen van vrienden, de filosofie van de fabrikant etc. spelen allemaal een rol.

Zal net zoals bij versterkers, cd spelers en kabels zijn. Als je het een tiental keer hebt beluisterd raak je de kluts kwijt, je grijze brein vult tekortkomingen aan en het overzicht is zoek.

Een blinde test is lastig als je zoekende bent. Als je de verschillen hebt weten te ontdekken, is het over het algemeen niet zo lastig meer.

[Xander32]

Dank M. voor jouw constructiieve en verhelderende reply .

[S@m]

Dank M. voor jouw constructiieve en verhelderende reply .

't Is mooi omschreven, maar slechts zijn mening...

[AbZ]

't Is mooi omschreven, maar slechts zijn mening...

Verschil met jou is dat we bij hem ook argumenten horen 

[chansig]

Ook blind ?

En ik deel de mening van Keyser wel. Zijn het er in ieder geval al 2.

Gr Hans

[Ejorne]

Blinde tests zijn naar mijn mening zeer nuttig om te onderzoeken of verschillen hoorbaar zijn.

Mi klopt het zo beter;

Blinde tests zijn naar mijn mening zeer nuttig om te onderzoeken of verschillen groot genoeg zijn om hoorbaar binnen deze test te zijn.

[chansig]

Want in een andere test zijn anders hoorbaar. Ik zie de zin van de toevoeging niet.

Gr Hans

[Ejorne]

Want in een andere test zijn anders hoorbaar. Ik zie de zin van de toevoeging niet.

Gr Hans

Ik bedoel dat kleine verschillen die mogelijk wel binnen de waarnemingsgrens vallen in een soort grijsgebied kunnen belanden in een dbt.

Neem als voorbeeld een verschil in bijvoorbeeld een accent van een bepaald muziekstuk dat je bij een andere set ineens opmerkt en nooit eerder zo gehoord denkt te hebben. Eenmaal thuis blijkt dat je exact hetzelfde hoort. Mogelijk wordt er dus wat informatie toegevoegd uit het geheugen dat je eerder hebt waargenomen. Wanneer iets dergelijks optreedt binnen een dbt is die dbt niet voldoende in staat om de grens van onze waarneming in kaart te brengen, hooguit grotere verschillen...

En als voorbeeld de test met de kleurtjes waarmee 'het grijsgebied' van een dbt de grens van onze waarneming lijkt te verleggen. Een kleurtje dat bewijsbaar binnen je vermogen valt 'verdwijnt' ineens wanneer je ze na elkaar bekijkt. Wanneer je een paar oude kleurwaaiers kapot knipt kun je dit mooi testen. En er was volgens mij ook een online test waarin kleuren direct na elkaar (en met instelbare tussentijd) getoond werden waarin hetzelfde bleek.

En zo zijn er door anderen op dit forum en andere fora nog veel meer argumenten gegeven waaruit kan blijken dat een dbt niet zo secuur is als dat wel in andere vakgebieden het geval is...

[chansig]

Je eerste voorbeeld kan ik niet plaatsen in je opmerking..de 2e wel. Helder wat je bedoelt.

Gr Hans

[AbZ]

De appeltest betekent gewoon dat het kleurverschil helemaal niet zo goed te zien is.
Zegt ook niets over audioperen.

[chansig]

Zou een mooie test zijn tot waar is vervorming hoorbaar (niet blind) en dan vervolgens blind gaan testen wanneer vervorming hoorbaar wordt.

Gr Hans

[Ejorne]

De appeltest betekent gewoon dat het kleurverschil helemaal niet goed te zien is.
Zegt ook niets over audioperen.

Maar het is allebei waarnemingsfruit...

[AbZ]

Er zit ook wel wat in de gedachte dat een verschil eigenlijk niet zo interessant is
als je er een A/B test voor nodig hebt...

[Ejorne]

Er zit ook wel wat in de gedachte dat een verschil eigenlijk niet zo interessant is
als je er een A/B test voor nodig hebt...

Die stelling hanteer ik ook. Maar ik hanteer niet stellig de stelling dat bepaalde verschillen pertinent onhoorbaar zijn...

[AbZ]

ik hanteer niet stellig de stelling dat bepaalde verschillen pertinent onhoorbaar zijn...

Dat is ook niet echt een stelling.  Het is de nulhypothese,
dwz daar ga je gewoon vanuit, tot het tegendeel degelijk is onderbouwd.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Zou een mooie test zijn tot waar is vervorming hoorbaar (niet blind) en dan vervolgens blind gaan testen wanneer vervorming hoorbaar wordt.

Dat is een oude koe...



Het is trouwens makkelijk te bewerkstelligen hoor, kun je thuis op je eigenste set met je eigenste muziek.

[chansig]

Mijn set vervormt niet dus ik kan het niet testen.

Gr Hans

[AbZ]

Mijn set vervormt niet dus ik kan het niet testen.

Gr Hans

Da's wel een beetje jammer 
Je hebt dus eigenlijk helemaal geen smaak qua audio?

[chansig]

Nee...alleen wel een aardige muzieksmaak...

Gr Hans

[S@m]

Verschil met jou is dat we bij hem ook argumenten horen 

Een argument ook mooi omschreven lulkoek zijn...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Mijn set vervormt niet dus ik kan het niet testen.

Bijzondere set heb je.... een unicum in de wereld!