Electrickery | Appletje, maar geen eitje

[Eddye]

Nu meerdere mensen hebben aangegeven dat de luidspreker heel slecht zal klinken als de poort wordt afgesloten, moet dit wel een uitwerking op Bas hebben. Suggestie is krachtig wapen - er zal een andere oplossing voor het basprobleem gezocht moeten worden  .

Volgens mij is Bas eigenwijs genoeg om zich er niets van aan te trekken

[twani]

Deze wetmatigheid kende ik nog niet, maar Cruijff zal er wel verstand van hebben  .

Er was ooit eens een Jaguar reclame waarin de bestuurder zich beklaagde over het geluid van het "kraken van het leer" dit kwam dan omdat de auto zó stil was dat juist dát ging irriteren.
Maw. met elke stap verder (verbetering?) dient iets anders zich weer aan, dat zit nu eenmaal in de psyche van de mens opgesloten....
De beste (en goedkoopste) audiofiele upgrade die je jezelf cadeau kunt doen, is jezelf te trainen muziek te luisteren,de onrust wég uit de kop, muziek erin. Als dat overigens met een Harbeth speaker al niet lukt wordt het een flink karwei.
Van meten wordt je moe, van muziek luisteren oh zo blij.

[Bas Akkerman]

Volgens mij is Bas eigenwijs genoeg om zich er niets van aan te trekken

Natuurlijk word ik wel enigszins beïnvloed door jullie mening. Maar dat neemt niet weg dat ik het morgen wel ga proberen. Het is meer de scepsis dat het meer voordeel dan nadeel is die van invloed is. Juist door die scepsis heb ik in het verleden dingen gemerkt die ik niet had verwacht. Kortom, het één streept het ander weg en ik ga morgen simpelweg luisteren of en wat het doet.

Er was ooit eens een Jaguar reclame waarin de bestuurder zich beklaagde over het geluid van het "kraken van het leer" dit kwam dan omdat de auto zó stil was dat juist dát ging irriteren.
Maw. met elke stap verder (verbetering?) dient iets anders zich weer aan, dat zit nu eenmaal in de psyche van de mens opgesloten....
De beste (en goedkoopste) audiofiele upgrade die je jezelf cadeau kunt doen, is jezelf te trainen muziek te luisteren,de onrust wég uit de kop, muziek erin. Als dat overigens met een Harbeth speaker al niet lukt wordt het een flink karwei.
Van meten wordt je moe, van muziek luisteren oh zo blij.

Theo, nou trek je mijn experiment wel uit zijn verband hoor. Je doet nu net alsof ik door het midlaag niet meer van de muziek geniet en alleen nog maar daar op let. Dat is zeker niet waar. Ik weet dat ik de set nóg meer kan verbeteren door de akoestiek aan te pakken. Gewoon de laatste puntjes op de i van een dik boekwerk.

[Staaled]

Bassreflex poorten zijn niet actief in het midlaag gebied,.
Afstoppen zal dus niet het gewenste resultaat brengen.

Edit:
eerder 40-60 Hz voor een dergelijke speaker is mijn verwachting.

[Cyreg]

Uit eigen ervaringen en met diverse versterkers, heb ik bij diverse eerdere speakers (JBL, Dynaudio, Mission) de baspoorten helemaal, half of 'n beetje afgestopt (zelfs met bossen rietjes erin) en dat beinvloedt het geluid uiteraard ten zeerste.
Maar naast de misschien gewenste vlakkere klankbalans wordt het geluid daardoor n.m.m. wel steeds minder losjes, minder open klinkend

Misschien dat het wel mooier gaat meten daarna? nooit gedaan! 

Maar ff uitproberen is natuurlijk helemaal geen probleem, dan hoor je dat vanzelf wel 

[Zee]

Ik heb wisselende ervaringen met het afdichten van BR poorten.  Van slecht tot zeer goed.
Bij mijn huidige speakers werkt het erg goed (zowel op gehoor als ook meettechnisch).
Je kunt de poorten in eerste instantie enigzins dichten met bv een paar sokken.  Geheel afdichten kun je doen met een paar rubber stoppen.  Die kun je bv bestellen bij www.brouwmarkt.nl

In zou het in elk geval gaan proberen Bas!

[bmateijsen]

Bassreflex poorten zijn niet actief in het midlaag gebied,.
Afstoppen zal dus niet het gewenste resultaat brengen.

Edit:
eerder 40-60 Hz voor een dergelijke speaker is mijn verwachting.

Die van mij ook...

[twani]

Natuurlijk word ik wel enigszins beïnvloed door jullie mening. Maar dat neemt niet weg dat ik het morgen wel ga proberen. Het is meer de scepsis dat het meer voordeel dan nadeel is die van invloed is. Juist door die scepsis heb ik in het verleden dingen gemerkt die ik niet had verwacht. Kortom, het één streept het ander weg en ik ga morgen simpelweg luisteren of en wat het doet.
Theo, nou trek je mijn experiment wel uit zijn verband hoor. Je doet nu net alsof ik door het midlaag niet meer van de muziek geniet en alleen nog maar daar op let. Dat is zeker niet waar. Ik weet dat ik de set nóg meer kan verbeteren door de akoestiek aan te pakken. Gewoon de laatste puntjes op de i van een dik boekwerk.

Ah Bas, ik stel het misschien wat onhandig, ik maak me gewoon een beetje zorgen om je Maar als jij me zegt, tussen de experimenten door, gewoon lekker van de muziek te genieten is het al weer goed hoor

[Martijn M]

Van meten wordt je moe, van muziek luisteren oh zo blij.

Niet als je je soms ergert aan problemen met de klank. Dan kun je beter het probleem identificeren en oplossen, zodat je weer écht blij kunt worden van het luisteren naar muziek, zonder je bij tijd en wijle te storen aan het gebrek. Dit forum bestaat bij de gratie van de drive die mensen hebben om hun set te verbeteren zodat ze van muziek en film kunnen genieten. Ik vind je opmerking dan ook een beetje een dooddoener.

Bassreflex poorten zijn niet actief in het midlaag gebied,.
Afstoppen zal dus niet het gewenste resultaat brengen.

Edit:
eerder 40-60 Hz voor een dergelijke speaker is mijn verwachting.

Die van mij ook...

Dat ligt er maar net aan over welk systeem we het hebben. Reflex-poorten worden op allerlei frequenties afgestemd, met verschillende Q-factoren. Belangrijk om je te realiseren is dat de woofer niet alleen de output van de poort beïnvloedt, maar dat de poort op zijn beurt ook het gedrag van de woofer beïnvloedt. Als een poort afdicht krijg je over het algemeen een overdempte gesloten kast. Dat wil zeggen dat de frequentieresponse al ruim boven de afstemfrequentie van het systeem geleidelijk begint af te vallen. Als je een grote meerwegluidspreker hebt, zul je mogelijk pas onder 60 hz significante verschillen zien, maar de Harbeth is afgestemd op ongeveer 45 hz. Ik heb de TS-parameters van de woofer niet, dus ik kan het effect alleen maar inschatten. Ik denk dat de response onder 150 hz geleidelijk zal beginnen met aflopen, met een afstemming om en nabij 60 hz. De nadruk zit momenteel vooral tussen ongeveer 70 en 110 hz. Ook rond 45 hertz stoot de Harbeth nog een staande golf aan. Al deze problemen zullen dan iets verminderen.

Bas, ik denk dat het weinig zin heeft om de poorten dicht te stoppen zonder de sub hoger door te laten lopen. Anders zul je te veel missen. De sub zal eigenlijk opnieuw moeten worden ingesteld, zodat je goed heen en weer kunt schakelen tussen de gesloten versie en de BR-versie.

EDIT: kleine uitbreiding

[vanzomereng]

Bas, gewoon snel ff proberen, zo,n lekkere geitewollen sok in de baspoort, jij hoort toch vrij snel dit soort subtiele verschillen 
Wordt het beter, mooi, anders de sok eruit, probleem snel vergeten en gewoon verder genieten.

Ach, als leidraad naar een goede weergave, zijn goede correcte meetwaarden erg belangrijk bij ontwikkeling van speakers
en later bij het opstellen/aanpassingen aan de ruimte.
Echter in de praktijk blijkt vaak, dat een 100% correcte weergave, niet altijd synoniem is voor de meest plezierige weergave 

[vanzomereng]

Bas...

Hoeveel forummers komen er op 9 december ?
Al enig idee, hoe iedereen voldoende op een redelijke luisterplek, de Harberth,s goed aan de tand kan voelen ?

Moet ik nog speciale "baspoortsokken" meenemen (maatje 42)   

[Bas Akkerman]

@keyser: ergeren aan de klank doe ik zeker niet, gelukkig niet. Ik sta natuurlijk altijd open voor verbeteringen en de mogelijkheden daar toe. Het liefst op een goedkope en makkelijke manier zoals de poorten dicht stoppen en de sub laten aanvullen. Maar als dat niet werkt, ga ik gerust over op aanpassingen in de akoestiek door middel van metingen en getunede bass traps.

Bas...

Hoeveel forummers komen er op 9 december ?
Al enig idee, hoe iedereen voldoende op een redelijke luisterplek, de Harberth,s goed aan de tand kan voelen ?

Moet ik nog speciale "baspoortsokken" meenemen (maatje 42)   

Er komen er 4. Die kunnen makkelijk op de bank, er zal soms alleen wat gewisseld moeten worden. Desnoods schuiven we de bank nog iets naar voren, zodat je redelijk "op de tweede rij" kan zitten.

Laat ik zelf maar eerst aan de slag gaan met mijn sokken vooraleer ik met zout geïmpregneerde sokken ga werken.

[twani]

Niet als je je soms ergert aan problemen met de klank. Dan kun je beter het probleem identificeren en oplossen, zodat je weer écht blij kunt worden van het luisteren naar muziek, zonder je bij tijd en wijle te storen aan het gebrek. Dit forum bestaat bij de gratie van de drive die mensen hebben om hun set te verbeteren zodat ze van muziek en film kunnen genieten. Ik vind je opmerking dan ook een beetje een dooddoener.

Heb je wel gelijk in Keyser, is een weinig genuanceerde opmerking. Ik blijf echter wel vinden dat téveel mensen teveel tijd besteden aan de techniek en te weinig aan muziek luisteren, je moet jezelf ook gelukkig kunnen maken zeg maar.......

[Martijn M]

@keyser: ergeren aan de klank doe ik zeker niet, gelukkig niet. Ik sta natuurlijk altijd open voor verbeteringen en de mogelijkheden daar toe.

Snap ik. Voor de goede orde, je set klinkt heel goed! Die staande golven waar ik het over had zou ik zelf echter nog aanpakken. Je er aan ergeren is misschien een wat groot woord, maar uit ervaring weet ik dat minpunten (al zijn ze maar klein) meer gaan storen als de wittebroodsweken voorbij zijn.

Heb je wel gelijk in Keyser, is een weinig genuanceerde opmerking. Ik blijf echter wel vinden dat téveel mensen teveel tijd besteden aan de techniek en te weinig aan muziek luisteren, je moet jezelf ook gelukkig kunnen maken zeg maar.......

Daar heb je wel een punt. Van de andere kant zijn muziek en hifi voor mij eigenlijk twee verschillende zaken. Er zijn parallellen tussen de twee, maar ik ken mensen die helemaal gek zijn van muziek die tevreden zijn met een waardeloze geluidsset en ik ken audiofielen die eigenlijk helemaal niet zo bijzonder veel van muziek houden. Wat mij betreft kunnen de twee dan ook probleemloos afzonderlijk van elkaar beschouwd worden.

[Bas Akkerman]

Snap ik. Voor de goede orde, je set klinkt heel goed! Die staande golven waar ik het over had zou ik zelf echter nog aanpakken. Je er aan ergeren is misschien een wat groot woord, maar uit ervaring weet ik dat minpunten (al zijn ze maar klein) meer gaan storen als de wittebroodsweken voorbij zijn.

Misschien zou ik me er aan gaan storen op een manier dat het in de weg gaat zitten. Tegelijkertijd besef ik door het luisteren bij anderen dat mijn set en opstelling zeer naar de smaak is. Krijg ik de nagalm en de bas niet helemaal naar wens dan kan ik dat zien in het groter geheel en er daardoor minder belang aan hechten. Maar wanneer aanpassingen baten en niet schaden, ga ik er mee aan de slag.

Daar heb je wel een punt. Van de andere kant zijn muziek en hifi voor mij eigenlijk twee verschillende zaken. Er zijn parallellen tussen de twee, maar ik ken mensen die helemaal gek zijn van muziek die tevreden zijn met een waardeloze geluidsset en ik ken audiofielen die eigenlijk helemaal niet zo bijzonder veel van muziek houden. Wat mij betreft kunnen de twee dan ook probleemloos afzonderlijk van elkaar beschouwd worden.

Dat vind ik nog steeds een interessant vraagstuk. Ik ben geneigd te zeggen dat ik meer audiofiel ben dan muziekliefhebber. Tegelijkertijd merk ik dat deze set de gave heeft om me meer en bij meer verschillende soorten muziek te betrekken. Om zowel de techniek van de muziek te tonen als de aantrekkingskracht (de muzikale boodschap/muzikaliteit) weer te geven. De set is echt het middel geworden om het doel te bereiken. Of, om nog een Bas-uitspraak te doen, de set maakt me dorstig naar voor mij nog niet bekende muziek.

[Xander32]

... en toch Bas, in jouw zoektocht naar de voor jou "perfecte set", heb jij veel energie gestoken. De uitgebreide verslagen zijn daar het bewijs van.

Uitgebereid waren de beschrijvingen van jouw ervaren van het geluid, wat ik enerzijds nog steeds zeer knap vind (jouw ervaren van in woorden kunnen vatten) maar anderzijds duidde dit m.i. ook op een bepaalde wijze van luisteren; zeer technisch, gefocused op alle details, iedere nuance, op tekortkomingen (?) ...

Ik heb toen al eens aangegeven, dat ik twijfel heb of jij deze wijze van luisteren zou kunnen loslaten wanneer die voor jou perefecte set er eenmaal staat, of jij in staat bent om van de muziek te gaan genieten, daar in te verzinken zonder oor te hebben voor eventuele "tekortkomingen" ...

Die twijfel is daar nog steeds, je hebt mij nog niet overtuigd maar dat hoeft ook niet.
Als jij er zelf maar gelukkig mee bent, er in kan berusten .

[twani]

Hetgeen mijn aandacht blíjft vasthouden in het "geitenwollensokken" verhaal is het volgende;

Stel! mét stinksok klinkt het beter omdat de sub nog wat meer van de laagfrequenties voor z'n rekening neemt, hebben wij dan niet gewoon het verkeerde type Harbeth staan?

Had er dan niet een kleiner type (die ken ik niet uit mijn hoofd, ik hou niet van kleine speakers ) moeten staan, nog steeds icm. de sub uiteraard?

Één ding is zeker, een sub is niets voor deze jongen, teveel variabelen waarvan ik me iedere keer weer zou afvragen of ze wel goed staan ingeregeld.

Ik heb er niets tégen hoor, zo is het niet, weet alleen wel waarom ík er niet aan moet beginnen, ik wordt al onrustig van het gegeven dat je je speakers dichterbij of verder van de muur af kunt zetten.
Ik heb het! Ik heb moeite met variabelen

Gr.
Theo.

[frank2]

Een sub is inderdaad een vreemd ding, ik heb hier thuis met mijn oude set een sub gehad. Probleem is dat hij bij sommige muziek te hard stond en bij andere weer te zacht. Nu met die anti modes en als je een anthem hebt met de ARC is dat allemaal wel veel gemakkelijker geworden, echter 1 ding blijft, je eigen speakers hebben een bepaald basgeluid en geeft de sub hetzelfde basgeluid of niet? Dus variabelen blijf je wel houden.

Voor films mag het knallen dus dan is een sub heel leuk (heb ik al bij ArjanR1 gehoord en hij heeft ook BE10 speakers) maar voor muziek raad iedereen het af.

Het is een keuze: kleinere speakers of met/zonder sub voor een full range geluid, of speakers die full range kunnen weergeven (mijn voorkeur) en dan dat laatste restje laten zitten.

Ander punt: een echt goede sub kost gauw 1600 t/m 5600 euro, ook niet echt weinig.

[Bas Akkerman]

De twijfel is indenkbaar, maar niet nodig. Het "probleem" met de bas hoorde ik al met mijn oren en wordt door de meting bevestigd. Dat ligt echter niet aan de set maar aan de akoestiek. Die wil ik aanpakken en dat kan door de akoestiek zelf aan te pakken, dan wel door aanpassing aan de apparatuur door middel van de baspoort te dichten.

Natuurlijk kun je zeggen dat je je set moet aanpassen aan de akoestiek. Ten dele vind ik dat waar, een te grote luidspreker in een te kleine kamer is geen goed idee. Maar ik weet dat ik zo tevreden over mijn set ben en er relatief weinig mis gaat in de akoestiek, dat ik een goede set heb en de oplossing in de akoestiek moet oplossen.

[frank2]

Het meest simpele is met tuinkussens en en dekbed op de vloer eens te kijken wat dat doet,  heb je teveel bas dan zijn basstraps alleen een oplossing of een DSP dat werkt (ook hier thuis) perfect en is niet ontsierend voor de huiskamer.

[Bas Akkerman]

Hetgeen mijn aandacht blíjft vasthouden in het "geitenwollensokken" verhaal is het volgende;

Stel! mét stinksok klinkt het beter omdat de sub nog wat meer van de laagfrequenties voor z'n rekening neemt, hebben wij dan niet gewoon het verkeerde type Harbeth staan?

Had er dan niet een kleiner type (die ken ik niet uit mijn hoofd, ik hou niet van kleine speakers ) moeten staan, nog steeds icm. de sub uiteraard?

Één ding is zeker, een sub is niets voor deze jongen, teveel variabelen waarvan ik me iedere keer weer zou afvragen of ze wel goed staan ingeregeld.

Ik heb er niets tégen hoor, zo is het niet, weet alleen wel waarom ík er niet aan moet beginnen, ik wordt al onrustig van het gegeven dat je je speakers dichterbij of verder van de muur af kunt zetten.
Ik heb het! Ik heb moeite met variabelen

Gr.
Theo.

Ik heb de Monitor 30.1 niet 1-op-1 vergeleken met een kleinere luidspreker van Harbeth. Maar in mijn herinnering was de kleinere Harbeth lang niet zo open als de Monitor 30 laat staan de 30.1. De Harbeth 30.1 vind ik naast de Magnepan de beste luidspreker die ik heb gehoord binnen hun prijsklasse. Die ruil ik dus niet zomaar in.

Een sub is inderdaad een vreemd ding, ik heb hier thuis met mijn oude set een sub gehad. Probleem is dat hij bij sommige muziek te hard stond en bij andere weer te zacht. Nu met die anti modes en als je een anthem hebt met de ARC is dat allemaal wel veel gemakkelijker geworden, echter 1 ding blijft, je eigen speakers hebben een bepaald basgeluid en geeft de sub hetzelfde basgeluid of niet? Dus variabelen blijf je wel houden.

Voor films mag het knallen dus dan is een sub heel leuk (heb ik al bij ArjanR1 gehoord en hij heeft ook BE10 speakers) maar voor muziek raad iedereen het af.

Het is een keuze: kleinere speakers of met/zonder sub voor een full range geluid, of speakers die full range kunnen weergeven (mijn voorkeur) en dan dat laatste restje laten zitten.

Ander punt: een echt goede sub kost gauw 1600 t/m 5600 euro, ook niet echt weinig.

Ook voor Theo, de sub is niet het probleem en is prima ingeregeld! Lees de ervaringen van anderen hier maar op na. De akoestiek pusht het gebied na wat de sub voor zijn rekening neemt.

Keyser, zou je de metingen die je hebt gedaan nog willen plaatsen? Dat overtuigt volgens mij meer dan het feit dat ik zo lekker Simply Red op ga zetten.

[Bas Akkerman]

Het meest simpele is met tuinkussens en en dekbed op de vloer eens te kijken wat dat doet,  heb je teveel bas dan zijn basstraps alleen een oplossing of een DSP dat werkt (ook hier thuis) perfect en is niet ontsierend voor de huiskamer.

Voor de basweergave doet dat niets. Voor het middengebied deed dat wel veel goeds: meer rust, betere omlijning, meer detail. DSP ben ik wat afkerig van, omdat de ervaringen tot nu toe een wat kille en mechanische weergave gaven. Het tegendeel van wat mijn set doet en wat ik beslist niet wil missen.

[frank2]

Voor de basweergave doet dat niets. Voor het middengebied deed dat wel veel goeds: meer rust, betere omlijning, meer detail. DSP ben ik wat afkerig van, omdat de ervaringen tot nu toe een wat kille en mechanische weergave gaven. Het tegendeel van wat mijn set doet en wat ik beslist niet wil missen.

Ik heb ooit de behringer 2496 dsp gehad, die gaf geen kil geluid hij vlakte alleen de dynamiek en dat vond ik niet mooi. Verder ken ik alleen de dsp van de anthem en die doet het zeer goed, geen dynamiekverlies, mooi organisch geluid. Maar daar heb jij niets aan want het is een reciever.

[Staaled]

Een sub is inderdaad een vreemd ding, ik heb hier thuis met mijn oude set een sub gehad. Probleem is dat hij bij sommige muziek te hard stond en bij andere weer te zacht. Nu met die anti modes en als je een anthem hebt met de ARC is dat allemaal wel veel gemakkelijker geworden, echter 1 ding blijft, je eigen speakers hebben een bepaald basgeluid en geeft de sub hetzelfde basgeluid of niet? Dus variabelen blijf je wel houden.

Voor films mag het knallen dus dan is een sub heel leuk (heb ik al bij ArjanR1 gehoord en hij heeft ook BE10 speakers) maar voor muziek raad iedereen het af.

Het is een keuze: kleinere speakers of met/zonder sub voor een full range geluid, of speakers die full range kunnen weergeven (mijn voorkeur) en dan dat laatste restje laten zitten.

Ander punt: een echt goede sub kost gauw 1600 t/m 5600 euro, ook niet echt weinig.

Wil je mij d'r effe buiten laten?

[Staaled]

De twijfel is indenkbaar, maar niet nodig. Het "probleem" met de bas hoorde ik al met mijn oren en wordt door de meting bevestigd. Dat ligt echter niet aan de set maar aan de akoestiek. Die wil ik aanpakken en dat kan door de akoestiek zelf aan te pakken, dan wel door aanpassing aan de apparatuur door middel van de baspoort te dichten.

Natuurlijk kun je zeggen dat je je set moet aanpassen aan de akoestiek. Ten dele vind ik dat waar, een te grote luidspreker in een te kleine kamer is geen goed idee. Maar ik weet dat ik zo tevreden over mijn set ben en er relatief weinig mis gaat in de akoestiek, dat ik een goede set heb en de oplossing in de akoestiek moet oplossen.