Audiofiele netwerkkabels vanuit de praktijk van een voormalig netwerkingenieur

[Raphie]

Wat een lol hebben we weer met het door het slijk halen van een ander...
Doeltreffend ook...
Of toch niet?
Neen, eerder toppunt van sneu.

Slijk? juist egards voor het kritisch zijn en uitzonderlijk waarnemingsvermogen.

[CZ79]

Jouw reactie kon ook niet lang uitblijven 

Wat je doet is je mening bij de anderen door de strot heen drukken, zodra iemand zegt dar er verschil te horen/zien is dan wordt hij/zij afgebrand door een vast gezelschap hier op het forum. Als iemand vervolgens verschil hoort en dat verkondigt als waarheid dan springen julle er bovenop om diegene er van te overtuigen dat hij/zij ongelijk heeft.......EN DUS DOE JE PRECIES HETZELFDE!!!

Is het zo moeilijk om gewoon je mening te uiten zonder dat je een ander wilt overtuigen van zijn/haar ongelijk???

Geldt voor beide kanten (believers en non-believers).

[twani]

Je kan dat soort reakties ook gewoon eens keer "laten", laat maar brallen zeg maar, negeren als het je niet aanstaat, helpt hoor.

[B.]

Maar dan moeten dergelijke waarnemingen ook lekker binnen de showcase topics blijven, want in een wetenschappelijk technisch board horen ze als laatste thuis. Ik benadruk het nogmaals: IK vind het niet erg als iemand gelukkig wordt van voodoo praktijken, maar heb dan wel het besef dat je wetenschappelijk gezien niet meer verantwoord bezig bent. Frank2 denkt bijvoorbeeld nog steeds dat zijn stekkertjes en dingetjes allemaal te verklaren zijn en dat is al 1000 maal onderuit gehaald, bij letterlijk elke verklaring die hij er voor wilt geven.

Daarnaast kun je tot het einde doorgaan over wat nu mening is en wat feitelijk is, als we het over een onderwerp hebben waar nog veel in door ontwikkeld wordt, maar audio (in de zin van de WERKING BEGRIJPEN) is al  J A R E N uitontwikkeld.

[Joris1971]

Maar dan moeten dergelijke waarnemingen ook lekker binnen de showcase topics blijven, want in een wetenschappelijk technisch board horen ze als laatste thuis. Ik benadruk het nogmaals: IK vind het niet erg als iemand gelukkig wordt van voodoo praktijken,

JIJ bestempelt het gelijk als VOODOO praktijken, ook weer  zo een uitspraak dat het dus gelijk weer onzin is....

Ik ben even in gesprek gegaan met Kees-Jan van Arts Excellence, zij verkopen audioQuest utp kabels, de gehele range.
Die mensen zijn al jaren bezig op het gebied van streaming audio.
Hij zei mij dat er echt verbeteringin zit tov standaard UTP kabels. Mensen die het niet willen geloven kunnen gewoon bij hem komen luisteren... Ook hij wilde het eerst niet geloven totdat hij een demo kreeg van AQ.

[AbZ]

Ik ben even in gesprek gegaan met Kees-Jan van Arts Excellence, zij verkopen audioQuest utp kabels, de gehele range.
Die mensen zijn al jaren bezig op het gebied van streaming audio.
Hij zei mij dat er echt verbeteringin zit tov standaard UTP kabels. Mensen die het niet willen geloven kunnen gewoon bij hem komen luisteren... Ook hij wilde het eerst niet geloven totdat hij een demo kreeg van AQ.

Ok jongens, conclusie lijkt me duidelijk.
Kees-Jan zegt het immers ook.  Dan moet het wel waar zijn.

[Joris1971]

Ok jongens, conclusie lijkt me duidelijk.
Kees-Jan zegt het immers ook.  Dan moet het wel waar zijn.

Je hoeft niet gelijk zo een snerende achterbakse opmerking te plaatsen...

[B.]

JIJ bestempelt het gelijk als VOODOO praktijken, ook weer  zo een uitspraak dat het dus gelijk weer onzin is....

Dat doe ik niet gelijk, dat ben ik te weten gekomen door mij te verdiepen in de materie. De materie over de werking van UTP kabels is zelfs in dít topic terug te vinden. Er bestaat hierin maar één waarheid.

Ik ben even in gesprek gegaan met Kees-Jan van Arts Excellence, zij verkopen audioQuest utp kabels, de gehele range.
Die mensen zijn al jaren bezig op het gebied van streaming audio.
Hij zei mij dat er echt verbeteringin zit tov standaard UTP kabels. Mensen die het niet willen geloven kunnen gewoon bij hem komen luisteren... Ook hij wilde het eerst niet geloven totdat hij een demo kreeg van AQ.

Ooooooh, zit ´t zo?! De verkoper zegt dat er verschil is en de vertegenwoordiger zegt ´t ook. Slotje dan maar?

[B.]

Je hoeft niet gelijk zo een snerende achterbakse opmerking te plaatsen...

Oops, ik had zonder die van AbZ gelezen te hebben ´t zelfde gepost. Je hoeft mij dus niet meer te quoten, ik snap dat bovenstaande quote ook voor mij geldt

[Joris1971]

Dat doe ik niet gelijk, dat ben ik te weten gekomen door mij te verdiepen in de materie. De materie over de werking van UTP kabels is zelfs in dít topic terug te vinden. Er bestaat hierin maar één waarheid.

Wie zegt dat jij de waarheid in pacht heb? Ben jij God allmighty?

[B.]

Wie zegt dat jij de waarheid in pacht heb? Ben jij God allmighty?

Ik ben zijn zoon.

[chansig]

Nou succes dan de komende week...

Gr Hans

[AbZ]

Je hoeft niet gelijk zo een snerende achterbakse opmerking te plaatsen...

Joris, je bent het aan het schelden...

Daar kom je wel mee weg als je een scepticus uitscheldt 
Als ik er wat van zeg dan word ik als medeschuldige gezien 

maar het blijft onsmakelijk wat je doet.

[AbZ]

Ik ben zijn zoon.

Brian?

Nou succes dan de komende week...

Gr Hans

Zijn we dan van B verlost of hoe zat dat ook alweer 

[squeek]

Ik heb het topic in zijn algemeenheid niet gevolgd maar wat ik weer lees is buitensporig vriendelijk weer. Topic gaat op slot tot nader order en wanneer de rust is terug gekeerd.

[Raphie]

Mag het iets gemoedelijker allemaal. en i.d.d. dealers en importeurs in de kont kruipen is not done...

[Lodewijk]

Wie zegt dat jij de waarheid in pacht heb? Ben jij God allmighty?

B. staat voor Bruce Allmighty!

[MaxxMark]

Ik ben even in gesprek gegaan met Kees-Jan van Arts Excellence, zij verkopen audioQuest utp kabels, de gehele range.
Die mensen zijn al jaren bezig op het gebied van streaming audio.
Hij zei mij dat er echt verbeteringin zit tov standaard UTP kabels. Mensen die het niet willen geloven kunnen gewoon bij hem komen luisteren... Ook hij wilde het eerst niet geloven totdat hij een demo kreeg van AQ.

Ik geloof het inderdaad niet (zie uitgebreide onderbouwingen eerder in dit topic). Kan de persoon bij audioQuest toelichten waarom het dan beter is geworden? Ik ben dan namelijk razend benieuwd naar de oorzaak van de verbetering want ik ben er nog steeds 100% van overtuigd dat het dan door iets anders komt.

Ennuhm, misschien ben ik abuis, maar was het niet zo dat auqioQuest kabels werden gebruikt om audio te transporteren? En niet om data te transporteren?  In het eerste geval (audio) dan hoort dat hele verhaal niet in dit topic omdat het ging om data transmissie over UTP (netwerk dus) en dáár is het (zoals bewezen) godsonmogelijk om voordeel te behalen met een betere kabel. In het 2e geval (het  aansturen van bijv speakers of gebruik als interlink oid) is het iets waar signalen van buitenaf mogelijk wel invloed op kunnen hebben en er in het signaal kloktiming verwerkt zit.

[Raphie]

nodig hem eens uit op het forum, misschien wil die hier wel de werking toelichten?

[MaxxMark]

Na terug te hebben gelezen is het inderdaad gewoon UTP (en dus niet audio over UTP).

Ik realiseer me overigens net dat ik volgens mij AudioQuest kabels heb zien hangen op de ISE achter een versterker. De reden dat ik het me herinner is omdat het powered UTP kabels zijn en ik me af vroeg "why the f*ck" dat was...

Als ik dit topic voor de ISE had gelezen had ik met liefde de discussie aangegaan.

Om nog eenmaal een analogie aan te halen voor hoe het process gaat.

Men neme het volgende:
1 printer
1 tekst van 5 a4-tjes
2 mensen

Persoon 1 is verantwoordelijk voor het uitprinten van de tekst, controleren of de tekst correct is en zorgt dat deze in een a4tjes dispenser zit die van bovenaf te vullen is en van onderaf pageina voor pagina er uit te halen is.
Persoon 2 moet de tekst lezen, dat mag zo snel als hij zelf wil.


Persoon 1 print pagina 1 uit, controleert hem op problemen en legt hem in de dispenser
Persoon 2 begint met het lezen van pagina 1

vervolgens gaat persoon 1 verder met het uitprinten van pagina 2  en stopt die in de dispenser
persoon 1 print ook pagina 3 uit, controleert hem op problemen en stopt die in de dispenser
persoon 2 begint nu aan pagina 2

Persoon 1 print pagina 4 uit, controleert hem op problemen en legt die in de dispenser
Persoon 1 print pagina 5 uit en wil deze in de dispenser leggen, maar ziet dat er iets verkeerd is gegaan en dat de tekst niet meer leesbaar is.
Persoon 2 pakt pagina 3 en begint te lezen
Persoon 1 print pagina 5 opnieuw uit, controleert hem op problemen en legt hem (nu volledig leesbaar) in de dispenser
Persoon 2 pakt pagina 4 en begint te lezen
Persoon 2 pakt pagina 5 en begint te lezen


Heeft persoon 2 tijdens het lezen last gehad van het feit dat er 1 printje mislukt is en opnieuw is uitgeprint?

Natuurlijk niet! Want voordat hij toe is gekomen aan het a4tje waar het fout is gegaan is er al een nieuw correct a4tje in de dispenser gelegd.

Dit is exact het zelfde bij een computer systeem waar data transmissie plaats vind (printen, controleren), de ontvangst buffer wordt gevuld (de dispenser) gevolgd door het decoden van de data naar audio (lezen van het a4tje).

Het is dus pertinent onmogelijk dat er, zolang de buffer gevuld blijft, problemen optreden.

De enige situatie waarin er problemen optreden is als de buffer niet op tijd gevuld is. Het enige probleem is dat een dergelijke situatie in de applicatie afgevangen hoort te worden met een error melding ("buffer underrun") en afspelen hoort te stoppen. Incorrecte data kan nooit in de buffer terecht komen (want controle op TCP niveau). En verandering van klannkbeeld als gevolg van incorrecte data is dus onmogelijk.

Real-time streams zouden nog beargumenteerd kunnen worden (waar pakketjes niet opnieuw verstuurd kunnen worden). Maar het gebruik van dergelijke systemen in het streamen van data vanaf bijv een NAS naar een media speler zou volslagen krankjorum zijn en je moet wel uitzonderlijk stom zijn om zoiets te doen.

[AbZ]

Ik realiseer me overigens net dat ik volgens mij AudioQuest kabels heb zien hangen op de ISE achter een versterker. De reden dat ik het me herinner is omdat het powered UTP kabels zijn en ik me af vroeg "why the f*ck" dat was...

Powered betekent dat ze een batterijtje aan de mantel hangen geloof ik.
Doen ze ook bij sommige van hun kabels voor analoog.
De enige logische overeenkomst is dan dat het in beide gevallen flauwekul is.

[Raphie]

daarom het het ook audioquest, het blijft een quest, ze zijn er nog nog niet en op dit moment verdwaald op het verkeerde pad.

had van mij ook audiolost mogen heten

[mansm]

Kan aan mij liggen, maar als de UTP kabel voor netwerk transmissie waar audioquest duidelijk op doelt,

Spoiler

DIRECTIONALITY: All audio cables are directional. The correct direction is determined by listening to every batch of metal conductors used in every AudioQuest audio cable. Arrows are clearly marked on the connectors to ensure superior sound quality. For best results have the arrow pointing in the direction of the flow of music. For example, NAS to Router, Router to Network Player.

iets aan de audio zou veranderen. Dan is de checksum wat in tcp header zit niet meer correct en zal de data afgekeurd worden en opnieuw worden verzonden.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_Control_Protocol#TCP_checksum_for_IPv4

[jvanhambelgium]

Kan aan mij liggen, maar als de UTP kabel voor netwerk transmissie waar audioquest duidelijk op doelt,

Spoiler

DIRECTIONALITY: All audio cables are directional. The correct direction is determined by listening to every batch of metal conductors used in every AudioQuest audio cable. Arrows are clearly marked on the connectors to ensure superior sound quality. For best results have the arrow pointing in the direction of the flow of music. For example, NAS to Router, Router to Network Player.

iets aan de audio zou veranderen. Dan is de checksum wat in tcp header zit niet meer correct en zal de data afgekeurd worden en opnieuw worden verzonden.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_Control_Protocol#TCP_checksum_for_IPv4

En niet alleen dat ... het zijn *GEEN* audiocables maar DATA-cables in deze fase...dus héél dat verhaaltje klopt hier sowieso niet...
Man,man, als wij in onze datacenters alle UTP cabels zouden moeten voorzien van de juiste directionaliteit ;-)

Ik kan het mischien voorstellen aan de mensen die hier audiostreaming & videostreaming voorzien voor klanten...mischien klinkt het allemaal net wat beter...

[Kjelt]

Wat een heerlijke onzin allemaal weer. Je kunt tegenwoordig als technicus niets meer verzinnen of er komt wel een charlatan zonder kennis die hun eigen magische waarheden in een dikke saus erover heen lepelen