Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[GPO]

Zou het veel uitmaken als ik het volume omlaag schroef voor de meting? En die galm kan best kloppen    overal is spachtelputz op de muren en we hebben plavuizen.

(Edit) Beide metingen zonder smoothing

nee dat maakt weinig uit. In het laag heb je heel snel dat het geluidsniveau > 80/90 dB is. Als je alles zachter zet dan pikt de mic ook veel makkelijker andere stoorzenders op (hond, buren, woofer van buurjongen z'n auto  ). Met welke mic heb je gemeten?

Een meting kan best wat verschillen als je 75 cm verderop gaat zitten, maar wat ik wel apart vind is dat die roommode van rond de 30 Hz opeens niet aanwezig is in die 2e meting. Verder vraag ik me af is dit met of zonder roomcorrectie (ADSY of iets vergelijkbaars)? Zo niet, dan is het wel vrij normaal in een huiskamer om zo'n response te hebben.

GPO

[Staaled]

nee dat maakt weinig uit. In het laag heb je heel snel dat het geluidsniveau > 80/90 dB is. Als je alles zachter zet dan pikt de mic ook veel makkelijker andere stoorzenders op (hond, buren, woofer van buurjongen z'n auto  ). Met welke mic heb je gemeten?

Een meting kan best wat verschillen als je 75 cm verderop gaat zitten, maar wat ik wel apart vind is dat die roommode van rond de 30 Hz opeens niet aanwezig is in die 2e meting. Verder vraag ik me af is dit met of zonder roomcorrectie (ADSY of iets vergelijkbaars)? Zo niet, dan is het wel vrij normaal in een huiskamer om zo'n response te hebben.

GPO

Andere meetpositie.

[Witalik]

Precies dat van die dB's kon ik ook niet echt plaatsen. Maar dit is gemeten met een Umik-1 en de tweede meting is 70 cm naar voren (iets verder als het puntje van de zitting van de bank) genomen ten opzichte van de eerste die was net boven de rugleuning.

Ik merk eigenlijk dat die room correction van de Sherbourn voor de meting 0,0 veranderd.. Ik kan hem namelijk ook op Flat zetten en dan was het met die meting eigenlijk excact hetzeflde. Later heb ik nog wel opnieuw de correctie doorlopen alleen niet meer gemeten erna.

[GPO]

ter info: mijn Behringer gaat nu definitief de verkoop in ivm tevredenheid met ADSY XT32. Dit weekend heb ik hem afgekoppeld vd set.

Ik doe er ook de verloopstukjes en Profigold kabels bij. Prima ding om gemakkelijk handmatig DSP te doen op je subwoofer(s) of zelfs op je main speakers.... 

zie de markt sectie (overig HT) --> http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152309.0

GPO

[morca]

Zou het veel uitmaken als ik het volume omlaag schroef voor de meting? En die galm kan best kloppen    overal is spachtelputz op de muren en we hebben plavuizen.

(Edit) Beide metingen zonder smoothing

Waarom heb je voor en achter je luisterplek gemeten.

Ik zie nare staande golven die terug komen.
De beschrijving van je ruimte doet me aan de kamer van een goeie makker denken,en de meting ook.
En dat is nou niet echt goed te noemen dat ik aan die meting denk als ik naar de jouwe kijk......

[Witalik]

Eigenlijk is die ene rode meting met die grotere pieken en dalijk als ik achtrrover zit op de bank en de tweede blauw als op de bank voorover zit. 

[morca]

Ok duidelijk wel de luisterplek dus 
Ik heb het slechte nieuws dat je ruimte niet maarzo mee zal gaan werken zo te zien.
De enige keer dat ik iets gelijkends gemeten heb is het niet meegevallen de sound beter te krijgen.
De sub  een betere plaatsing hielp bij hem wel,door hem bv FF te maken en dan tegen ze stoffen bank aan te laten spelen.
Ze bank werkte dan als soort van staande golven demper.......

Misschien beter je hele kamer- en setup gedeelte nog eens goed bekijken voor we verder advies doen.
Ik vraag me af of dit op te lossen is met 2 sub,s,of dat je zoiets als Hans moet doen met 4.......die staande golven zijn echt erg
Of je moet je luisterplek iets verschuiven ,of de speakers of sub......

[Witalik]

Ja het blijft lastig inderdaad, tis ook jammer dat er niet van tevoren is te weten waar wat het best iets kan staan. En heb ook rekening te houden met me vriendin haha anders was et al makkelijker met plaatsen enz.

[morca]

Misschien de roomsim eens testen van REW.
kijken of daar nog een betere plaatsing uitkomt.

[Witalik]

Is daar het bolletje wat je kan schuiven de sub zelf of de luister positie ?

[GPO]

Is daar het bolletje wat je kan schuiven de sub zelf of de luister positie ?

Je kan toch beide verschuiven in REW. Welke versie van REW gebruik je?

[CinéHome]

Let wel dat zo'n roomsim in REW enkel werkt voor vierkante of rechthoekige kamers. Bij L-vormige of andere complexe dimensies is het resultaat onbetrouwbaar.

[Witalik]

ik had vorige week de nieuwste versie van REW gedownload. Ik zag maar 1 object wat ik kon verschuiven in de 'ruimte' .

Je me ruimte is eigenlijk gewoon 12lang en 5 breed maar dan met typische trapkast en gang.

[morca]

Keuken gang en trap is afgesloten denk ik.
JA ik herken je ruimte wel een beetje tov van die andere ruimte die ik noemde.

Niet vierkant of rechthoekig dus niet te simmen dan denk ik.
Je moet ook je fronts erin plaatsen dacht ik...

[Witalik]

Ons huis is gespiegeld tov het plaatje maar voor de opstelling zou je me showcase topic kunnen bekijken, link in me sign. ;-)

Ik begrijp dat nu zomaar een andere sub bouwen of erbij plaatsen niks zal helpen voor die dikke dippen en dalen, maar ik heb ook niet de vrijheid om acoustisch alles aan te passen.

[morca]

Ah dit was jouw ruimte ,nou heb ik er weer een beeld bij 
Ergens mid voor of achter proberen denk ik.
Maar of je een JL op die middenmuur moet zetten.
Dan beter de JL corneren en de BK op de lange muur....of,   

[Witalik]

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt mid voor of achter?  Maar nog een sub rechts naast de speaker wordt toch een beetje probleem, snoept toch een hoop ruimte weg en denk dst het er ook niet mooi uitziet, beetje te wordt het dan.

Zou 15incher of een goeie ported sub 13 inch al verbetering geven?

[morca]

Ik bedoel achter je.
Als je een gepoorte wilt zou ik die op de plek vd gesloten zetten .

[GPO]

ik had vorige week de nieuwste versie van REW gedownload. Ik zag maar 1 object wat ik kon verschuiven in de 'ruimte' .

Je me ruimte is eigenlijk gewoon 12lang en 5 breed maar dan met typische trapkast en gang.

Nou schiet mij maar lek, maar via google een plaatje maakt het wellicht duidelijk -->



Deze beste man heeft 3 subs gesimuleerd en in het midden zie je een hoofdje. Die kun je ook verplaatsen in beide plaatjes. Zie je dit bij jou niet?

[RalphH]

Je kunt de speakers gewoon aan en uitvinken in 1 van de pulldown menutjes (spk1, spk2, sub1 sub2 heten ze geloof ik)

En anders RTFM   

[Witalik]

Uhh ik zag alleen dat hoofdje, leek niet eens op een hoofd van de week haha. Maar ik had wel al frequency response staan aan de zijkant dus ik nam eigenlijk aan dat er al sowieso 1 sub toegevoegd was maar ik zag nergens dat vierkantje in ieder geval.

Ook even wat metingen gedaan. Best wel grappig wat de verschillen zijn. De dempers die ik eronder heb doen vrij weinig, alleen bij 130Hz en iets daarboven vlakken ze een dip af. Front Fire of Down Fire geeft wel iets verschil maar niet echt mega veel. 

FrontFire (rood) vs DownFire (blauw)



Sub in de hoek (rood) en sub naast de bank (cyaan) links tussen 2 kozijnen in van de achterkant van het huis



Sub in de boek (rood) en sub langs de lange muur (groen) rechts van het tv meubel :



Even een meting met alleen de fronts voor de verandering (Koud vergeten de sub weer aan te zetten nadat ik hem terug in de hoek had gezet  )



En hier alle 3 de metingen op de verschillende posities

Hoek is Rood , Zijkant bank is Blauw en midden op de muur is cyaan :





Vind het eigenlijk wel merkwaardig dat die akoestische dempers die ik eronder doe bijna niet meetbaar zijn, merk het wel degelijk. En FF of DF maakt in mijn situatie op de verschillende posities niet echt veel uit blijkt hier ?

[GPO]

Uhh ik zag alleen dat hoofdje, leek niet eens op een hoofd van de week haha. Maar ik had wel al frequency response staan aan de zijkant dus ik nam eigenlijk aan dat er al sowieso 1 sub toegevoegd was maar ik zag nergens dat vierkantje in ieder geval.

Ook even wat metingen gedaan. Best wel grappig wat de verschillen zijn. De dempers die ik eronder heb doen vrij weinig, alleen bij 130Hz en iets daarboven vlakken ze een dip af. Front Fire of Down Fire geeft wel iets verschil maar niet echt mega veel. 

FrontFire (rood) vs DownFire (blauw)



Sub in de hoek (rood) en sub naast de bank (cyaan) links tussen 2 kozijnen in van de achterkant van het huis



Sub in de boek (rood) en sub langs de lange muur (groen) rechts van het tv meubel :



Even een meting met alleen de fronts voor de verandering (Koud vergeten de sub weer aan te zetten nadat ik hem terug in de hoek had gezet  )



En hier alle 3 de metingen op de verschillende posities

Hoek is Rood , Zijkant bank is Blauw en midden op de muur is cyaan :





Vind het eigenlijk wel merkwaardig dat die akoestische dempers die ik eronder doe bijna niet meetbaar zijn, merk het wel degelijk. En FF of DF maakt in mijn situatie op de verschillende posities niet echt veel uit blijkt hier ?

Van die dempers... tja, ik geloof nooit in dat soort dingen .... mits je een goed designde sub hebt en de BK is goed en zwaar. Wat gaat een demper dan nog brengen, zo'n BK sub weegt 40 kg ofzo? Je ziet het hier ook; het is niet eens goed meetbaar in de response. Vraag me dan echt af wat voor een verschil je hoort. Misschien kun je eens de waterfall genereren van met en zonder demper? Het zou kunnen zijn dat daar nog een verschil zit in uitdoving van de bassen. Anders zit het tussen je oren.... 

Verder vind ik opvallend:

- beetje 'spikey' gedrag, lijkt op soort fase-probleem. Heb je de subwoofer afstand in de receiver wel aangepast bij het verplaatsen vd sub?

- je hebt op elk gemeten sublocatie een dip rond de 38 Hz?

- je eerste meting met downfire lijkt de beste, alles is daar min/meer tussen +/- 15 db; dat is vrij normaal in een huiskamer. Als je dan ADSY XT32 zou hebben, dan trekt die die response wss mooi glad. Dat zit denk ik niet op die receiver van je. Wellicht toch denken aan een anti-mode of een miniDSP.

- bijzonder is je output op 15 Hz. Die BK is een aardige sub, maar geen ultralaag weergever. Ik verwacht dat ie vrij weinig doet < 25 Hz en dat de response snel terugloopt, maar bij jou loopt ie zelfs op naar 105 db op 15 Hz...  Weet je zeker dat je geen wasmachine ergens aan hebt staan? Of iemand loopt te stampen? 

Welke mic gebruik je? Een UMIK-1?

GPO

[Witalik]

Ik merk ook wel degelijk meer verschil met die dempers ertussen als de grafiek doet vermoeden, het gaat dieper, er trilt minder en de sub staat nu ook stabieler op de plavuizen dat was ook niet helemaal ok met die standaard poten van de BK.

Ik heb niet de afstand van de woofer niet aangepast nee , helemaal niet bij stil gestaan eigenlijk...    Het klinkt ook wel het beste in de hoek, die corner gain heeft de BK wel nodig vind ik.  Eigenlijk is het al vanaf het begin dat die zo laag best hoog meet, ik heb de recente calibratie file gebruikt en ik kan me niet echt iets bedenken wat er staat te stampen of iets dergelijks.  Had een beetje de hoop dat de nieuwe Marantz NR types wel de XT32 zouden krijgen maar dit zit weer alleen op de SR modellen. Ik moet een slimline receiver hebben helaas door ons tv meubel.

De gebruikte mic is inderdaad de Umik-1

[CinéHome]

Ik merk ook wel degelijk meer verschil met die dempers ertussen als de grafiek doet vermoeden, het gaat dieper, er trilt minder en de sub staat nu ook stabieler op de plavuizen dat was ook niet helemaal ok met die standaard poten van de BK.

Er is volgens mij zeker méér te meten met wat tussen je oren zit, dan met een microfoon en een 2-as grafiek die de SPL op een bepaalde frequentie toont...
Anders was het simpel ... "toon je grafiek en ik zeg of je een goeie subwoofer hebt".

[morca]

Er is volgens mij zeker méér te meten met wat tussen je oren zit, dan met een microfoon en een 2-as grafiek die de SPL op een bepaalde frequentie toont...
Anders was het simpel ... "toon je grafiek en ik zeg of je een goeie subwoofer hebt".

Zo werkte ik eerst ook,de mic erbij was toch wel een upgrade 

Ik merk ook wel degelijk meer verschil met die dempers ertussen als de grafiek doet vermoeden, het gaat dieper, er trilt minder en de sub staat nu ook stabieler op de plavuizen dat was ook niet helemaal ok met die standaard poten van de BK.

Ik heb niet de afstand van de woofer niet aangepast nee , helemaal niet bij stil gestaan eigenlijk...    Het klinkt ook wel het beste in de hoek, die corner gain heeft de BK wel nodig vind ik.  Eigenlijk is het al vanaf het begin dat die zo laag best hoog meet, ik heb de recente calibratie file gebruikt en ik kan me niet echt iets bedenken wat er staat te stampen of iets dergelijks.  Had een beetje de hoop dat de nieuwe Marantz NR types wel de XT32 zouden krijgen maar dit zit weer alleen op de SR modellen. Ik moet een slimline receiver hebben helaas door ons tv meubel.

De gebruikte mic is inderdaad de Umik-1

Die ene naast de bank meting lijkt het beste aan te vullen tov de voorste sub.
En dit is zonder fase/afstand te veranderen dus die kan misschien nog wel beter.
Dus ik zeg een 2e sub achter ,zijkant vd bank genoemd door jouw.
Dan vullen ze elkaar aardig aan vermoed ik.