MaxxMark's bouw van zijn HT - Part Deux - Versterker is er!! Atmos!! YAY! \o/

[rasman]

Mooie foto's weer en het gaat inderdaad hard. Leuk en leerzaam (voor mij als lezer) en staat zeker zeker weten garant voor genieten 
Suc6 met de "laatste loodjes"

[MaxxMark]

We zijn weer een kleine 3 weken verder. Tijd voor een update!

Er was veel heen en weer gezeul en gerommel. Ik wilde namelijk vloerbedekking bestellen en het liefst de vloerbedekking die ik in mijn oude HT ook had! Wat bleek? Die na vele jaren trouwe dienst uit de collectie gegaan. En de enige variant die er op leek was 3x zo duur (260euro de strekkende meter vond ik een beetje aan de extreme kant...).

Kortom het was zoeken naar iets dat er op lijkt. De reden dat ik zo'n fan was van de vloerbedekking was omdat hij doordat het een lange slappe pool in gemixte (een donkere + een lichtere) kleur een wat 'speelsere uitstraling' had. Dat maakte dat mn vorige HT een wat minder saai/strakke uitstraling had. Na veel gezoek en hulp van de een lokale stoffeerder kwamen we er achter dat Ambiant nog een paar rollen had liggen in één kleur eigenlijk gereserveerd voor de Duitse markt. De kleur was minder bruin maar meer richting grijs. Na het krijgen van een sampel uiteindelijk de knoop doorgehakt en besteld! Hij kwam vandaag binnen en is nu losjes gelegd en wordt netjes gespannen en gesneden zodra de onderbalk voor het muurtje voor het scherm staat.

Toevallig kwam vandaag ook mijn bestelde scherm binnen! Een Screen Excellence 320cm Craftsman met Neo-S doek. Veel in een zeer korte tijd dus.


Geen update zonder foto's:


Vandaag maar eens een bouwlamp opgehangen. 200watt extra licht (naast 4 TL Balken, 1x halogeenlamp en 3x spaarlamp) was geen overbodige luxe en zorgt er voor (juist omdat hij hoog zit) dat je normaal wat ziet. Met de vloerbedekking er bij is álles donker


De vloerbedekking in de ruimte. De kleur van de muren zijn nog altijd "Graubraun" een zeer donkere bruinkleur, tegen zwart aan.
De vloerbedekking is "Quartz" kleur en zit een stuk meer in het grijs. De muren kleuren de vloerbedekking nog een beetje waardoor hij eigenlijk best goed bevalt!


Een stuk van de oude (eigenlijk gewenste) vloerbedekking. Hier zie je duidelijk dat de een weldegelijk bruiner is.



En een sfeer impressie die wat meer natuurgetrouw oogt qua lichtval.

[Crownfire]

Ziet er goed uit. Toch sfeer, maar toch donker

[W.Otter]

altijd lekker een splinternieuwe ruimte met nieuwe vloerbedekking!! ff een half uurtje de ogen dicht zeg maar, dat ligt altijd zo lekker 

[MaxxMark]

Ziet er goed uit. Toch sfeer, maar toch donker

Yes! Dat is precies wat ik zocht. Als je het helemaal zwart/grijs doet wordt het zo kil. En dat is het nu niet.


Vandaag is Garmt van Beter Beeld & Geluid langs geweest om de meting van de ruimte te doen. Op basis daarvan wordt gekeken welke akoestische aanpassingen er gedaan moeten gaan worden in de ruimte.

Het blijft altijd mooi om Garmt z'n werk te zien doen! Altijd alles uitleggen en toelichten. De kennis van zaken en jaren ervaring spat er vanaf met alles wat hij laat zien en uitlegt! Zelf ik als HT enthousiast die alles wil begrijpen, zelf wil proberen, kennen en kunnen (vandaar ook dit hele project waarbij ik ook mn eigen vloeren en muren ben gaan doorrekenen) mis kennis en ervaring die Garmt gewoon paraat heeft. Ik heb ook regelmatig in mn oude ruimte met Room Equalizer Wizard (REW) gespeeld en geprutst. Maar concludeer nog steeds dat hoewel ik de tool snap, ik niet de ervaring heb en, belangrijker, de dieper liggende kennis om te begrijpen wat REW mij vertelt.

Na de basis meting op de luisterpositie zijn ook de mid-achter positie en een hoek meting gedaan, zijn de afmetingen van de ruimte en positie van de speaker opgemeten.

Aan het eind zijn we "voor de fun" door het lage frequentiebereik gegaan (35 - 300Hz) om te kijken waar de muren en vloer gaan meetrillen (67Hz) en kijken wat voor effect dat heeft buiten de ruimte. Conclusie, op die frequenties gaat er best nog wel wat geluid naar buiten...

Nu is het in ieder geval het uitgewerkte advies afwachten!

[GijsP]

Flinke verbouwing, maar wordt het een gave ruimte zo!
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat!

[MaxxMark]

28 december is de onderkant van het valse muurtje (en dus het frame waar het scherm aan komt te hangen) uitgemeten en is de basis er van neergezet.



Het blijft erg lastig om in een donkere ruimte "uit de losse hand" scherpe foto's te nemen. Dit ondanks het vele licht dat er de ruimte in gepompt wordt.

Op het plaatje zie je de zwarte strips van het Screen Excellence scherm zitten. Deze zijn nog niet op maat gemaakt qua hoogte. Maar de ruimte in de breedte (tussen de strips) is de afmeting van het uiteindelijk scherm. 320cm breed dus. En dan hou je links en rechts een kleine 45cm over.

Boven en onder het scherm houd ik ongeveer 80 cm over. In mijn oude ruimte hing het scherm op 30cm hoogte. Omdat het totaal nu 80cm is ga ik er hier voor om het scherm op 40cm van de grond (en van het plafond) te hangen. Ik denk dat dat esthetisch mooier zal zijn dan 30/50.

Omdat toen de onderkant van het scherm stond konden de laatste carpet-grip-strips op de grond en heb ik een afspraak gemaakt met de stoffeerder om het af te maken.

Vandaag (4 jan) was dat zo ver;




Omdat de ruimte 420cm is, was die helaas 20cm breder dan de strekkende meter van het tapijt. Hierdoor moest het laatste stukje verlijmd worden.


Bij de deur is het netjes doorgelegd. Hier bovenop komt de metalen strip die bij de deur hoort zodat deze geluids/luchtdicht afgesloten kan worden met de valdorpel. In de gang zal (uiteindelijk de vloerbedekking van de gang worden gelegd en deze zal op het eerste opstapje doorgelegd worden.

En dan twee impressiefoto's van de uiteindelijke ruimte:



_{https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_1011.jpg}


Binnenkort een momentje prikken dat het frame voor het scherm afgemaakt kan worden. Dat is helaas een twee-mans klusje, een balk van 320cm in de lucht houden gaat niet zo goed alleen

[Jean Sibelius]

Ziet er (nu al) mooi uit! Wanneer hoop je jouw eerste film te kunnen gaan kijken?

[MaxxMark]

Hangt op dit moment van meer zaken af die ik niet kan overzien qua planning:
1. Het advies van bb&g (medio januari)
2. Het resultaat van dat advies. Als daar Mutrox maatwerk uit naar voren komt zal dat niet direct leverbaar zijn
3. Installatie/montage van de materialen
4. Keuze en levertijd van m'n atmos versterker (ik twijfel tussen de nieuwe Arcam 450 en de anthem mrx 1120)
5. Montage en aansluiting/afwerking van m'n speakers.
6. Fabricage en afwerking van m'n screenmasking
7. Fabricage en montage koofverlichting (kan pas nadat het advies van bb&g er is)

En... Er zit een component financiële middelen in zeker gezien het potentiële maatwerk stuk en het feit dat de mrx 1120 behoorlijk aan de prijs is.

Ik acht de kans wel aanwezig dat ik voor het eind vd maand de boel werkend zou kunnen hebben, maar waarschijnlijk zonder atmos en mogelijk zonder akoestische afwerking.

[CinéHome]

4. Keuze en levertijd van m'n atmos versterker (ik twijfel tussen de nieuwe Arcam 450 en de anthem mrx 1120)

Als je nieuwe Arcam zegt, dan bedoel je denk ik de AVR550. De 450 loopt af.

[MaxxMark]

Oops. Yep. Typotje. Moet uiteraard de 550 zijn

[MaxxMark]

Het nieuwe jaar is weer veel te druk, dus progressie is weer omlaag gegaan

Toch wel wat vooruitgang geboekt gisteren, de constructie van de projectiewand is "af":


_{op de foto lijken sommige balken scheef, dat komt door de foto, niet door de balken}

De omloop is gereed voor het frame van mn Screen Excellence scherm en is iets breder/hoger dan 320x137. Alles is vrijwel waterpas, maar we merkten bij afloop dat er hier en daar een mm verschil is in de diepte (een balk die iets naar voren of iets naar achteren zit). Het is afwachten of dit invloed gaat hebben op het spannen van het doek.

Alles zit wel lekker goed vast om evt resoneren te voorkomen. Ik moet alleen niet vergeten om de metalen hoekjes tegen de achterwand even een likje verf te geven anders krijg ik misschien lichtreflectie (met mijn oude screen research had ik onder zéér specifieke hoeken bij bepaalde belichting dat de woofer van mn speaker reflecteerde. Dat kwam misschien 1x per jaar voor. Maar voorkomen is beter dan genezen!).

[CinéHome]

Mooi!

Ik vraag me toch af of gebogen schermen voor HT geen voordeel zouden opleveren. Met CRT beamers kon je de convergentie natuurlijk bijregelen. Nu hebben de consumer projectoren waarschijnlijk niet de mogelijkheid op kromme oppervlakten 'recht' te projecteren.

Voordeel voor de audio zou zijn dat de L/R speakers ook dichter en ingedraaid zouden komen te hangen. Wat in vele gevallen betere resultaten zou geven.

(Gewoon een bedenking)

[Schollaw]

Wat een vaardigheden heb je!

[MaxxMark]

@Michel; ik vraag me nog altijd af op het op dergelijk 'kleine' formaten invloed/nut heeft. Als ik kijk naar mijn vorige scherm (2.4m breed 16:9) dan lijnde alles prima uit en de convergentie was goed in orde. Er was geen sprake van zichtbare onscherpte op het scherm.

Daarbij is een curved screen maken zeker een vak apart. Zeker als hij ook nog akoestisch transparant moet zijn. Ik ga me daar niet aan wagen


Wat betreft de speakers zou ik nu (omdat de projectiewand 50cm vóór de achtermuur staat) de speakers op stands kunnen zetten en meer richting de ideale cirkel kunnen verplaatsen. Ook daar vraag ik me af of dit verschil noemenswaardig is. Corrigeren in delay en volume is natuurlijk gewoon mogelijk. Maar een groter punt is lijkt mij dat de andere speakers ook niet op de ideale afstand kunnen komen. Dat er bij opgeteld vraag ik me af hoeveel effect het zal hebben dat de fronts wél op de ideale lijn staan. Daarbij heb ik het gevoel dat het vastzetten van de speakers op de muur beter kan zijn (want het voegt massa toe aan de speakers) ten opzicht van op stands staan.

[Shoalinmonk]

Chapeau !!!

Wat een enorm gaaf project zeg.
Dit moet toch ongelooflijk veel voldoening gaan geven, wat zal jij heerlijk slapen zeg !!

[CinéHome]

Tja, massa toevoegen tov van speakers ontkoppelen, een lopende discussie.
Ik ervaar alleen dat ik -vooral in stereo- een veel mooiere soundstage heb als ik de L/R speakers een meter naar voor plaats en ingedraaid naar de luisterplaats. De beoogde cirkel dus. Ergens wel jammer dat je in een delicate HT niet de ideale plaatsing kan doen omwille van esthetische overwegingen.
... maar ik ben dan ook in de eerste plaats een geluidspurist. 

[rho]

Als je de mogelijkheid hebt om de speakers vrijer op te stellen en een beetje naar de sweet spot te richten zou ik dat zeker doen.
Dat verbetert de staging enorm. Dat kan je met een DSP nooit nabootsen.
Het echt vast zetten van je speakers gaat minder effect hebben naar mijn gevoel. Dat helpt vooral in het laag en dat zal je (zeker bij film door een sub) laten doen.

[MaxxMark]

Tja, massa toevoegen tov van speakers ontkoppelen, een lopende discussie.
Ik ervaar alleen dat ik -vooral in stereo- een veel mooiere soundstage heb als ik de L/R speakers een meter naar voor plaats en ingedraaid naar de luisterplaats. De beoogde cirkel dus. Ergens wel jammer dat je in een delicate HT niet de ideale plaatsing kan doen omwille van esthetische overwegingen.
... maar ik ben dan ook in de eerste plaats een geluidspurist. 

In mijn geval is het geen 'of .. of' maar 'en'. De gehele ruimte is al ontkoppeld dus het nog een keer ontkoppelen heeft in dit geval volgens mij geen toegevoegde waarde.

Overigens is de positionering geenszins alleen op esthetische overwegingen gebaseerd maar op een combinatie van alles. Een 100% kloppende ruimte zal nooit mogelijk zijn. De positionering heb ik uitvoerig overwogen en beschreven in het Dolby Atmos topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2862057#msg2862057).

Als ik de "ideale cirkel" maak moeten of mijn zij speakers diep in/achter de muur komen te staan (indien ik het gelijk trek aan mn frontspeakers). Als ik het echter gelijk trek aan de afstand van mijn zijspeakers, dan moeten de front speakers een ruime meter naar voren komen. Daarbij heeft uiteraard de gekozen afstand ook impact op de afstand tot mn rear speakers evenals de height speakers. In ene écht ideale situatie zou je dus een bol/sfeer moeten maken met identieke afstanden waarbij uitgegaan wordt van de korts mogelijke afstand.

Als je de mogelijkheid hebt om de speakers vrijer op te stellen en een beetje naar de sweet spot te richten zou ik dat zeker doen.
Dat verbetert de staging enorm. Dat kan je met een DSP nooit nabootsen.
Het echt vast zetten van je speakers gaat minder effect hebben naar mijn gevoel. Dat helpt vooral in het laag en dat zal je (zeker bij film door een sub) laten doen.

Mogelijk dat het in de thread niet duidelijk was, maar het gaat hier om Martin Logan Fresco (on-wall) speakers.

Het indraaien van de speakers gebeurt dus uiteraard gewoon, dat is in mijn huidige HT ook gedaan. De wall-mount's voor de speakers hebben de mogelijkheid om de speaker over 2x 45graden te draaien. Het perfect indraaien is dus mogelijk, en gaat ook gebeuren, voor alle plekken.

Mijn gevoel op het moment is dan juist dat het los halen van bijvoorbeeld de front speakers om deze +-50 cm naar voren te halen tov de center (dan zitten ze nog net achter het scherm) en ze dus op de stands gemonteerd worden, dat je juist de homogeniteit van de geluidsweergave van de speakers beïnvloedt en deze dus anders worden tov alle andere speakers.


Ik vind het wel een interessante kwestie. En omdat ik 4 stands heb, ga ik het ook zeker testen.

[rho]

Als de speakers echt ontworpen zijn om dicht tegen de achterwand te functioneren dan moet je ze uiteraard niet vrij gaan opstellen in de ruimte. Dan krijg je een dip in het laag-midden en dat is niet wenselijk.

Wel mooie B&G magnetostaten in die speakers.

[MaxxMark]

Ja daar zijn ze écht voor gemaakt.

Ze hebben overigens wel een schakelaar om ze op "on-wall" of "off-wall" te zetten. Mijn motivatie blijft overigens dan nog wel dat het (in mijn beleving) dan beter is om alles "on-wall" te hebben ipv een paar "off-wall" (met dito stand op de speaker).

[CinéHome]

Mijn bedenking was niet zozeer gericht op jouw situatie (sorry indien dat niet duidelijk was).
Gewoon algemeen, dat vaak omwille van esthetische redenen de frontspeakers op 1 lijn worden gezet.

[MaxxMark]

Korte update;

Er gebeurt van alles maar weinig effectief. Het advies van BB&G is terug gekomen en ben nu druk bezig met het puzzelen hoe de room treatment gedaan moet gaan worden, evenals dat ik aan het vaststellen ben wat de uiteindelijk speakeropstelling gaat worden.

Ik ben hiervoor weer aan d slag gegaan in SketchUp en heb op basis van de adviezen geprobeerd een zo net mogelijke opstelling te maken. Ik zit daar nog te spelen met een aantal wijzigingen in opstelling.

Twee varianten waren:

http://www.maxxmark.com/dropbox/ht-zolder.mp4
http://www.maxxmark.com/dropbox/ht-zolder2.mp4

De extreme kleuren zijn ter legenda en niet de definitieve kleuren
De stippellijntjes hebben als doel (wat je in het filmpje niet goed kunt zien) om de reflectiepunten weer te geven en/of het afstraalgedrag van speakers inzichtelijk te maken.

Groen: absorbers die in het lage frequentiegebied werken en als doel hebben om staande golven uit de ruimte te halen
Wit: diffusiepanelen (60x60)
Rood: Absorptiepanelen  (60x120)
wit langwerpig; speakers (60x20)
zwart: oude auralex absorptiepanelen (60x60)


Voor de mensen die een Oculus Rift hebben (dk1 of dk2), ik heb mijn ruimte vanuit SketchUp overgezet in Unity3D (https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/nieuwe-ruimte.rar). Geeft meteen een heel ander gevoel van de ruimte. Saillant detail was dat toen ik hem opzette en naar de deur keek, ik direct door had dat de deur verkeerd geplaatst was tov hoe het in werkelijkheid is.

[RalphH]

Lekker bezig met de akoestiek, altijd goed om te doen!

Wat voor maatregelen heb je oog mbt de staande golven? In de tekeningen lijken dit vrij dunne panelen te zijn waar je voor serieus effect (naar mijn idee) in het laag (<80Hz) vooral in forse volumes moet denken en niet aan een paar plaatjes van een cm of 15 dik.

[MaxxMark]

Voor de maatregelen heb ik mij berust op de adviezen van Beter Beeld & Geluid gecombineerd met Mutrox.  BB&G is langs geweest om de meting te komen doen en in onderling overleg met Mutrox is bepaald welke akoestische aanpassingen er gedaan moeten worden. Zo ik het heb begrepen hanteert Mutrox weer een norm die zij hebben opgesteld in overeenstemming met B&W en Dolby waarin onder andere eisen mbt de nagalmtijd opgenomen zijn. Ik weet niet of ik de resultaten uit de mail zomaar mag plaatsen (waarbij ik overigens sterk mijn twijfels heb of iemand er wat aan heeft omdat het specifiek op mijn ruimten toegespitst is).

De groene panelen zijn door Mutrox ontworpen panelen (Chunkz) die  tot doel hebben om met efficiënt gebruik van ruimte specifiek staande golven tegen te gaan. Zo ik het begrepen heb zijn bevat het een veerconstructie met daarin een plaat (massa) die in beweging wordt gebracht. De exacte details weet ik niet. Die zou of BB&G of Mutrox kunnen geven. Tijdens mijn bezoek aan Mutrox heb ik deze panelen echter in actie gezien (of eigenlijk gehoord) en was daar aardig van onder de indruk.

Ik zal het gaan merken. Met het doormeten van de ruimte hebben we heel duidelijk de staande golven kunnen vinden en kunnen horen, dus het is zeer goed te testen.