Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 12:19:26Tja, dat heeft ook geen zin, heb mij daar ook medere malen schuldig aan gemaakt. Als je iets zelf wilt testen dan vind ik dat positief. Ik ben zelf, door testen, er achter gekomen dat ik in bijna alle gevallen geen verschil hoor tussen kabels (uitzondering was in combinatie met een MM element). Uiteindelijk zag ik middels een nul test dan mijn bevindingen ook objectief klopten. Zijn er factoren geweest die jou beïnvloed hebben om voor bepaalde merken te gaan toen je de kabels ging testen.

Mijn dealer raad mij dit merk aan bij mijn set.
Arcam en Atlas kabels geeft een verrassend goed resultaat in mijn ruimte.

De luidspreker kabels zullen ook nog op zijn advies gewisseld worden.
Ik heb daar geen ervaring mee.

Zelf had ik deze keuze niet kunnen maken imo.
Teveel keuze teveel kabels.

Ik moet wel zeggen dat ik niet zoveel verbetering had verwacht van een paar kabels.

Jouw visite van vorige week komt hier elke week.
Die heeft alle wissels bijna live meegemaakt .
Dat waren best verrassende momenten in mijn audio hobby.
Zo ook voor 3 mensen die hier vaak luisteren.

Blijft een leuke hobby zo

Wat misschien ook weleens gezegd mag worden: als jij geen verschil hoort wil nog niet zeggen dat er geen verschil is. Misschien hoort de andere dat verschil wel. Elk gehoor is verschillend.

En ik denk ook wel dat sommige sets niet transparant genoeg zijn om de verschillen goed te kunnen duiden, of dat er een beroerde akoestiek in de weg zit.

Daarmee zeg ik niet dat wanneer je het niet hoort, het aan je set, akoestiek of gehoor ligt. Of toch eigenlijk wel   

Tsjemig...je bent echt de eerste die dat zegt.     

Gr. Hans

Enne....niet alles is te meten en wie weet meet men wel verkeerd.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 23:09:26Tsjemig...je bent echt de eerste die dat zegt.     

Gr. Hans

Ik zei niet dat ik de eerste was he

Maar volgens mij was het hier nog niet langsgekomen onlangs. Dus ik vond het wel een verhelderende toevoeging 

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 23:12:50Enne....niet alles is te meten en wie weet meet men wel verkeerd.

Gr. Hans

Ja precies. Ook dat soort technieken ontwikkelt zich natuurlijk en snapt wellicht ook steeds beter hoe het menselijk gehoor werkt.

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 23:21:55Ik zei  niet dat ik de eerste was he

Maar volgens mij was het hier nog niet langsgekomen onlangs. Dus ik vond het wel een verhelderende toevoeging 

Ik zeg ook zeker niet dat je de eerste bent.

Maar wel een argument welke ik vind van een zeer hoog (en dan echt heel hoog) discutabel niveau.

Gr. Hans

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 23:23:31Ja precies. Ook dat soort technieken ontwikkelt zich natuurlijk en snapt wellicht ook steeds beter hoe het menselijk gehoor werkt.

Ja geluid is een groot onbekend gebied binnen de natuurkunde. Dat is in ieder geval wat men bij tijd en wijle aangeeft als het gaat om hetgeen men ervaart en niet kan duiden.

Gr. Hans

Ja, dat ben ik met je eens. En het kan ook nog eens zeer dedain overkomen. Wat ik absoluut niet wil en ook totaal niet ben.

Maar het klopt natuurlijk wel dat je op een HR scherm meer ziet dan op lage resolutie. Zo zal dat ook voor audio sets gelden. Je kunt simpelweg niet ontkennen dat de weergave (zender) en luisteraar / gehoor (ontvanger) van grote invloed zijn op hoe verschillen wel of niet worden ervaren.

Tsja. Het zou wel heel toevallig zijn dat alle mensen die verschillen horen een betere set zouden hebben dan diegene die geen verschillen horen.

Gr. Hans

Zou wel makkelijk zijn voor de discussie.

Gr. Hans

Ik denk ook niet dat het daar uitsluitend aan ligt, maar ik verwacht wel dat het een factor is. Net als - los van je gehoor - hoe kritisch je luistert.

En sommigen horen meer dan anderen, zo simpel is het. En sommige sets laten beter verschillen horen.
Maar nu val ik in herhaling 

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 22:49:13Wat misschien ook weleens gezegd mag worden: als jij geen verschil hoort wil nog niet zeggen dat er geen verschil is. Misschien hoort de andere dat verschil wel. Elk gehoor is verschillend.

En ik denk ook wel dat sommige sets niet transparant genoeg zijn om de verschillen goed te kunnen duiden, of dat er een beroerde akoestiek in de weg zit.

Daarmee zeg ik niet dat wanneer je het niet hoort, het aan je set, akoestiek of gehoor ligt. Of toch eigenlijk wel   

Ik heb de indruk dat iedereen in het begin van de hobby wel dergelijke verschillen ervaart en bezig is met kabeltjes. Sommigen groeien daar overheen (ervaar geen verschil/ ervaar wel verschil maar dat is dusdanig in de marge en dus ook niet interessant), ook als de set beter wordt. Anderen blijven er eeuwig mee bezig.

Het lijkt mij meer een gemoedstoestand dingetje en ik ben blij dat ik in de eerste groep val.
Als het eens kl*ten klinkt, ligt het bij mij aan mijzelf en ga ik wat anders doen. De volgende keer klinkt het "vreemd genoeg" toch wel weer prima.

Groeten...

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 23:46:25Ik denk ook niet dat het daar uitsluitend aan ligt, maar ik verwacht wel dat het een factor is. Net als - los van je gehoor - hoe kritisch je luistert.

En sommigen horen meer dan anderen, zo simpel is het. En sommige sets laten beter verschillen horen.
Maar nu val ik in herhaling 

Het is zo'n factor waar je weinig mee kan. En een set moet echt slecht, maar dan ook echt slecht zijn wil die geen verschil kunnen laten horen. Op een forum als dit zijn die sets er volgens mij niet.

Het kritisch luisteren dan. Zoals je het schrijft lijkt het een keus te zijn.

Gisteren toen BACCH nog niet helemaal oké werkte..kon ik schakelen tussen de digitale out van de geluidskaart van de computer en de software waarmee het geluid oa door BACCH gaat. Een verschil was waarneembaar.

Toen werd de vraag: beter of slechter. En die kon ik niet beantwoorden voordat ik zeker wist dat beide signalen even hard waren. Daar had ik dan geen zin in.

Dit om duidelijk te maken dat ik wel verschillen hoor en de set ze dus laat horen.

Of een set verschil laat horen kan je makkelijk testen met van die audiosignalen via bv Spotify oid. Je weet dan dus ook direct of iemand kritisch kan luisteren.

Gr. Hans

Meten is weten, wil niet zeggen dat perfect meten daarom het beste zal klinken, maar meten is wel weten om te duiden waarom je verschil hoort.
Het feit dat Laan in zijn set een buizenversterker verkiest boven een AB of D wil enkel zeggen dat hij de "bijdrage" van buizen verkiest boven de "bijdrage" van de AB. Dit verschil tussen de 2 kan je meten en waarschijnlijk zal de AB rechter meten dan de buizen. Waarschijnlijk kan je zelfs onderzoek vinden waarom sommige de voorkeur geven aan deze "afwijking".

Het meten is dus puur een technisch gedeelte en zegt op zich niet wat de voorkeur gaat zijn. Volgens mij moet je dan ook die persoon "meten" om dan te kunnen matchen wat zijn voorkeur zou zijn 
Nu als een gemeten onderdeel als invloed zou hebben dat alles tussen 1Khz en 2Khz wegvalt, dan zou ik daar toch in een grote bocht rond gaan.
Er wordt ook af en toe Toole aangehaald, 1 van zijn studies toont dat een goed metende luidspreker verkozen zal worden boven 1 die afwijkt. Bij die test bestaat zijn publiek uit geoefende (experts) in technisch luisteren. Hiermee toont hij dus enkel aan dat correct meten bij technisch luisteren ook de beste speakers zijn en dat deze speakers zeker de muziek zo correct mogelijk weergeven. Dit toont niet aan dat slechter metende speakers niet jouw voorkeur kunnen hebben, dit toont zelfs niet aan welke luispreker deze testers zouden verkiezen om elke dag naar te luisteren.

Als je verschil kan meten wil zelfs niet zeggen dat je verschil gaat horen, ook daar zou je dan moeten meten of die persoon dit verschil zou kunnen horen.
Zij die beweren ook verschil te horen die niet te meten valt, is volgens mij BS. Als een kopere kabel zelfde meet als een zilvere zal je volgens mij geen verschil horen.
Zet dezelfde set in 2 verschillende ruimtes die net hetzelfde meten, waarvan ruimte 1 in baksteen en ruimte 2 in hout, dan zal die set toch nog hetzelfde klinken. Beide ruimtes meten, na akoestische aanpassingen, hetzelfde 

Samengevat -> meten kan zeer nuttig zijn en veel vertellen, maar kan niet eenzijdig aantonen wat voor jouw het beste klinkt.

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 23:21:55Ik zei niet dat ik de eerste was he

Maar volgens mij was het hier nog niet langsgekomen onlangs. Dus ik vond het wel een verhelderende toevoeging 

Heb in een ander topic wel eens geopperd dat de ene dag het perfect klinkt en de dag erop voor geen meter te wijten aan mijn gemoedstoestand , vermoeidheid en de omzetting in mijn hersenen.
Nou daar werd ik me toch even afgefakkeld. 
Mijn oren zijn slechts dingen die iets registreren en de hersenen maken er iets van.... ( voor zover ik die dan heb, zal jullie voor zijn ..)

Citaat van: minplus op februari 18, 2024, 17:32:44Ik heb trouwens het vage idee dat de TS deze vraag gestart heeft nav mijn opmerking toen hij na het uitspuiten van zijn oren met veel betere oren een hopeloos geluid kreeg uit zijn installatie.

Nee helaas krijg jij die eer niet, heb het onderwerp gestart om het topic showcase van @HuubF niet verder te vervuilen met verhalen over reviews.

Citaat van: brt op februari 18, 2024, 22:49:13Wat misschien ook weleens gezegd mag worden: als jij geen verschil hoort wil nog niet zeggen dat er geen verschil is. Misschien hoort de andere dat verschil wel. Elk gehoor is verschillend.

En ik denk ook wel dat sommige sets niet transparant genoeg zijn om de verschillen goed te kunnen duiden, of dat er een beroerde akoestiek in de weg zit.

Daarmee zeg ik niet dat wanneer je het niet hoort, het aan je set, akoestiek of gehoor ligt. Of toch eigenlijk wel   

De vraag ging niet over wel of niet kunnen horen van audio zaken, maar hoe je beïnvloed wordt om tot een aanschaf te komen. Kijk je naar reviews? Luister je naar tips van vrienden? Lees je veel op fora?

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 14:49:15De vraag ging niet over wel of niet kunnen horen van audio zaken, maar hoe je beïnvloed wordt om tot een aanschaf te komen. Kijk je naar reviews? Luister je naar tips van vrienden? Lees je veel op fora?

Waarom dan in een debunker-topic?

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 14:49:15De vraag ging niet over wel of niet kunnen horen van audio zaken, maar hoe je beïnvloed wordt om tot een aanschaf te komen. Kijk je naar reviews? Luister je naar tips van vrienden? Lees je veel op fora?

Tips via forum of kennissen helpt al met ergens een lijst te bekomen, maar ben wel kritisch over van wie ze komen en nog meer wat men schrijft. Als iedereen iets anders zegt dan ben je er weinig mee, maar als 7 van de 10 hetzelfde zeggen, dan zou dit toch al wat meer mijn aandacht trekken.
Reviews is altijd lastig, als er teveel mooie woorden gebruikt worden, maar over de techniek amper iets gemeld wordt (of erger fouten geschreven worden) dan laat ik het al voor wat het is.
Ook data van de leverancier, zeker technische data die relevant is zal mij eerder voor iets doen kiezen.

Daarna is luisteren altijd belangrijk (indien het invloed zou hebben op het geluid).
Bij mij is natuurlijk designed by Bruno al een automatische stempel om het op z'n minst te beluisteren, maar zelfs blind kopen 

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 14:49:15De vraag ging niet over wel of niet kunnen horen van audio zaken, maar hoe je beïnvloed wordt om tot een aanschaf te komen. Kijk je naar reviews? Luister je naar tips van vrienden? Lees je veel op fora?

Doet bijna iedereen denk ik. Of zijn er mensen die dubbel blind kopen wellicht?

Citaat van: CinéHome op februari 19, 2024, 15:51:17Waarom dan in een debunker-topic?

Waarom niet? Hoe je omgaat met recensies en in welke mate je je door het een laat leiden en niet door het ander heeft toch gewoon een relatie met debunken.

Of heb je heel strenge regels in gedachten over wat wel- en niet in een andermans topic thuishoort?

En hoe sta ik daar zelf in, vroeger eind jaren 80 begin 90 ging ik naar de bieb en las ik daar alle Audio en Techniek bladen. In die tijd kon en mocht men nog wel kritisch zijn. Mijn eerste luidsprekers kwamen bij Roemers Zwolle vandaan. Ik wist dat ik geen Jamo compact wilde, want een vriend had die en ik vond het geluid niet mooi. Mijn referentie waren de luidsprekers van mijn pa Kef Chorale.
Mijn keuze binnen mijn budget was toen BNS E12 luidsprekers. Later ging ik reviews van die luidsprekers zoeken in tijdschriften, gezien dit het goedkoopste model was kon ik niks vinden . Via Audio en Techniek kwam ik toen op Mission (Cyrus) 870 uit. En later via lezen over MC luidsprekers op de MC Perspective. Ging me ook bezig houden met kabels en kon op mijn stage plek bij Eringa een paar mooie luidsprekerkabels kopen die 2e keuze waren. Ik kan mij niet meer zo herinneren dat het veel om kabels ging. Ook een review gelezen over een Denon DAC die heel goed zou moeten zijn. Ik heb die gekocht, maar ik ontdekte dat ik eigenlijk geen verschil hoorde met mijn Philips CD speler.
Toen ik meer op fora ging lezen, ben ik meer gaan nadenken over verschil in apparatuur en kabels. Mijn eerste lidmaatschap was op het beruchte blauwe forum. Natuurlijk ben ik zelf ook gaan experimenteren. Nu hecht ik alleen waarde aan reviews waar ook plaats is voor objectieve waarneming. Dat zijn verschillende sites en YouTube kanalen. Soms vind ik het jammer dat fabrikanten niet alle specs laten zien. Vooral met luidsprekers zou dat voor buizenversterker bezitters toch een stuk handiger zijn.

Citaat van: mmuetst op februari 19, 2024, 19:59:29En hoe sta ik daar zelf in, vroeger eind jaren 80 begin 90 ging ik naar de bieb en las ik daar alle Audio en Techniek bladen. In die tijd kon en mocht men nog wel kritisch zijn.

Vroeger waren de kwaliteitsverschillen ook groter. Tegenwoordig kruipt het steeds dichter naar elkaar toe. Alleen bij LS zie je nog wel redelijke verschillen, maar zo moeilijk is het ook niet meer om een goed metende LS te bouwen.

Citaat van: DofN op februari 19, 2024, 20:07:49Vroeger waren de kwaliteitsverschillen ook groter. Tegenwoordig kruipt het steeds dichter naar elkaar toe. Alleen bij LS zie je nog wel redelijke verschillen, maar zo moeilijk is het ook niet meer om een goed metende LS te bouwen.

Mijn vader had een redelijk simpel Saba set staan. Die had hij gekocht omdat de Pioneer set steeds defect raakte en hij het tijd vond voor Duitse degelijkheid 
Ik kon mij niet herinneren dat er veel verschil was bij de betere losse componenten. Heb zelf een oude Marantz, Pioneer en een Rotel versterker gehad en die waren allemaal prima.
Ook de NAD en Luxman versterker die ik nu bezit vind ik prima (behalve dan dat de NAD last heeft/had van elco rot).
Natuurlijk had je die Schneider setjes in de Wehkamp, maar ik weet niet of je dat bedoelde?