Tof dat Elst met een betere, lagere raming komt 👍🏻

En dan, wat wanneer de AS3000 terug is? Ga je die aanhouden of juist de buizenversterker, of beiden of gaan ze gezamenlijk het pand verlaten voor iets nieuws/ anders?

Ik ben niets nieuwsgierig 😅

Citaat van: Xander32 op november 22, 2023, 05:15:30Tof dat Elst met een betere, lagere raming komt 👍🏻

En dan, wat wanneer de AS3000 terug is? Ga je die aanhouden of juist de buizenversterker, of beiden of gaan ze gezamenlijk het pand verlaten voor iets nieuws/ anders?

Ik ben niets nieuwsgierig 😅

Haha, ik weet het nog niet! Ik moet wel zeggen dat er iets geknakt is qua vertrouwen in de Yamaha. Vind het nog steeds een fenomenale versterker, maar ik vraag me af hoe groot de kans op herhaling is van het schieten in het beveiligingscircuit. Misschien was het ook gewoon slijtage van wat onderdelen hoor, en die worden nu gerepareerd en vervangen, maar toch...

Daar komt nog bij dat ik met de Valvo 6201 Blue Label Gold Pin buisjes eigenlijk nét die tweak heb gevonden in het geluid waar ik naar op zoek was. Ik moet nog eens terugschakelen naar de Psvane Art buisjes maar denk dat ik het verschil wel meteen goed gehoord heb (vaak zijn mijn eerste indrukken ook blijvend op langere termijn).

De urgentie om de LM219 te verkopen is daarmee weg, alhoewel het idee om niet eens in de zoveel tijd buizen te hoeven vervangen en om TV over de speakers te kijken mij ook wel aanspreekt. Dan zou een ss of actieve speaker een mooie oplossing zijn. Dus dat blijft wel triggeren op de achtergrond, maar voor nu ben ik veel te blij met hoe het hier klinkt.

Samenvattend: ik acht de kans 70% dat ik de Yamaha ga verkopen en dan voorlopig met de 219 doorspeel.

Citaat van: brt op november 21, 2023, 22:46:28...daarom ging ik eerst naar CE Repair. Dat die zich er met een Jantje-van-Leiden vanaf maken blijkt dus wel.

Overigens is Jantje van Leiden maar 27 jaar oud geworden, dus ze zijn gewaarschuwd bij CE Repair

Lekker, zo'n vrij ochtendje!

Vraagje: waardoor wordt breedte in een soundstage gecreeerd?

Ik vraag dit omdat ik merk dat mijn nieuwe vv buisjes ietsje minder breed spelen qua plaatsing dan ik met de andere gewend was. Nu belichten de nieuwe ook minder het (mid)hoog, wat me doet vermoeden dat breedte vooral door dat frequentiegebied wordt veroorzaakt. Klopt dat?

Lastig om zeker van te zijn maar ik heb het idee dat bij mijn luidsprekers de diepte beter wordt met verbeterde timing en hoe ver het buiten de luidsprekers gaat ook met vervorming te maken lijkt te hebben, minder vervorming hoort breder. Dat alles binnen de mogelijkheden van de kamer natuurlijk.

Citaat van: brt op november 25, 2023, 21:55:28Vraagje: waardoor wordt breedte in een soundstage gecreeerd?

Ik vraag dit omdat ik merk dat mijn nieuwe vv buisjes ietsje minder breed spelen qua plaatsing dan ik met de andere gewend was. Nu belichten de nieuwe ook minder het (mid)hoog, wat me doet vermoeden dat breedte vooral door dat frequentiegebied wordt veroorzaakt. Klopt dat?

Ik denk ook door hoe een/de mens hoort. Heb het al een aantal keer eerder opgeschreven. Bij mij thuis hoorde mensen  vroeger het hele gebeuren achter, tussen of voor de speakers.

Ik kan niet "buiten" de muren van een ruimte horen en er zijn mensen die het wel kunnen.

Een goed ontworpen speaker lijkt mij het begin. Dan een ruimte die niet teveel gekke dingen doet. Versterker die aansluit bij wat de speaker (technisch) nodig heeft.

Maar dit is een algemeen verhaal. Gaat helemaal niet over buizen.😄

Gr. Hans

Citaat van: chansig op november 26, 2023, 09:01:14Ik denk ook door hoe een/de mens hoort. Het al een aantal keer eerder opgeschreven. Bij mij thuis hoorde mensen  vroeger het hele gebeuren achter, tussen of voor de speakers.

Ik kan niet "buiten" de muren van een ruimte horen en er zijn mensen die het wel kunnen.

Een goed ontworpen speaker lijkt mij het begin. Dan een ruimte die niet teveel gekke dingen doet. Versterker die aansluit bij wat de speaker (technisch) nodig heeft.

Maar dit is een algemeen verhaal. Gaat helemaal niet over buizen.😄

Gr. Hans

Toch zal je zien dat bepaalde luidsprekers precies dezelfde zaken opwekken bij vrijwel alle luisteraars. Luidsprekers die verdwijnen is volgens mij er ook zo één. Dan blijft het waar hoort men de sound stage verschillend, maar in alle gevallen 'verdwijnen' de luidsprekers.

En toch hoort een ieder anders. Het een sluit het ander wat mij betreft ook niet uit. Eerder aanvullend.

En hoe mensen iets noemen zegt mij weinig over wat er daadwerkelijk gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op november 26, 2023, 09:10:31En toch hoort een ieder anders. Het een sluit het ander wat mij betreft ook niet uit. Eerder aanvullend.

En hoe mensen iets noemen zegt mij weinig over wat er daadwerkelijk gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.

Gr. Hans

Je doet het lijken alsof ons gehoor zo verschillend is dat er geen uitspraken over te doen zijn maar zo complex is het niet. We hebben ook een gezamenlijke terminologie en het lijkt mij een vrij filosofische discussie worden als we alles ter discussie stellen.

Aan de andere kant is dat weer wel jouw poststijl .

Ik geef een stelling en onderbouw deze met eigen ervaringen van mensen die hier geluisterd hebben. Meer is het niet en groter moet het ook niet worden.

En ondanks de gebruikte smiley. Wat mij betreft een onnodige opmerking.

Gr. Hans

Tja, de speaker en de ruimte zijn hetzelfde. De enige variabele is andere buizen in de vv.
Zelf had ik de theorie ontwikkeld dat breedte van het geluid vooral middels de (mid)hoog frequenties worden veroorzaakt, maar ik krijg daar weinig bevestiging of tegenspraak op. Toch wel een interessant fenomeen...

Weet niet of de timing ook kan veranderen met buizen @Tabcam, dus dat vind ik ook een lastige om te duiden...

Ik heb eerder je vraag wel gelezen brt maar zo vanaf een afstand kan ik daar alleen maar een onbevredigend antwoord op geven. Wat mij betreft kun je niet stellen dat breedte in het midhoog of hoog zit. Je zou namelijk ook kunnen stellen dat het in de kwaliteit van je wissel filter zit of de kwaliteit van de trafo's van je buizenversterker, de mate van en manier waarop tegenkoppeling wordt toegepast, de kwaliteit van je inkomende stroom, etc. etc.

Er komt af en toe al wat concrete interesse en biedingen op de Line Magnetic buizenbak die nog steeds op Marktplaats staat. Omdat ik weet dat (tegenwoordig) het enorm lang duurt voordat je iets verkoopt op marktplaats laat ik hem er gewoon op staan, met het idee dat wanneer ik straks de Yamaha weer terug heb ik kan vergelijken en de beste optie kan houden. Ik weet niet hoelang die nog in Elst is, da's wel ff lastig.

Maar... met de nieuwe buisjes heb ik de laatste weken geen enkel moment meer gehad dat ik het te upfront vond klinken. Sterker nog: er ontstaat een rust in het geluid waar ik naar op zoek was. Rust is relatief natuurlijk, want het blijven Focals en dat is ook waarvan ik achter ben gekomen dat ik er van hou.
En ik blijf nieuwe dingen horen in albums die ik vrij goed ken met deze buisjes. Het pakt echt heel erg goed uit.

Tja, en hoe mooi die Yamaha óók oogt, dit is toch van een andere categorie 

Eigenlijk ben ik er wel uit dat ik deze sound wil blijven houden. Dus ergens heb ik zoiets van: de LM van marktplaats af en de Yamaha erop, als die weer terug is.

Het enige wat me nu weerhoudt is toch de terugkerende kosten van het vervangen van buizen. Ik verwacht de komende jaren niet meer financiele middelen te hebben dan nu en het moeten kopen van nieuwe 845 eindbuizen of 300b buizen die op hetzelfde niveau zitten als nu, is wel een financieel aanslagje op mijn zakgeld. Het zal wel te doen zijn, maar het zal wel even pijn doen.

Een solid state versterker is gewoon zuiniger. Ook in stroomverbruik. Ik hoef geen dure buizen te vervangen én lekker series kijken met het geluid over de speakers.

Eigenlijk zijn dat de afwegingen. Vooral financieel dus, als ik het zo zelf lees. En toch het gevoel dat ik met een ss meer waar voor mijn geld heb. Maar ook dat is money driven. Geluidswijs is het denk ik makkelijker, daar zijn de Valvo 6201 buisjes echt wel een game changer in geweest.

Citaat van: Mediator op november 27, 2023, 21:14:18Ik heb eerder je vraag wel gelezen brt maar zo vanaf een afstand kan ik daar alleen maar een onbevredigend antwoord op geven. Wat mij betreft kun je niet stellen dat breedte in het midhoog of hoog zit. Je zou namelijk ook kunnen stellen dat het in de kwaliteit van je wissel filter zit of de kwaliteit van de trafo's van je buizenversterker, de mate van en manier waarop tegenkoppeling wordt toegepast, de kwaliteit van je inkomende stroom, etc. etc.

Ja er zijn veel mogelijke oorzaken die meespelen, maar in dit geval zijn dus alleen de buisjes veranderd, waarin minder nadruk op het midhoog zit. Vandaar mijn gedachte.

Ik ben van mening dat Focal veel kritischer is qua match met een versterker dan men zou denken. Al snel wordt iets too much. Vandaag nog de klasse d a*bnb nc500 op de Focals gezet en hoewel die eigenlijk op iedere andere speaker die ik heb geweldig presteert, klopt het gewoon minder goed dan met de Classe. Minder controle en diepgang in laag, veel meer upfront in mid, minder rust cq vermoeiend. Na de Yamaha en Lm op je Sopra's gehoord te hebben zou ik zelf ook eerder denken aan iets met wat meer kleur voor op een Focal en niet te analytisch.

Goed om te lezen dat je Yamaha voor minder dan de helft wordt gerepareerd. Kun je van dat andere geld weer een keer lekker uit eten gaan. Als ik zelf een versterker mooi vind gaat deze gewoon niet meer de deur uit. Maar verzamelen is voor sommigen geen optie. Ik kan zowel uit volledig transistor of buis of een combinatie kiezen.

Citaat van: Laan op november 27, 2023, 21:47:25Ik ben van mening dat Focal veel kritischer is qua match met een versterker dan men zou denken. Al snel wordt iets too much. Vandaag nog de klasse d a*bnb nc500 op de Focals gezet en hoewel die eigenlijk op iedere andere speaker die ik heb geweldig presteert, klopt het gewoon minder goed dan met de Classe. Minder controle en diepgang in laag, veel meer upfront in mid, minder rust cq vermoeiend. Na de Yamaha en Lm op je Sopra's gehoord te hebben zou ik zelf ook eerder denken aan iets met wat meer kleur voor op een Focal en niet te analytisch.

Het is inderdaad een dunne lijn, Mark. Ik denk dat ik nu aan de goede kant ervan sta met deze buisjes. Met buizen kun je het geluid echt heel erg tunen en deze doen precies waar ik naar op zoek was. Je zou het eigenlijk eens moeten horen, ik denk dat je zelf ook verbaast staat wat het verschil is.

Wat misschien ook wel heeft bijgedragen is dat ik twee grote stoffen fauteuils heb aangeschaft, die een dempende werking hebben, wat ook weer het geluid beinvloedt.

Overigens, dat je veel resolutie hoort in je set, maakt hem nog niet analyisch, toch?

Dat jouw Classé beter bevalt verbaast me niet enorm, het is ook wel echt een prijsverschil met de ABNB...

Citaat van: mmuetst op november 27, 2023, 21:51:33Goed om te lezen dat je Yamaha voor minder dan de helft wordt gerepareerd. Kun je van dat andere geld weer een keer lekker uit eten gaan. Als ik zelf een versterker mooi vind gaat deze gewoon niet meer de deur uit. Maar verzamelen is voor sommigen geen optie. Ik kan zowel uit volledig transistor of buis of een combinatie kiezen.

Ik moet wel echt kiezen, maar wil dat ook. Ik vind het zonde - ook van mijn geld - als er een versterker staat te verstoffen.

Citaat van: brt op november 27, 2023, 21:55:45Ik moet wel echt kiezen, maar wil dat ook. Ik vind het zonde - ook van mijn geld - als er een versterker staat te verstoffen.

Tja, ik kan gewoon moeilijk kiezen, sommige apparaten zijn ook heel mooi om te zien zoals mijn Cayin versterker. Dus wissel ik ze, net als mijn luidsprekers af. Dus verstoffen doen ze niet.

Pass lab, Mcintoch, Luxman L-590AXII en Naim NAC282 + NAP20DR schijnen fijne combi's te zijn. Vooral de wat "warmere" versterkers.

Maar je moet vooral doen waar jij persoonlijk blij van wordt. Zo zou voor mij persoonlijk het visuele van je buizenbak een no go zijn.

Focal Sopra 1 op Accuphase klasse a 👌🏻

@brt ik zou de LM fijn houden en er een mooie Yamaha soundbar bij kopen voor het TV geluid, waarbij je dan ook nog quasi surround kan spelen. Moet het een keer echt mooi qua TV geluid, dan zet je lekker de LM aan.

Beperkte investering, meer genot - ook als je gewoon tv zit te kijken - en geen spijt dat je de LM weg hebt gedaan.

Ik wist het wel. 

Groetjes,
Richard

Citaat van: Xander32 op november 28, 2023, 06:19:54Focal Sopra 1 op Accuphase klasse a 👌🏻

Schijnt een minder fijne combo te zijn, maar ik weet het niet

Dat van die kosten met buizen vind ik persoonlijk heel erg mee vallen. Als je een keer de buizen hebt die je bevallen hoef je echt niet vaak nieuwe aan te schaffen. Ik heb al zeker 35 jaar buizen versterkers en in totaal veel minder dan 1000 euro kosten! Voorversterker buisjes gaan sowieso erg lang  mee is mijn ervaring.

Citaat van: Richi op november 28, 2023, 07:33:54@brt ik zou de LM fijn houden en er een mooie Yamaha soundbar bij kopen voor het TV geluid, waarbij je dan ook nog quasi surround kan spelen. Moet het een keer echt mooi qua TV geluid, dan zet je lekker de LM aan.

Ik heb ook niet altijd de behoefte, mijn hele set aan te slingeren voor dagelijks TV-gebruik en speel dan gewoon via een JBL-soundbar van nog 200€ en levert een prima geluidskwaliteit voor TV.
Als er een mooi concert op TV is, laat ik via digitaal-out het TV-geluid over mijn set heen spelen.

Ik zou gewoon die Yamaha verkopen en voor dat geld een soundbar kopen en mogelijk wat reserve buisjes voor je LM-Amp.

Yamaha en Sennheiser maken fraaie soundbars