Citaat van: Richi op oktober 30, 2023, 09:14:58Dus je doet de tuning puur op gehoor?! Dat is wel next level. Het gaat er ook helemaal niet om naar welke curve je toe werkt, als het in jouw oren maar goed klinkt!

Neeee, dan zou ik ook fout gaan denk ik. Meten = weten welke kant(en) je lop kan gaan.

De midwoofer naar tweeterovergang is in de kaner gemeten en klopt erg goed. De woofer naar midwooverovergang is in de kamer niet nauwkeurig te meten. Die was altijd al op gehoor ingesteld en nu dus veranderd.

Misschien goed om de vervorming van de vorige meting te laten zien, ofwel nog zonder de verbetering van de afgelopen keer.



Dit is gemeten op de luisterplek bij 75dB / -27 dB op de MiniDSP. Dit is vergelijkbaar met grofweg 85 dB op 1m omdat ik op bijna 4 m van de luidsprekers af zit. Dit is veel harder dan ik vaak speel. Ik speel vaak van -55 dBm -> -35 dB maar bezoekers spelen rustig op -25.

Ik hoop vooral dat de 3e harmonischen naar beneden zijn gegaan maar moet nog meten als dat qua tijd en huisgenoten uit komt.

Zoals beloofd een wordt vervolgd. Na wat langer naar de nieuwste settings te hebben geluisterd miste ik toch het voetjestappende gevoel. Vorige week had ik wat meettijd om te controleren wat er dan aan de hand kan zijn. Er bleek een flinke dip te zitten in de mid / begin upper bass regio. Daar zit ook 'relatief veel' vervorming  richting 1% ipv 0.2%. 
Kortom, ergens wel te begrijpen dat het met sommige nummers strakker kan klinken maar het is niet goed dus weer terug naar de oude settings.

Met de MiniDSP is het eenvoudig oude settings terug te halen. De hele week wel geluisterd maar de muziek greep me niet. Zou dat dan door de drukte komen? Ik had ook nog een ruimtecorrectieversie maar met wisselen bleken beide niet te bevallen. Ook de diepte klopte niet. Het geluid bleef meer aan de luidspreker plakken en ik miste miet alleen het voetjestappende gevoel maar ook diepte.

Gisteravond toch maar eens de settings gecontroleerd en zag ik ineens dat een oude fout in de settings zat. Had ik schijnbaar wel de verbetering op de MiniDSP doorgevoerd maar niet goed of op een andere plek opgeslagen . Laan heeft gelukkig de goede versie gehoord en Kingpin ook, alleen met de wijzigingen terugzetten is het fout gegaan .

Snel wat testnummer gespeeld en het klopte weer. Het speelt breder, dieper en plakt niet aan de luidsprekers. Wel heb ik het idee dat ik in de bas waarschijnlijk nog wat kan winnen qua vervorming. Misschien is de opstelling van de Linkwitz LX521 wat maar dan kom ik op een behoorlijk ander ontwerp met mogelijke opstellingsproblemen en niet al te eenvoudig uit te proberen.

Voorlopig ben ik weer erg blij hoe het klinkt. Voorlopig weer lekker genieten van de muziek   .

Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. 

Citaat van: Laan op november  5, 2023, 22:32:27Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. 

Het is niet het eenvoudigste pad, maar het pad van de commerciële luidsprekers is ook niet eenvoudig

Btw, dit was maar één week dat het fout ging en ook helemaal aan het begin dat ik de Tripath met een Cambridge Audio Edge verwisselde was het anderhalve week niet goed. Verder gaat het telkens vooruit .

Een andere invulling van de hobby; het perfectioneren van de set (speakers) vs het genieten van muziek.

Citaat van: Laan op november  5, 2023, 22:32:27Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. 

Citaat van: Xander32 op november  6, 2023, 07:15:22Een andere invulling van de hobby; het perfectioneren van de set (speakers) vs het genieten van muziek.

Ik denk dat de meesten wel genieten van de muziek, ik in ieder gevan wel dus zie die tegenstelling niet. Het is eerder het perfectioneren van de set, dus het verschil tussen verwisselen van luidsprekers, electronica, kabels en andere tweaks, of het DIY-en aan luidsprekers. Ik zie meer 'eenvoud' in deze aanpak .

Zolang je er zelf maar plezier uit haalt, het hoe is dan niet relevant 

Citaat van: Tabcam op november  6, 2023, 08:29:58Ik denk dat de meesten wel genieten van de muziek, ik in ieder gevan wel dus zie die tegenstelling niet. Het is eerder het perfectioneren van de set, dus het verschil tussen verwisselen van luidsprekers, electronica, kabels en andere tweaks, of het DIY-en aan luidsprekers. Ik zie meer 'eenvoud' in deze aanpak .

Mooi dat het weer lekker speelt en klinkt!
Ik denk dat DSP ook wel een beetje uitnodigd om te blijven optimaliseren.
Hadden we het zaterdag nog over.

En inderdaad als het daarmee beter wordt, why not

Ik kwam een andere manier van timing tussen drivers meten op de MiniDSP-site tegen. Voor de Tweeter - MidWoofer maakt het niet veel uit. Voor de Woofer wel, die was altijd erg lastig te meten en ben met dit getal een paar dagen aan het luisteren.

Het maakt toch best wat verschil ondank dat het qua frequentiekarakteristiek niet echt uit maakt. Het voordeel is dat ik meerdere settings naast elkaar kan horen. Het duurt even maar het verschil is goed te horen. De trommels klinken metaliger en realistischer zonder dat de sibilance toeneemt. Ik denk dat ik nog steeds meer sibilance heb als de beste sets op iEar maar ik weet dat ik nog zaken moet aanpassen.

Het grootste voordeel is met drukke stukken en/of vervorming in de muziek. Het klinkt weer ietsjes ontspannener. De bas overheerst soms maar ik heb nog geen ruimtecorrectie toegepast. Hier dus nog ruimte voor verbetering. Het leukste vind ik dat ik met een betere manier van meten weer een betere set heb gekregen.

Een ander raar iets was toen ik een 50Hz testtoon door de rechterspeaker liet afspelen, ik die kon lokaliseren . Dat zou onder de 80Hz niet zo moeten zijn. Het kan zijn dat het harmonischen zijn die je wel kan lokaliseren. Heb het gevoel dat het wel effect heeft op de basbeleving en het ruimtelijke gevoel in de set.

Ben in ieder geval erg blij met hoe het nu klinkt

Laat je even weten wanneer je de set weer (even) stabiel hebt? Dan komen we graag jouw kant uit!

Ha Douwe,

mooi man, die (kleine) stapjes. En ze kosten je geen drol!

Ook ik kom tzt graag weer een keer luisteren bij je. Zou mooi zijn als de set dan een tijdje stabiel is qua veranderingen. Dan ervaar ik vermoedelijk de meest representatieve weergave

PS:
Tip: je gebruikt best vaak het woord siblance, maar daar hoort nog een i tussen: sibilance

Citaat van: brt op november 21, 2023, 22:53:28Ha Douwe,

mooi man, die (kleine) stapjes. En ze kosten je geen drol!

Ook ik kom tzt graag weer een keer luisteren bij je. Zou mooi zijn als de set dan een tijdje stabiel is qua veranderingen. Dan ervaar ik vermoedelijk de meest representatieve weergave

PS:
Tip: je gebruikt best vaak het woord siblance, maar daar hoort nog een i tussen: sibilance

Het sibilance als het niet geheel strak klinkt

Citaat van: Tabcam op november 21, 2023, 19:00:50Ik denk dat ik nog steeds meer sibilance heb als de beste sets op iEar maar ik weet dat ik nog zaken moet aanpassen.

Waarom denk je dat? En ik krijg de indruk dat je erg focust op sissende luidsprekers. Waarom is dat eigenlijk? Ik hoor het ook weleens, maar dan is het een opname ding en dan is het niet erg toch? Of goed.

Soms zit dat in de opname, maar sommige speakers laten het overmatig horen, ik stoor me daar ook altijd aan, de truc is precies op het randje gaan zitten, te weinig is ook niet goed. Denk dat je dit puur op gehoor moet doen, gaat om zeer kleine verschillen, minder dan 1 db.

Ja soms inderdaad. Als luidsprekers dat doen, kan je dat goed meten (gewoon in huis op je luisterplek) en met de filtermogelijkheden van Tabcam kan je dat makkelijk oplossen. Of betere tweeters kopen als het daaraan ligt. Maar het is toch geen hogere wiskunde en op den duur moet het toch klaar zijn? Ik snap niet zo goed waarom dit zolang een thema blijft. Maar misschien is het ingewikkelder dan ik denk.

Ik herken de zoektocht wel, het komt nogal nauw, zoals Contour ook al aangeeft.
En als je het midden en laag blijft veranderen heeft dat ook weer invloed op de hoogweergave, of toch in elk geval op de balans.

Soms is het ook ontdekken wat je mooi vindt.

De mogelijkheden bij Douwe zijn wat dat betreft eindeloos. Ik vermoed dat het (fine)tunen nog wel even doorgaat.

Gaaf!
Beter is altijd goed.

Citaat van: DofN op november 22, 2023, 12:03:03Maar misschien is het ingewikkelder dan ik denk.

Hij heeft zo'n beetje een van de beste tweeter die nu verkrijgbaar is.
En om dat goed te krijgen zonder wat te missen is inderdaad moeilijker als je denkt en het is nagenoeg niet te meten.

Rob

Denk dat je beter resultaat krijgt, als je een keer een expert laat luisteren + meten, denk bijv. aan Jeroen D. van Daudio, dat is niet gratis, maar denk dat je dan echt een stap kan zetten...

Ik vind het maar een raar verhaal. Dus met goede tweeters zijn sibilance problemen moeilijk op te lossen, ook is dat nagenoeg niet meetbaar. Dan moet Jeroen D worden ingevlogen die het wel kan meten?

Citaat van: DofN op november 22, 2023, 20:55:47Ik vind het maar een raar verhaal. Dus met goede tweeters zijn sibilance problemen moeilijk op te lossen, ook is dat nagenoeg niet meetbaar. Dan moet Jeroen D worden ingevlogen die het wel kan meten?

Het ligt dus niet aan de tweeter.
Het is niet te meten of daar moet een fout zitten op dat gebied met te veel output.
Meestal ligt het aan het filter wat resulteert in opslingering.
Dus het kan mooi vlak meten maar toch sibilance benadrukken.

Rob

Akkoord. Ik las je eerdere bericht als:

Hij heeft een erg goede tweeter en dan [sibilance] goed krijgen is moeilijk. Dat impliceert dat goed krijgen van sibilance moeilijker is als een tweeter echt heel goed is. Met je nieuwe uitleg wordt het al minder raadselachtig.

Citaat van: Rob_Dingen op november 22, 2023, 17:31:45Hij heeft zo'n beetje een van de beste tweeter die nu verkrijgbaar is.
En om dat goed te krijgen zonder wat te missen is inderdaad moeilijker als je denkt en het is nagenoeg niet te meten.

Citaat van: Rob_Dingen op november 22, 2023, 21:22:05Het ligt dus niet aan de tweeter.
Het is niet te meten of daar moet een fout zitten op dat gebied met te veel output.
Meestal ligt het aan het filter wat resulteert in opslingering.
Dus het kan mooi vlak meten maar toch sibilance benadrukken.

Rob

De Bliesmatweeter is ook lastig omdat hij 180 graden uitstraalt. Dat betekent dat de tweeter elke oneffenheid 'ziet'. Verder loop hij in deze configuratie niet helemaal mooi af.

Ik maak me ook niet zoveel zorgen. Ik vergelijk met speakers en elektronica die >€50.000 kosten Dan mag het ook wel beter klinken.

Ik kom binnenkort weleens luisteren. Ben heel benieuwd...