Citaat van: blue-eyes op november 14, 2023, 18:47:53Done!

Wie volgt?

Natuurlijk gedaan weer. Met Niels in gedachte. Wat een heerlijk mannetje is dat ! Dus allemaal gewoon doen mannen.

Tof, wederom een prettig leesbaar verslag van een duidelijk geslaagde M&G 👍🏻

Leuk verslag om te lezen Douwe. Zijn die dippen opvallender nu dan eerst?
Want de ruimte en daarmee de ruimte modi zijn hetzelfde. Of speelden de nu ontbrekende subs daarin een compenserende rol?

Lastige vraag. Denk dat de Confidence dieper gaan dan de Contour 3.4LE en de Elacs. Maar wie weet spelen er andere zaken mee als de locatie van de poort. De Elacs had drie poorten, ik kan van alles verzinnen maar het antwoord weet ik niet.

Is misschien ook wel lastig te duiden.

Ik weet wel dat toen Richard bij de Elacs de subs even niet mee liet doen het een totaal andere weergave was (en hij zette ze snel weer aan ).

Nu gaan de Confidences uit zichzelf een stuk lager, maar een sub is toch wel een andere dimensie, heb ik juist bij Richard ervaren. Vandaar de vraag.

Fascinerend toch op hoeveel manieren je de weergave kan beinvloeden. Het blijft een puzzel.

Citaat van: Tabcam op november 16, 2023, 20:06:34Gisteravond op  bezoek geweest bij Richi en zijn Dynaudioset. Hij had ons al gewaarschuwd dat we niet teveel moesten eten wat hij had de lokale delicatesse Dikke Dries gehaald. Aangekomen bleek het een machtige kruizing tussen een  bijzonder goed gevulde koek en een stevige taart maar wel erg lekker . De set stond al zachtjes te spelen op de achtergrond zonder de aandacht te trekken. Na de koek en nodige koetjes en kalfjes gingen we serieuzer luisteren.

Dat was een aangename verrassing, gedetailleerd, gebalanceerd, tonaal lijkt het allemaal te kloppen. We hebben ook het idee dat een flink stuk dynamischer is geworden. You would van Julian Lennon klonk breed en ruimtelijk zoals de qsoundopname hoort te klinken. En alhoewel je nog steeds stereo hoort aan de zijkanten blijft het midden de plek voor het beste ruimtelijke beeld. Ook met klassieker als Shelby Lynne is het genieten.

Een leuk nummer was Traditional: Annunciation Bells van de Nuns of the Notre-Dame (Tidal waarbij je heel mooi de kerkklokken op verschillende plaatsen kan horen. Thuis nog even geluisterd maar je moet wel op lekker volume spelen, >>70 dB.

Doordat Richi de toppen van de ruimtemodi met DSP heeft aangepakt dreunt het niet. Zonder DSP bleek het wel te dreunen. Het kan erger maar na een paar keer heen-en-weer was dat wel erg duidelijk, met DSP zit er veel meer rust in het geluid.

Het enige nadeel is dat het enorm lastig is om de dippen aan te pakken.Die lage dippen zorgen er voor mijn gevoel wel voor dat ik mid-bas mis. De set gaat volgens mij lager dan bij mij thuis. Richi liet nog zien dat die aan te pakken zijn met andere plaatsing, veel dichter op de speaker of helemaal tegen de achterwand maar beide zijn geen optie in de huiskamer. Heel herkenbaar helaas.

Grappig met vergelijken is dat ik de sets op best veel punten vergelijkbaar vind. Het blijft appels met peren vergelijken maar op zacht en hard volume klinkt het met beide sets erg aangenaam. Ben benieuwd wat Richi vind als hij hier weer komt luisteren.

Uiteindelijk toch weer iets te laat huiswaarts gegaan met een goede indruk. Het is zo al een erg fijne set waar waarschijnlijk nog meer uit te halen valt met plaatsing maar binnen de beperkingen van de huiskamer nu al enorm genieten is.

Bedankt voor je leuke review @Tabcam! Het was super gezellig dat jullie er waren. Erg leuk ook om te zien dat jullie hetzelfde ervaren als wat ik ervaar met deze speakers: het klopt gewoon. Je zakt onderuit en je gaat ontspannen muziek luisteren. En verder niets. Ben er helemaal content mee.

En inderdaad, ik moet nog een beperkte mate van DSP toepassen om de ergste pieken te verminderen tussen 20-400Hz. Gelukkig gaat dat niet ten koste van de weergave, in tegendeel. Bijgaand een afdruk van de metingen voor het linker en rechter kanaal met daarin de ongecorrigeerde curve, de gecorrigeerde curve (met DSP in Roon) en de target curve.

Citaat van: brt op november 16, 2023, 23:48:34Is misschien ook wel lastig te duiden.

Ik weet wel dat toen Richard bij de Elacs de subs even niet mee liet doen het een totaal andere weergave was (en hij zette ze snel weer aan ).

Nu gaan de Confidences uit zichzelf een stuk lager, maar een sub is toch wel een andere dimensie, heb ik juist bij Richard ervaren. Vandaar de vraag.

Fascinerend toch op hoeveel manieren je de weergave kan beinvloeden. Het blijft een puzzel.

Tja, met de subs speelt het heel erg goed in het laag, maar het kost ook veel moeite om de integratie optimaal te krijgen. Dat had ik nu wel goed voor elkaar. Maar ik mis de subs met de Confidences niet. Het gaat wel iets minder diep, maar het verschil is het voor mij niet waard om de subs alleen neer te zetten om de weergave tussen 10hz en 25hz optimaal te krijgen.

Je dips zijn niet oneindig diep, dus je kan dat toch wel proberen beter krijgen met wat boosten, mits je voldoende headroom hebt in je versterker. Vooral het gebied tussen de 70-100Hz dit geeft de body aan het geluid.

Citaat van: Contour op november 17, 2023, 06:58:47Je dips zijn niet oneindig diep, dus je kan dat toch wel proberen beter krijgen met wat boosten, mits je voldoende headroom hebt in je versterker. Vooral het gebied tussen de 70-100Hz dit geeft de body aan het geluid.

Ik zal dat nog eens proberen. In het verleden heb ik al eens zoiets geprobeerd, maar toen leken die dips net zwarte gaten die alle energie opslurpten. Met andere woorden: ik kon boosten wat ik wilde, maar geen meetbaar effect. En nauwelijks hoorbaar effect.

Met hoeveel dB zou jij maximaal boosten? 5 dB of nog meer, of gewoon uitproberen?

Gewoon proberen, maar let wel op, op andere plekken in de kamer waar geen dips zijn, worden die frequenties luider. Maar probeer het gewoon eens, ik ben benieuwd.

Citaat van: Richi op november 17, 2023, 00:02:21Bedankt voor je leuke review @Tabcam! Het was super gezellig dat jullie er waren. Erg leuk ook om te zien dat jullie hetzelfde ervaren als wat ik ervaar met deze speakers: het klopt gewoon. Je zakt onderuit en je gaat ontspannen muziek luisteren. En verder niets. Ben er helemaal content mee.

En inderdaad, ik moet nog een beperkte mate van DSP toepassen om de ergste pieken te verminderen tussen 20-400Hz. Gelukkig gaat dat niet ten koste van de weergave, in tegendeel. Bijgaand een afdruk van de metingen voor het linker en rechter kanaal met daarin de ongecorrigeerde curve, de gecorrigeerde curve (met DSP in Roon) en de target curve.

En wat doen de speakers gecombineerd op de luisterplek ?

Ik zou me, als ik het zo zie, niet heel druk maken. Ook niet een klein beetje.

Gr. Hans

En wat als je jouw favo album op zet, in de sweetspot gaat zitten, achterover leunt en van de muziek gaat genieten i.p.v. al dat onrustige gedoe met metingen en "stel dit en stel dat" 🙂

Jij vindt het onrustig en dan moet Richi iets gaan veranderen. 😂

Gr. Hans

Citaat van: Xander32 op november 17, 2023, 07:43:00En wat als je jouw favo album op zet, in de sweetspot gaat zitten, achterover leunt en van de muziek gaat genieten i.p.v. al dat onrustige gedoe met metingen en "stel dit en stel dat" 🙂

Oh, maar vergis je niet, dat doe ik regelmatig. Dat is de ellende met deze speakers, als ik ga zitten om lekker te luisteren - meestal 's avonds laat - dan lig ik er vaak niet voor 1.30 uur in. Het klinkt zo fijn en natuurlijk, meeslepend en soms zelfs emotioneel, dat ik flink geniet iedere keer dat ik luister.

De rest is puur hobby. Voor mij vooral leuk om te leren hoe akoestiek werkt. Wat kan je beïnvloeden met DSP en wat niet. Wanneer wordt het er beter van en wanneer niet. Ik ben nu op een punt dat de weergave met DSP tussen 20-400Hz beter wordt, in de zin van niet meer uit de bocht vliegen in het laag en meer rust in de weergave dan zonder.

Het mooie van Roon is dat je heel gemakkelijk de verschillende DSP instellingen naast elkaar kan proberen, dus baat het niet, dan schaadt het ook niet.

Dus: geen onrust, puur hobby en iets anders om mee bezig te zijn dan gezin en werk.

Citaat van: chansig op november 17, 2023, 07:36:29En wat doen de speakers gecombineerd op de luisterplek ?

Ik zou me, als ik het zo zie, niet heel druk maken. Ook niet een klein beetje.

Gr. Hans

Hoi Hans,

Dat doe ik ook niet hoor. Zijn mijn vorige post hierboven, het is puur hobby en om te zien wat er (on)mogelijk is.

Hartelijke groet,
Richard

Citaat van: Xander32 op november 17, 2023, 07:43:00En wat als je jouw favo album op zet, in de sweetspot gaat zitten, achterover leunt en van de muziek gaat genieten i.p.v. al dat onrustige gedoe met metingen en "stel dit en stel dat" 🙂

Tja... Zo lust ik ze ook wel 

Gewoon lekker relax op je bank van je favoriete CD genieten, om te kunnen concluderen,dat die nieuwe Dac die je op het oog heb, toch niet zinvol genoeg is om aan te schaffen, kabel-upgrades niet nodig zijn, je versterker toch voldoende power levert   

Om in jouw bewoordingen te zeggen, het zou wel tof zijn, als dit steevast zo bij iedereen zou werken 

Hiermee verban je het "technisch luisteren" naar de eeuwige jachtvelden.
Kop gewoon een lekkere luie fauteuil.

By the way,  "Hoe is jouw upgrade-pad, tot op heden verlopen" 🤔

Ik vind juist nu, met de meetgegevens die Richi al voorhanden heeft en zijn mogelijkheid zonder extra kosten e.e.a. (deels) te corrigeren, een uitgelezen kans om hiermee aan de slag te gaan.
Er zullen nog voldoende relax momenten voor Richie volgen. 

Citaat van: chansig op november 17, 2023, 07:36:29En wat doen de speakers gecombineerd op de luisterplek ?

Ik zou me, als ik het zo zie, niet heel druk maken. Ook niet een klein beetje.

Gr. Hans

Die dip van 70 tot 100 is toch vrij breed en ook 20db, dit ga je volgens mij toch meer merken dan een smalle stijle dip.

@Richi Als je met de DSP gaat aanpassen doe het dan stap voor stap, sommige aanpassingen op een lager frequentie heeft ook nog effect verderop in de curve.

Ik ben mn nieuwsgierig naar de combi.

Gr. Hans

Citaat van: katwax op november 17, 2023, 10:16:15Die dip van 70 tot 100 is toch vrij breed en ook 20db, dit ga je volgens mij toch meer merken dan een smalle stijle dip.

@Richi Als je met de DSP gaat aanpassen doe het dan stap voor stap, sommige aanpassingen op een lager frequentie heeft ook nog effect verderop in de curve.

Ik zal er eens mee gaan prutsen vanavond - als de familie op bed ligt. 

Citaat van: chansig op november 17, 2023, 10:22:14Ik ben mn nieuwsgierig naar de combi.

Gr. Hans

Je bent van harte welkom om een keer te komen luisteren Hans.

Hartelijke groet,
Richard

Citaat van: Richi op november 17, 2023, 10:28:25Je bent van harte welkom om een keer te komen luisteren Hans.

Hartelijke groet,
Richard

Ah leuk. Dank je. Tweede week december heb ik vrij. Ik pm wel.

Ik bedoelde overigens een gecombineerde meting van de speakers. Incl sub.

Gr. Hans

Citaat van: Richi op november 17, 2023, 10:27:54Ik zal er eens mee gaan prutsen vanavond - als de familie op bed ligt. 

Ik zeg niet dat het moet, volgens mij kan je ook genieten zonder, maar het zou mogelijk het toch iets fijner nog kunnen maken.
Vandaar mijn advies, doe 1 per 1 en wees ook bereid om af en toe een rule te verwijderen (of zelfs terug van scratch te starten).

Citaat van: Richi op november 17, 2023, 00:04:37Tja, met de subs speelt het heel erg goed in het laag, maar het kost ook veel moeite om de integratie optimaal te krijgen. Dat had ik nu wel goed voor elkaar. Maar ik mis de subs met de Confidences niet. Het gaat wel iets minder diep, maar het verschil is het voor mij niet waard om de subs alleen neer te zetten om de weergave tussen 10hz en 25hz optimaal te krijgen.

Integratie is idd lastig, dat lees je heel veel. Met de Elacs had je die idd heel goed voor elkaar.
Denk dat het niet alleen om de diepte gaat, maar ook de strakheid van het laag. Die vond ik heel erg goed toen.

Maar afijn, de subs zijn weg en je bent er qua speaker natuurlijk enorm op vooruit gegaan. Dus omkijken heeft ook geen zin meer. Finetunen /optimaliseren met dsp etc is idd leuk om nog mee te spelen.

Ben benieuwd of je de dipjes nog 'gevuld' krijgt, of dat het helemaal geen issue is in de praktijk.

Citaat van: chansig op november 17, 2023, 10:36:36Ah leuk. Dank je. Tweede week december heb ik vrij. Ik pm wel.

Ik bedoelde overigens een gecombineerde meting van de speakers. Incl sub.

Gr. Hans

Leuk!

Aha, wat betreft de subs: die staan in de garage te wachten tot ze worden verkocht. Dus ik speel zonder subs nu en dat gaat prima. Als ik de subs wil integreren, dan loop ik tegen een paar uitdagingen aan:

• Onderdeel van de 'toestemming' om de Dynaudios in huis te halen, was dat de subs eruit zouden gaan. De voornaamste reden is dat het anders wel heel erg vol wordt aan de TV wand met het TV meubel, twee subs en twee forse luidsprekers;
• De Dynaudios klinken met de Naim voorversterker en Warp eindversterker precies zoals ik het wil hebben: met een heerlijke flow en gedetailleerd maar niet analytisch. Ik heb de Classé er even voor gehad maar dat vond ik toch weer te analytisch worden. Technisch beter, maar minder lekkere flow;
• De Classé is een stuk dieper dan de Naim waardoor het TV meubel een flink eind van de muur moet staan, wat minder mooi oogt, en daardoor lijkt de kamer ook meteen kleiner;
• De Classé heb ik eigenlijk nodig om de subs optimaal te kunnen integreren met de luidsprekers, omdat je de cross-over volledig in de Classé kan inregelen met alles erop en eraan;
• De andere optie die qua integratie perfect werkt, is via de subs. Want daar zit een preset op om de subs te combineren met exact dit type Dynaudio speakers. Maar die DSP voegt een heel klein beetje ruis toe en haalt een heel klein beetje levendigheid uit de stemweergave. Dan ben ik wel heel erg kritisch hoor, maar met de Naim-Warp combi is de speaker volledig stil. Met je oor op de tweeter hoor je geen enkele ruis.

Als ik alle plussen en minnen optel, dan heb ik zonder de subs cleanere looks en minder variabelen om me zorgen over te maken. Plus, dat het zonder de subs gewoon heel erg goed klinkt. Ook qua laagweergave (mits ik DSP in Roon van 20-400Hz).

De enige twijfel om de subs te behouden, is dat we misschien nog een keer gaan verbouwen en dan komt er een aparte luisterruimte. En dan is het wél fijn om de subs erbij te hebben, want dan kan ik rommelen wat ik wil en maakt het geen moer uit of Petra het mooi vindt staan. Dat is dan volledig aan mij om te bepalen. Dus er bestaat een kans dat de subs op zolder komen te staan tot het zo ver is.

Wat een luxe allemaal dat ik dit soort keuzes kan maken. Daar ben ik mij heel goed van bewust hoor!

EDIT: als de subs verkocht zijn, zie ze dan maar weer eens te vinden voor een leuke prijs in de kleur wit, dat gaat nog niet zo gemakkelijk. Dus vandaar ook mijn twijfel om ze te behouden. Ik heb ze nu voor 1350 per stuk op Marktplaats staan, best een scherpe prijs. Als iemand de vraagprijs biedt, dan mogen ze weg en anders blijven ze fijn staan.

Citaat van: katwax op november 17, 2023, 10:46:38Ik zeg niet dat het moet, volgens mij kan je ook genieten zonder, maar het zou mogelijk het toch iets fijner nog kunnen maken.
Vandaar mijn advies, doe 1 per 1 en wees ook bereid om af en toe een rule te verwijderen (of zelfs terug van scratch te starten).

Oh, maak je geen zorgen. Ik doe het omdat ik het leuk vind om mee te prusten. Het is een fijne afleiding van het drukke gezin en werk. De ene keer heb ik zin om te luisteren en de andere keer ga ik lekker prutsen.