Ik weet al jaren dat het suboptimaal is. Ik zie mezelf niet de gehele set met actieve versterkers naar een plek zonder reflecties binnen 10m krijgen. Voorlopig klinkt het nu met elke stap beter en ben ik in een huiskamer verder dan ik ooit had gedroomd.

Het zal misschien niet perfect recht meten maar ik wil graag én zoveel mogelijk realisme én ruimtelijkheid én voetjestappend gevoel én vrijwel alles af kunnen spelen. Het is geen gemakkelijke weg maar wel een interessante en met de huidige settings wordt het nooit slechter .

Citaat van: Tabcam op oktober 16, 2023, 12:43:20Het zal misschien niet perfect recht meten maar ik wil graag én zoveel mogelijk realisme én ruimtelijkheid én voetjestappend gevoel én vrijwel alles af kunnen spelen. Het is geen gemakkelijke weg maar wel een interessante en met de huidige settings wordt het nooit slechter .

Gewoon zo doorgaan.
Ook met goede metingen in een dode kamer ben je niet klaar en moet je thuis nog tweaken op gehoor en filter wijzigingen doorvoeren.
Daar is nu eenmaal geen ABCtje voor.
Ook stereobeeld is niet te meten.
En het belangrijkste is dat oren gevoeliger zijn als meten in een huiskamer, daar verzuipt de meting in reflecties en kun je onder de 500Hz niet betrouwbaar meten.

Rob

Citaat van: DofN op oktober 16, 2023, 08:48:13Ja wellicht wel.

De combinatie valt nog wel uit te leggen, maar ik schreef niet per ongeluk "goede" metingen. Filters ontwikkelen op basis van metingen in huis is suboptimaal. Als je daarna ook nog wat referentienummers gebruikt zie ik geen reden om aan te nemen dat het dan optimaal wordt.

Inderdaad de eerste serie metingen op een juiste locatie,maar daarna finetunen met metingen in de luisterruimte i.c.m. referentie nummers.
Zo heb je ook goede fase metingen.
Ruimte problemen vis je er prima uit als je vergelijkt met de korte afstands metingen.

Citaat van: Tabcam op juli  5, 2023, 22:48:34Gisteren kwam ik op youtube een mooie click bait titel tegen; Why your audio is bad and you cannot do anything about it.

Nu is hij helaas wat breedsprakig maar ergens heeft hij een punt. Wat hij vergeet is dat het verschil tussen popopnames waar dat erg voor geldt en meer audiofiele opnames. Nu merk ik dat bv. Deep House en ook andere minder main stream muziekstijlen er minder last van lijken te hebben.

Het leuke van Tidal is dat die een replay gainwaarde met elke stream meestuurt. Die is niet altijd zichtbaar maar heb nu een programma waarmee ik dat kan zien. Het beste wat ik heb gezien is -1 dB en de betere opnames zitten tot zeg -5 dB met de ergste opnames lager dan -12 dB.

Ik kwam een reddit post tegen met een vergelijk tussen Vinyl en digitaal. Niet alleen een best uitgebreide lijst maar als je doorklikt, bv. op Mike Oldfield's Tubular Bell met 14 versies krijg je een indruk van hoeveel werk hier in zit .

Een mooi recent voorbeeld is Hackney Diamonds van de Rolling Stones. Hieronder wat je ervan ziet in Wat een dynamisch gecomprimeerd gepoep zeg .

En hieronder de Atmos versie die ik helaas nergens zelf kan zien


Zelf heb ik dit ooit gemerkt met het Album Currency of Man van Melody Gardot. De vinylversie heeft veel minder dynamische compressie en is echt veel mooier. Begrijp goed dat men graag harder speelt dan de buren 'to stand out in the crowd' maar als de hele 'crowd' dat doet heeft het weinig zin .

Zodra er één service de hele tijd de minst gecomprimeerde versies gaat aanbieden ben ik snel over denk ik.

Nog een mooie constatering gemaakt met met en zonder deken over de TV. Bij Angela van De Lumineers klinkt het best 'hol'. Nu klinkt het ook een (ander) soort van hollig op de koptelefoon maar het blijft appels met peren vergelijken.

Vanavond is mijn vriendin weg en kwam toevallig dat nummer op Youtube voorbij maar eens met en zonder deken geluisterd en het klinkt met deken veel meer alsof je naar één ruimte luistert en zonder een soort van dubbele ruimte.

Aan de ene kant vervelend, aan de andere kant erg duidelijk met sommige nummers dat het echt aan de ruimte ligt dus bemoedigt me dat de set nu erg veel ruimteinformatie doorgeeft. Die deken is een mooie blijvende tweak.

Als ik die website nog kan vinden zal ik hem delen: kon je op album zien hoe de compressie ed eruit ziet. Dit ging dan wel over cd's.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op oktober 22, 2023, 08:05:40Als ik die website nog kan vinden zal ik hem delen: kon je op album zien hoe de compressie ed eruit ziet. Dit ging dan wel over cd's.

Gr. Hans

Bedoel je dr. loudness-war.info? Daar staan meerdere in ieder geval zowel CD als vinylversies op.

Yep dat was hem.

Niet gaan kijken. Word je niet altijd even vrolijk van.

Gr. Hans

Shit. Toch even gedaan.
Even gekeken naar Caro Emerald. Daar wordt je niet vrolijk van.

Ach als jij het maar goed vindt klinken dan doet het er verder niet toe.

Gr. Hans

Ik wordt hooguit niet vrolijk van de loudness war. Het bevestigt eerder wat ik hoor. Wat mij betreft mag er een keurmerk komen met zowel de termen LoFi, MidFi als HiFi een grote indicatie van de Dynamic Range, album of minimum, en een minstens half zo kleine van de maximum DR van het album en een golfvormplaatje.

Ik denk dat het pas gaat helpen als een grote streamingsdienst dat gaat doen. Met eten heeft dat in Latijns-Amerika al veel effect.

Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.

Citaat van: Laan op oktober 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.

Poep, dat ken ik, altijd balen . Tegenwoordig doe ik lanfere berichten op de iPad in Notes en dan alles in 1x kopieren. Heeft me al wen paar keer gered toen ik fouten kreeg omdat er replies waren geweest ik de website daarna even vast zat .

Citaat van: Laan op oktober 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.

Misschien kun je nog terug bladen in je browser.
Op gegeven moment krijg je de vraag om formulier opnieuw te versturen.

Tussendoor af en toe op 'Bekijken' klikken wanneer je een epistel aan het typen bent helpt ook om het kwijtraken te voorkomen. Voor nu niet helpende, maar wellicht doe je er een volgende keer je voordeel mee 🤓

Citaat van: Laan op oktober 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.

Heb idd een lange pauze in het verslag genomen. Toen ik verder wilde kreeg ik de vraag of ik het formulier opnieuw wilde versturen. Nee, ben immers nog niet klaar, dus op annuleren gedrukt. Niet handig achteraf en een leer voor de volgende keer

Maar goed, poging twee.

Afgelopen woensdag bij Douwe geweest om de nieuwste uitvoering van zijn set te beoordelen. Net als altijd is de ontvangst gastvrij en echt all inclusive met een heerlijk broodje, koffie en gebak. Na eerst een achtergrond muziekje, waar mij weinig verschil opviel met vorige bezoeken wat serieuze muziek opgezet. Douwe kan de verschillen goed duiden, ik niet. Hij luistert en vergelijkt dag en nacht en past wijzigingen toe. Ik heb alleen een herinnering van een half jaar geleden. Wat me van toen is bijgebleven is een erg drie dimensionaal geluid met een mooie en opvallende verticale spreiding. Laag was stevig maar niet het strakst op aarde.

Wat nu opvalt is de erg mooie tonale balans. Heel coherent allemaal, mogelijk omdat er nu 3 identieke Cambridge eindversterkers zijn ingezet. Het klinkt ook extreem neutraal. Geen kleur of kleuring, geen frisheid, een sound zonder een bepaalde voorkeur in het spectrum. Wel vind ik dat er een Camridge behoorlijk de Sjaak is. Die moet per kanaal 4 parallel geschakelde Woofers doen die hierdoor dips tot 1,5 ohm opleveren. Ding geeft geen krimp, maar toch. Wat zou er gebeuren als je er twee in serie zet per speaker denk ik dan.

Wat ik echt bijzonder vind: De separatie en afstanden die afgebeeld worden zijn extreem goed. Ieder aspect in de muziek krijgt zoveel eigen ruimte dat het volgen ervan een bijzondere ervaring is, die naast heel veel detail ook de beweging van een instrument of stem griezelig goed laat horen. Zelfs met electronische muziek ontstaat er een soort vorm en beweging in opzich dode klanken. Heel bijzonder. Prestaties in midden en hoog geef ik een 9. Waarom geen 10? Alles kan altijd beter en er moet ook ruimte voor verbetering overblijven. Maar dit speelt echt in de eredivisie van de audio hobby. Het laag? Het is strakker imo dan eerder. Het ronkt wel, maar bonkt niet vonden we. Als ik iets te zeuren heb überhaupt, dan is het over het laag. Het is goed maar misschien niet extreem goed. Ik zou er een 8 voor geven. Gezien de kamer van Douwe een hele mooie prestatie. De kamer is hard, glad en heeft veel glas en de grootste tv die je kan kopen tussen de speakers. Afdekking met een fleece deken hielp wel goed.

Kortom, een bijzondere ervaring weer en gezellig! Chapeau Douwe! Leuke muziekjes opgedaan die ik zelf ook eens ga proberen als er weer even tijd is.

Tot hier mijn verkorte verslag en het lijkt erop dat dit bericht nu niet verdwijnt

Dank je wel voor je verslag en het gezellige bezoek. Met zoveel tussentijd begrijp ik best dat het lastig is verschillen te herineren van voor de zomer . Had misschien moeten kijken welke settings ik toen had en die even laten horen

Qua bas, het blijft open baffle dus het diepste laag zal er nooit zijn. De Cambridge Audio Edge W verdubbelt telkens van 8 Ohm/100W via 4 Ohm/200W naar 2 Ohm/400W. Het is een duur geintje er nog één te bestellen , ik ben al erg blij dat ik niet de volle pond heb betaald. Oja, vergeten je Terje Isungset te laten horen, dan merk je dat de bas er echt wel is zonder subwoofer .

Ik denk dat ik het meeste kan winnen met akoestische maatregels maar het blijft een huiskamer en ik ben blij met wat ik daar nu heb bereikt. Ik kan nu echt vrijwel alles afspelen, zelfs met tetterende trompet, zonder dat ik me erger aan zaken die eenvoudig te verhelpen zijn.

Ja, dat was ik nog vergeten. Eigenlijk klinkt alles goed tot zeer goed. Ook Abba Vervolgstappen en verbeteringen zouden echt uit de ruimte en akoestiek kunnen en moeten komen. Dat wil nog weleens op een ander soort weerstand stuiten, de WAF 

Open baffle vind ik vaak erg mooi klinken.
Ik denk echter hier te weinig ruimte (en erg tevreden met huidig geluid voor een woonkamer).

Mooi verslag.
Zelf ook erg nieuwsgierig naar deze set.
Mooi ook dat er veel zelfbouw in zit, meen ik me te herinneren.

Cool!
Nee, super cool.

Citaat van: Hannibal_ op oktober 27, 2023, 20:05:22Open baffle vind ik vaak erg mooi klinken.
Ik denk echter hier te weinig ruimte (en erg tevreden met huidig geluid voor een woonkamer).

Mooi verslag.
Zelf ook erg nieuwsgierig naar deze set.
Mooi ook dat er veel zelfbouw in zit, meen ik me te herinneren.

Cool!
Nee, super cool.

Je bent van harte welkom. De set is een hybride qua zelfbouw, de midhoogunits en de actieve versterking heb ik zelf gebouwd, de rest is van PureAudioProjects.

Zojuist nog een mooie verbetering toegepast met nog iets strakkere bas en iets meer ruimte-informatie.

Citaat van: Tabcam op oktober 27, 2023, 20:31:29Je bent van harte welkom. De set is een hybride qua zelfbouw, de midhoogunits en de actieve versterking heb ik zelf gebouwd, de rest is van PureAudioProjects.

Zojuist nog een mooie verbetering toegepast met nog iets strakkere bas en iets meer ruimte-informatie.

Die uitnodiging wil ik graag aannemen.
Misschien samen met iemand als dat mag?

Ik weet niet waar je al dat moois hebt staan?
Ik vermoed dat er best een stukje nederland tussen ons zit?

Maar lijkt me erg leuk.

Afgelopen vrijdag was Kingpin op bezoek. Andere oren horen altijd andere zaken en hij vond dat de bas nog wel strakker kon. Ik was al enorm tevreden met de bas maar omdat het met de MiniDSP Flex Eight zo eenvoudig experimenteren is toch even snelde setting gekopieerd en aangepast. We hebben de woofers alleen als subwoofer ingezet en doet de purifiwoofer het werk vanaf het mannelijke stembereik.

We hoorden beide gelijk verbetering maar ik heb altijd tijd nodig de voordelen en nadelen te ontdekken. Gisteren merkte ik al dat ik het Harmancurvebultje mis voor het voetjestappende gevoel. Vandaag heb ik een grote diversiteit aan bass heavy tracks gedraaid en Wow   , het klonk al vet maar klinkt nu nog vetter en het lijkt ook onvervormder. Heb nog niet na de verandering gemeten maar ben nu heel bemieuwd! Wordt vervolgd.

Leuk man, dat je zo'n stappen blijft zetten. Zit je nu wel op de Harman curve? Of toch een andere curve?

Ik zit nu op bijzonder veelgebruikte de-ik-weet-de-response-helemaal-niet-want-ik-heb-niet-gemeten-curve .

Als ik wel meet hangt het er vanaf wat het beste uit komt én lekker klinkt. Nu ik een lagere kruisfrequentie gebruik zal ik een andere manier moeten gebruiken dan de vorige keer.

Citaat van: Tabcam op oktober 30, 2023, 07:57:31Ik zit nu op bijzonder veelgebruikte de-ik-weet-de-response-helemaal-niet-want-ik-heb-niet-gemeten-curve .

Als ik wel meet hangt het er vanaf wat het beste uit komt én lekker klinkt. Nu ik een lagere kruisfrequentie gebruik zal ik een andere manier moeten gebruiken dan de vorige keer.

Dus je doet de tuning puur op gehoor?! Dat is wel next level. Het gaat er ook helemaal niet om naar welke curve je toe werkt, als het in jouw oren maar goed klinkt!