Citaat van: brt op september  5, 2023, 23:23:49Ik heb er wat op lopen zoeken maar het is iets waar ik geen verstand van heb; en uiteraard weer allerlei tegengestelde meningen. Denafrips schijnt het aan te raden ze altijd aan te laten staan. Ik weet niet meer hoe ik er exact bij kom. Heel veel gebruikers doen dat bij niet zo veel stroomslurpende apparaten als ik het zo een beetje lees.

Het maakt mij niet uit hoor, ik betaal jou energie rekening niet. Maar in zo'n apparaat met een kleine transformator gaan geen grote stromen lopen en is de term warm een beetje vreemd. Ik zie ook geen koel gaten aan de bovenkant van dit apparaat.
(Wordt het apparaat warm? Zie de opmerking van @Laan)
Het enige wat ik mij kan bedenken is dat je op deze manier de levensduur verkort van dit mooie apparaat. De Elco's zullen ongetwijfeld van goede kwaliteit zijn, maar alles heeft een levensduur. Ik denk dat dit ooit verzonnen is door iemand die denkt dat hij subjectief beter klinkt als het apparaat altijd aan staat, dus een broodje aap.

Citaat van: Laan op september  5, 2023, 23:31:42laat hem lekker uit. Mijn r2r dac wordt een bakplaat na een halfuur aan. Het lijkt wel beter te gaan klinken, maar dat ligt aan mij heb ik besloten.

@brt Helaas kan ik morgen niet komen. Veel stagnaties in de renovatie hier helaas. Ik kom graag op een later moment alsnog. Ben zeer benieuwd!

Ik ga hem eens uitzetten na het luisteren, kijken of ie echt hoorbaar slechter klinkt dan wanneer ie niet 24/7 heeft aangestaan. Het zal me niet verbazen als ik geen verschil hoor. Dit is een typoisch gevalletje baat het niet...

Succes met de renovatie, we zien elkaar de 23e, en je bent uiteraard welkom op een ander moment eens te komen luisteren.

Citaat van: mmuetst op september  5, 2023, 23:35:44Het maakt mij niet uit hoor, ik betaal jou energie rekening niet. Maar in zo'n apparaat met een kleine transformator gaan geen grote stromen lopen en is de term warm een beetje vreemd. Ik zie ook geen koel gaten aan de bovenkant van dit apparaat.
(Wordt het apparaat warm? Zie de opmerking van @Laan)
Het enige wat ik mij kan bedenken is dat je op deze manier de levensduur verkort van dit mooie apparaat. De Elco's zullen ongetwijfeld van goede kwaliteit zijn, maar alles heeft een levensduur. Ik denk dat dit ooit verzonnen is door iemand die denkt dat hij subjectief beter klinkt als het apparaat altijd aan staat, dus een broodje aap.

Het wordt wel wat warm idd, maar  meer lauw-warm, net als de Yamaha. Verbruik schijnt echter slechts 8 watt te zijn, las ik in een review. Plus een aanbeveling waarom hem aan te laten staan

Extremely small power consumption of only 8W, that it's not only good for the electricity bill;  it greatly lowers noises and interferences on board, explaining so the incredible perceived increase of resolution, if only on the 16 bits CD files

Citaat van: brt op september  5, 2023, 23:48:11Het wordt wel wat warm idd, maar  meer lauw-warm, net als de Yamaha. Verbruik schijnt echter slechts 8 watt te zijn, las ik in een review. Plus een aanbeveling waarom hem aan te laten staan

Extremely small power consumption of only 8W, that it's not only good for the electricity bill;  it greatly lowers noises and interferences on board, explaining so the incredible perceived increase of resolution, if only on the 16 bits CD files

Duidelijk. Mijn zwembad pomp verbruikt meer 

Plinius zegt in alle handleidingen dat de apparatuur het beste presteert na 24 uur aanstaan. Vroeger stond het altijd aan, nu niet meer.  Ik merk wel dat het eerste half uur de set aan het opwarmen is. 

De theorie is dat digitaal altijd aan moet staan. Met name klokken zijn temperatuur gevoelig en pas stabiel bij  bepaalde temperaturen.

Citaat van: mmuetst op september  6, 2023, 08:48:48Duidelijk. Mijn zwembad pomp verbruikt meer 

Die heb ik dan weer niet

Citaat van: vergeerr72 op september  6, 2023, 09:22:55De theorie is dat digitaal altijd aan moet staan. Met name klokken zijn temperatuur gevoelig en pas stabiel bij  bepaalde temperaturen.

Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.

Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.

Citaat van: brt op september  6, 2023, 09:28:26Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.

Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.

Klokken worden in huidige ontwerpen vaak verwarmd om hem op ntempuratuur te houden. 

Citaat van: vergeerr72 op september  6, 2023, 09:31:20Klokken worden in huidige ontwerpen vaak verwarmd om hem op ntempuratuur te houden. 

Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?

Citaat van: brt op september  6, 2023, 09:35:02Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?

Zolang heb ik hem niet gehad. Modern apparaat dus dat zal wel geregeld zijn.

Citaat van: brt op september  6, 2023, 09:35:02Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?

Zou het aan Cees Ruijtenberg vragen.

Ik vind het daarentegen een verontrustende gedachte dat wanneer er spanning op staat er slijtage zal plaatsvinden... In dat licht dan apparatuur 24/7 aan laten staan, is horror voor mij en weegt zeker niet op tegen een mogelijk minieme, nog onbewezen geluidsverbetering 

Citaat van: brt op september  6, 2023, 09:28:26Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.

Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.

Ik heb ooit, voordat ik de middagdienst in ging, de set aangezwengeld zodat als ik thuis kwam de boel lekker opgewarmt zou zijn. Een quote van mijn site hoe dat afliep

CitaatOndertussen liep het met deze kleine "leen"-Xanadu's niet goed af. De linker Sphinx Project 12 eindbak is op een mooie middag in mei gaan oscileren en gaf daardoor een signaal van 3,5 MHz af aan die arme Xanadu luidspreker.
Nou kunnen die dit vermogen wel hebben. En een condensator laat normaal gesproken hoge frequenties door, alleen die héle hoge frequenties, die zijn funest voor de condensatoren in het filter. Bij dit soort hoge frequentie gaat de verlieshoek van een condensator (de tangens-delta) een rol spelen en wordt de condensator bij die frequenties een weerstand. En ook bij dit lage vermogen krijg je, als het maar lang genoeg duurt, alles wel in de fik.
En aldus geschiedde, eerst de ene condensator, toen de volgende en daarna de aansluitterminal. Ik kan uit betrouwbare bron vermelden dat die condensatoren in meer dingen goed zijn dan alleen hoge frequenties doorlaten, namelijk rook maken. Veel en dikke rook. Tegen de tijd dat mijn vrouw thuis kwam (ik zat lekker rustig op mijn werk) stond het gehele huis blauw en werd met gezwinde spoed de brandweer gebeld.
"Het is geen spoed hoor" had mijn lieve vrouw nog gezegd bij de melding. "Want ik zie geen vlammen" !!. Dus die rukte gelukkig met maar 12 man uit, inclusief een spuit- en ladderwagen. De brandweer had wel de bron snel ontdekt, nog voordat ze massaal alle spuiten open zouden trekken. Dat zou pas echt een bende hebben gegeven.

Je snapt dat ik mijn apparaten niet meer aan laat staan als er niemand thuis is.

Ik ga de komende tijd wel eens spelen met dat ik de dac gewoon uitzet na het luisteren. Kijken of ik echt verschil hoor tov altijd aan laten als ik hem pas een kwartiertje voor gebruik aanzet.

Het is een beetje een gewoonte geworden nadat ik had gelezen dat het geluid te goede komt, en door het lage verbruik stond ik er verder niet echt bij stil, maar energietechnisch (en qua potentiele slijtage) is het wellicht beter hem vaker uit te zetten. Sowieso deed ik dat al wel bij vakanties etc.

Gisteravond is @Richi hier langsgeweest om de kamer in te komen meten.
Ten eerste was het leuk om kennis te maken 'in het echt'. In mijn omgeving heb ik eigenlijk geen audiofielen dus het is erg leuk om meteen allerlei ervaringen te kunnen uitwisselen! Het was een prettige kennismaking wat mij betreft.

Omdat we niet de hele avond over de hobby konden ouwehoeren hebben we de apparatuur van Richard na het beluisteren van een paar nummers aangesloten en zijn daarna gaan meten in REW.

Daar bleek uit dat ik een behoorlijk goede, evenwichtige ruimte heb, maar uiteraard valt er nog wel wat te harken in de frequenties
We hebben de metingen gedaan middels de Yamaha A-S3000 en op zowel mijn alleen-luisterpositie (de stoel voor de bank) alswel de bank zelf.

Richard heeft vervolgens de BK house curve erop losgelaten en die uitkomsten zijn we gaan invoeren in de DSP van Roon. Het was inmiddels al laat en allebei waren we wel moe merkten we, dus we hebben niet heel lang en kritisch meer geluisterd. Richard had de target curve toegepast over het volledige bereik, ook om deze te kunnen inzetten bij de vermoeidheid die ik af en toe ervaar bij het luisteren. Uit de meting bleek dat met name tot 300 hz er winst viel te behalen, maar dat daarboven de curve eigenlijk uit zichzelf al heel mooi was. Dus corrigeren daarboven is eigenlijk niet eens nodig.
Het viel Richard trouwens aan het begin vd avond al op bij het beluisteren van Shelby Lyne dat de weergave totaal niet vermoeiend is. Dat bevestigde voor mij wel dat de vermoeidheid die ik ervaar vaak bij mijzelf zit (moe en overprikkeld van een lange dag werk en gezin).

Toch even begonnen te luisteren met de correctie over het hele spectrum, maar dat viel bij mij niet echt in de smaak. Ik vond het vlak klinken en miste breedte en laag. Het is ook wennen natuurlijk... Toen de frequenties boven de 300hz uitgezet. Maar toen miste ik balans.

Richard tipte toen nog (een tip die hij van @Tabcam) had gekregen om dan stapje voor stapje 1db van de correctie af te halen, zodat ie wel de probleemfrequenties aanpakt maar je dat wel een beetje kan tunen naar je smaak.

Vanochtend met frisse oortjes weer even geluisterd met de dsp over het gehele bereik. Het klinkt wat tam daarmee, vlak en levenloos. Dus nu weer alles uitgezet boven de 300 hz en de ingrepen daaronder met 2db verzacht. Dat bevalt me al een stuk beter! Als ik dan switch naar geen correctie hoor ik dat de ingreep subtiel is, maar wel een flinke piek (rond de 40hz) onder controle houdt. Het lijkt alsof ik daardoor in het midden af en toe wat meer informatie hoor, misschien wel omdat het laag minder 'drukt'. Maar daar moet ik nog meer tijd aan besteden.

Richard gaat binnenkort ook nog de Harman Curve voor mij aanmaken in REW. Dat geeft iets meer laag nog weer (loopt iets anders op/af qua ingreep) en dan kan ik daar nog mee pielen en ontdekken wat ik lekker vind klinken.

Al met al was het een gezellige én nuttige avond, die mij weer huiswerk geeft om de sound verder te finetunen. Dank voor je komst @Richi. Supertof dat jij tijd wilde maken om hier metingen te doen en mij verder op weg te helpen.

PS: Update: nog 1 db eraf gehaald, ik mis wat body aan de onderkant van de stemmen.

Wel handig als je meerdere keuzes/presets heb in diverse curves.
Niet vastgebonden zijn aan 1 compromis.
De (analoge) equalizer voor het digitale tijdperk, was zo gek nog niet.
- Curves voor bepaalde muziekgenres
- Curves voor oudere en wat magere opnames
- Curves voor een bepaalde stemming of fitheid van de luisteraar
- Curves voor bepaalde afspeelvolumes (alternatief voor loudness)

Bovenstaande luxe is niet voor mij weggelegd, Ik kan me zelf alleen behelpen met 2 analoge toonregelaars (hoog & laag) en zelfs dat gebruik ik nauwelijks, ondanks dat ik er niet vies van ben.

Mijn advies is om niet teveel curves te maken, leidt tot keuzestress. Mijn ervaring is ook dat je automatisch met de volumeregelaar (i.c.m. enkele curves) je ook een situatie van "welbevinden" kan creëren.

Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.

In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.

Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.

Groetjes,
Richard

Super dat je dit geheel belangeloos hebt gedaan/ doet 

Citaat van: Richi op september  7, 2023, 16:24:30Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.

In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.

Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.

Groetjes,
Richard

Citaat van: Xander32 op september  7, 2023, 19:30:07Super dat je dit geheel belangeloos hebt gedaan/ doet 

Dank! Is gewoon heel erg leuk, leerzaam en gezellig om te doen. Krijg er energie van. 

Citaat van: Richi op september  7, 2023, 16:24:30Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.

In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.

Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.

Groetjes,
Richard

Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.

Citaat van: katwax op september  7, 2023, 22:56:12Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.

Daar hadden we het gisteren over. Ben daar zelf (nog) geen expert in, maar denk zeker dat met wat gerichte demping goede resultaten te behalen zijn. Misschien achter de tweeter beginnen als probeersel?

Citaat van: vanzomereng op september  7, 2023, 11:36:27Wel handig als je meerdere keuzes/presets heb in diverse curves.
Niet vastgebonden zijn aan 1 compromis.
De (analoge) equalizer voor het digitale tijdperk, was zo gek nog niet.
- Curves voor bepaalde muziekgenres
- Curves voor oudere en wat magere opnames
- Curves voor een bepaalde stemming of fitheid van de luisteraar
- Curves voor bepaalde afspeelvolumes (alternatief voor loudness)

Bovenstaande luxe is niet voor mij weggelegd, Ik kan me zelf alleen behelpen met 2 analoge toonregelaars (hoog & laag) en zelfs dat gebruik ik nauwelijks, ondanks dat ik er niet vies van ben.

Mijn advies is om niet teveel curves te maken, leidt tot keuzestress. Mijn ervaring is ook dat je automatisch met de volumeregelaar (i.c.m. enkele curves) je ook een situatie van "welbevinden" kan creëren.

Te veel curves en pre-sets is idd gedoe. Ik ga er gewoon eentje uitkiezen die ik in eerste instantie op alles wil toepassen. Heb geen zin om per album te switchen van pre-set, dat maakt de boel er niet ontspannenner op.

Citaat van: katwax op september  7, 2023, 22:56:12Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.

Ik kan en wil echt niet met panelen aan de slag hier, het is een woonkamer.
Er komt wellicht over een tijdje wel een stoffen bank ipv de leren die we nu hebben. Dat absorbeert ook weer.

Verder heb ik gevoerde gordijnen in beide hoeken hangen en twee hoogpolige vloerkleden van 1,6 x 3,20 OP ELKAAR gelegd. Die liggen onbedekt in het midden van de kamer. Er staat ook nog een stoffen stoel in de kmaer en we hebben een houten vloer, geen beton of tegels gelukkig.

Vanochtend heb ik de metingen ontvangen van Richard, bij deze de Psychoacoustic smoothing en de Variable smoothing.

Ook heb ik nu de Harman target curve ontvangen. Deze heb ik zojuist ingevoerd en ga ik beluisteren. Ik corrigeer tot max 400hz. Eerste indruk is dat dit al meer de sound is waar ik van hou. Wel echt ballen in het laag, maar strakker dan ik het had. Strakke ballen, dat is mijn sound 

De afgelopen dagen was ik telkens al steeds weer een db extra van de correcte af aan het halen in de BK curve, ik miste toch wel fundament en zat vanochtend op -6 db tov de originele correctie in het laag.

Strakke ballen...tsja. Je moet er van houden. 

Je kan ze ook nog in je buik krijgen.

Gr. Hans