Citaat van: brt op augustus 28, 2023, 23:16:43Overigens klinkt het nieuwste album van Thomas Azier echt heel erg goed nu. Deze is van dit voorjaar en heb ik toen veel gedraaid, daardoor misschien iets minder actieve herinneringen aan

Prachtig album trouwens ook, een tip!

Vreemd, maar wel lekker, staat nu ook in mijn favoriete lijst. Vooral het laag in dit album klinkt lekker over mijn OLS met subs voor het aller laagste gedeelte. Bedankt voor deze tip!

Om te proberen de optimale sound uit de Audioquest Water te krijgen had ik gisteren wat gespeeld met de positie van de speakers en het indraaien ervan. Iets meer ingedraaid kreeg ik weer ietsje aanwezigheid terug, en ook had ik ze nog iets verder van de achterwand gehaald, een cm of 5 meer naar mij toe. Vanavond weer aan het luisteren en eigenlijk vond ik het nu vlees noch vis. Zojuist ze weer terug gezet op hun oorspronkelijke plek, en het klopt weer.

Een paar jaar geleden is @garmtz van toen Beter Beeld en Geluid (tegenwoordig Sound Kitchen) hier een middag geweest om een de ideale positie te finetunen. Daar was hij toen een paar uur mee bezig. Dat hij dat toen erg goed heeft gedaan blijkt nu wel weer, nu ze op hun plek staan. Het komt blijkbaar nauw. De perfecte balans tussen breedte en een strak beeld en een hoeveelheid laag die me aanstaat is er weer.

Ik begin al te wennen aan de Water, maar weet nog niet of het em echt is. Het luistert zeker wel heel lekker weg, maar ik zal over een paar dagen of een week ofzo mijn Chord Company Signature interlink er weer eens tussen hangen. Ik verwacht dan een iets dunner laag en weer iets meer aanwezigheid in het hoog. Benieuwd hoe ik het dan vind; of het snel weer te veel is; of dat ik denk - net als ik toen de Focals weer aansloot - aha, dát heb ik gemist! Lekker aanpielen dus

In tientallen jaren HT forum, ben ik al heel wat interventies tegen gekomen om een set te tunen, echter, het verplaatsen van speakers om een optimale sound uit een kabel te krijgen is geheel nieuw voor mij 🤓 🙄 😄

Citaat van: brt op augustus 31, 2023, 21:31:24Om te proberen de optimale sound uit de Audioquest Water te krijgen had ik gisteren wat gespeeld met de positie van de speakers en het indraaien ervan. Iets meer ingedraaid kreeg ik weer ietsje aanwezigheid terug, en ook had ik ze nog iets verder van de achterwand gehaald, een cm of 5 meer naar mij toe. Vanavond weer aan het luisteren en eigenlijk vond ik het nu vlees noch vis. Zojuist ze weer terug gezet op hun oorspronkelijke plek, en het klopt weer.

Een paar jaar geleden is @garmtz van toen Beter Beeld en Geluid (tegenwoordig Sound Kitchen) hier een middag geweest om een de ideale positie te finetunen. Daar was hij toen een paar uur mee bezig. Dat hij dat toen erg goed heeft gedaan blijkt nu wel weer, nu ze op hun plek staan. Het komt blijkbaar nauw. De perfecte balans tussen breedte en een strak beeld en een hoeveelheid laag die me aanstaat is er weer.

Ik begin al te wennen aan de Water, maar weet nog niet of het em echt is. Het luistert zeker wel heel lekker weg, maar ik zal over een paar dagen of een week ofzo mijn Chord Company Signature interlink er weer eens tussen hangen. Ik verwacht dan een iets dunner laag en weer iets meer aanwezigheid in het hoog. Benieuwd hoe ik het dan vind; of het snel weer te veel is; of dat ik denk - net als ik toen de Focals weer aansloot - aha, dát heb ik gemist! Lekker aanpielen dus

Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer?

Citaat van: Laan op augustus 31, 2023, 21:52:32Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer?

Ik dacht het tweede, maar koos toch voor de Focals

Aandachtig op 't puntje van de stoel of relaxed achterover in de bank 🎶

Citaat van: Xander32 op augustus 31, 2023, 21:46:12In tientallen jaren HT forum, ben ik al heel wat interventies tegen gekomen om een set te tunen, echter, het verplaatsen van speakers om een optimale sound uit een kabel te krijgen is geheel nieuw voor mij 🤓 🙄 😄

Haha, ja snap ik. Het klinkt een beetje als de omgekeerde wereld.

Maar als je een kabel ook als een tunings-aspect beschouwt en daarmee dus invloed heeft op de rest van je keten, inclusief de opstelling van je speakers, is het weer een minder gekke gedachte. Alles reageert op elkaar en daar moet je wel of niet wat mee.

Het kostte me niets behalve wat tijd en ik weet nu nogmaals zeker dat de speakers echt optimaal staan. Ik ga het experiment denk ik niet nogmaals aan  

Prima toch om het zelf uit te proberen, maar het was wel een ietwat bijzonder experiment 😉

Citaat van: brt op augustus 31, 2023, 22:00:46Haha, ja snap ik. Het klinkt een beetje als de omgekeerde wereld.

Maar als je een kabel ook als een tunings-aspect beschouwt en daarmee dus invloed heeft op de rest van je keten, inclusief de opstelling van je speakers, is het weer een minder gekke gedachte. Alles reageert op elkaar en daar moet je wel of niet wat mee.

Het kostte me niets behalve wat tijd en ik weet nu nogmaals zeker dat de speakers echt optimaal staan. Ik ga het experiment denk ik niet nogmaals aan  

Je moet natuurlijk wel oppassen dat je bepaalde veranderingen in het geluidsbeeld niet foutief gaat toewijzen. Plaatsing vs kabel, zou ik toch verwachten dat het overgrote deel (of alles) van de plaatsing komt 

Citaat van: katwax op september  1, 2023, 08:18:33Je moet natuurlijk wel oppassen dat je bepaalde veranderingen in het geluidsbeeld niet foutief gaat toewijzen. Plaatsing vs kabel, zou ik toch verwachten dat het overgrote deel (of alles) van de plaatsing komt 

Ja dat is denk ik ook zo. Het was geen geslaagd experiment, laten we het daarop houden 

Citaat van: brt op september  1, 2023, 09:19:41Ja dat is denk ik ook zo. Het was geen geslaagd experiment, laten we het daarop houden 

Hoezo niet geslaagd? Het was toch beter nu of bedoel je om uit te maken wat de invloed is van de kabel?

Citaat van: Laan op augustus 31, 2023, 21:52:32Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer?

Is wel zwart/wit gesteld maar ik snap wat je bedoeld.
Verder denk ik dat de volumeknop en de gekozen muziek meer bepalend zijn voor de luistermoeheid.

Ik ken bepaalde muzieknummers waar ik binnen 1 halve minuut al mijn buik vol van heb 

M.b.t. de speakers zijn m.i.z de volgende zaken die (enigzins) bepalend zijn voor "verdraagzaamheid" voor lange hoorsessies:
# dynamiek (attack/levendigheid)
# hoogweergave (hoeveelheid, smoothness)

Ik denk dat de Focals op beide fronten wat "feller" zijn t.o.v. de Dynaudio,s.

Ik heb met mijn huidige speakers B&W 702S2 t.o.v. mijn vorige speakers Dynaudio Focus 260, aan "hoog" en "dynamiek" gewonnen en dit geeft een wat "spannender" weergave, desondanks kan ik nog steeds urenlang zonder vermoeidheid naar mijn set luisteren.

Niettemin blijf ik een zwak houden voor Dynaudio's.  

Mee eens hoor.

Met tammer bedoel ik het temmen van een focal en niet zozeer een dynaudio nemen, hoewel het dan ook tammer zal zijn.

Mijn set, smaak, ruimte en model focal verschilt van die van bart, dus wat bij mij werkt hoeft dat niet per definitie ook bij bart te doen. Zo heb ik ze wat verder ingedraaid en bij bart werkt dat niet positief begrijp ik.

Als ik mijn focal en dynaudio vergelijk dan is focal sneller en dynamischer dan dynaudio. Gevaar is hardheid. Met de juiste aansturing en tweaks zoals kabels kan je dat temmen. Het wordt dan niet minder dynamisch, maar wel smoother. Ik kan heel hard draaien zonder pijnverschijnselen. Of heel zacht en toch niks missen.

Citaat van: katwax op september  1, 2023, 09:38:05Hoezo niet geslaagd? Het was toch beter nu of bedoel je om uit te maken wat de invloed is van de kabel?

Nee het was juist niet beter, de speakers staan weer op hun oorspronkelijke plek.

Verder indraaien geeft steevast een wat meer direct geluid, hetgeen normaliter meer "energiek" dan "tam" zal zijn.

Citaat van: Laan op september  1, 2023, 10:28:02Mee eens hoor.

Met tammer bedoel ik het temmen van een focal en niet zozeer een dynaudio nemen, hoewel het dan ook tammer zal zijn.

Mijn set, smaak, ruimte en model focal verschilt van die van bart, dus wat bij mij werkt hoeft dat niet per definitie ook bij bart te doen. Zo heb ik ze wat verder ingedraaid en bij bart werkt dat niet positief begrijp ik.

Als ik mijn focal en dynaudio vergelijk dan is focal sneller en dynamischer dan dynaudio. Gevaar is hardheid. Met de juiste aansturing en tweaks zoals kabels kan je dat temmen. Het wordt dan niet minder dynamisch, maar wel smoother. Ik kan heel hard draaien zonder pijnverschijnselen. Of heel zacht en toch niks missen.

Mijn ervaring met luistermoeheid is toch anders. Alhoewel ik een hele harde ruimte heb is, is dat niet direct wat tot luistermoeheid leidt, het lijkt wel effecten in het hoog en laag te verergeren.

Als ik voor mijzelf spreek merk ik dat vervorming en ongebalanceerd geluid bij mij tot luistermoeheid leidt. Vervorming vergroot vaak ook met volume maar veel minder bij zeer efficiënte luidsprekers.

Wel eens dat het genre het probleem flink kan vergroten. Iets als de Dire Straits, goede Deep House en akoestische ensembles blijven vaak wel overeind staan, het is meer oppassen met agressief gespeelde piano's, trompet, gecomprimeerde popmuziek of iets uit de 60s.  Poepmuziek blijft tenslotte poepmuziek .

Ik herken me wel in hetgeen je schrijft. De aludome tweeters in de koperen, hoorn-achtige constructie van mijn speakers (ingrediënten voor een pittig hoog), klinken in mijn set relatief rustig, afgewogen. Daaraan ten grondslag ligt een (redelijk) gebalanceerde set, welke ook garant staat voor een schoon signaal. Alleen wanneer ik erg hard speel gaat de onbehandelde ruimte zich negatief profileren en ontstaat er bij mij al snel luistermoeheid.

En volgens mij is de ene persoon er ook meer gevoelig voor dan de andere. Het (mid-) hoog ervaar ik al relatief snel als "teveel" of zelfs als agressief (de bekende fff en sss klanken) Dat vind ik erg onprettig luisteren. Dat is m.i. persoonsgebonden, smaak en voorkeur.

Citaat van: Tabcam op september  1, 2023, 11:43:38Mijn ervaring met luistermoeheid is toch anders. Alhoewel ik een hele harde ruimte heb is, is dat niet direct wat tot luistermoeheid leidt, het lijkt wel effecten in het hoog en laag te verergeren.

Als ik voor mijzelf spreek merk ik dat vervorming en ongebalanceerd geluid bij mij tot luistermoeheid leidt. Vervorming vergroot vaak ook met volume maar veel minder bij zeer efficiënte luidsprekers.

Wel eens dat het genre het probleem flink kan vergroten. Iets als de Dire Straits, goede Deep House en akoestische ensembles blijven vaak wel overeind staan, het is meer oppassen met agressief gespeelde piano's, trompet, gecomprimeerde popmuziek of iets uit de 60s.  Poepmuziek blijft tenslotte poepmuziek .

Volgens mij vind niemand dat fijn, sommigen kunnen er misschien beter tegen in ruil voor andersoortig geweld.

Citaat van: Laan op september  1, 2023, 21:06:13Volgens mij vind niemand dat fijn, sommigen kunnen er misschien beter tegen in ruil voor andersoortig geweld.

En mensen die van audio SM houden? 

En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode. Dwz: de stand-by knippert, maar hij doet niks meer.

Lopen Googelen en er blijkt een manier om dit te omzeilen: balans knop helemaal naar links draaien en dan de mute-knop ingedrukt houden en dan de versterker weer aanzetten. Hij verlicht nu niet de input selector en ook de VU verlichting is nauwelijks meer zichtbaar, maar hij geeft nog wel gewoon geluid. Klinkt ook gewoon hetzelfde als eerst.

Vanavond na een paar uur weer geprobeerd hem op de gewone manier aan te zetten. Leek even goed te gaan, maar binnen een halve seconde schoot hij toch weer in de protection mode. Weer het 'trucje' toegepast en ik heb weer gewoon geluid. Maar er is intern wel iets mis waar ik blijkbaar iets mee moet. Zal vast niet heel ernstig zijn als er wel gewoon geluid uit komt, maar irritant is het wel.

Ook snap ik de oorzaak niet, andere apparatuur die ook op de Isotek Aquarius is aangesloten was nog gewoon aan, dus vreemd dat dit alleen de dac en versterker aanging. Gelukkig staat hier nog een mooie buizenversterker, voor als ik em wegbreng ter reparatie

PS @Laan en @Richi, ik wacht hier sowieso mee tot na woensdag zodat wij die metingen wel gewoon kunnen doen.

Citaat van: brt op september  1, 2023, 10:35:42Nee het was juist niet beter, de speakers staan weer op hun oorspronkelijke plek.

Ok, dan had ik het verkeerd begrepen, dacht dat je het terug had gezet zoals het ooit gezet was door Garmt.

Citaat van: katwax op september  1, 2023, 22:44:01Ok, dan had ik het verkeerd begrepen, dacht dat je het terug had gezet zoals het ooit gezet was door Garmt.

Ja dat heb ik ook. Maar dat (van Garmt dus) klinkt dus beter dan hoe het klonk nadat ik zelf aan het schuiven en indraaien was geweest.

Citaat van: brt op september  1, 2023, 22:39:15En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode.

Mooi kl#te 
De Yahama al op een andere stroomverdeeldoos geprobeerd?

Ow, vreselijk balen joh 🙁. Hopelijk valt de schade mee en kan je ook achterhalen wat het issue met de spanning betrof, zodat je een onverhoopte herhaling kan voorkomen.

Citaat van: brt op september  1, 2023, 22:39:15En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode. Dwz: de stand-by knippert, maar hij doet niks meer.

Lopen Googelen en er blijkt een manier om dit te omzeilen: balans knop helemaal naar links draaien en dan de mute-knop ingedrukt houden en dan de versterker weer aanzetten. Hij verlicht nu niet de input selector en ook de VU verlichting is nauwelijks meer zichtbaar, maar hij geeft nog wel gewoon geluid. Klinkt ook gewoon hetzelfde als eerst.

Vanavond na een paar uur weer geprobeerd hem op de gewone manier aan te zetten. Leek even goed te gaan, maar binnen een halve seconde schoot hij toch weer in de protection mode. Weer het 'trucje' toegepast en ik heb weer gewoon geluid. Maar er is intern wel iets mis waar ik blijkbaar iets mee moet. Zal vast niet heel ernstig zijn als er wel gewoon geluid uit komt, maar irritant is het wel.

Ook snap ik de oorzaak niet, andere apparatuur die ook op de Isotek Aquarius is aangesloten was nog gewoon aan, dus vreemd dat dit alleen de dac en versterker aanging. Gelukkig staat hier nog een mooie buizenversterker, voor als ik em wegbreng ter reparatie

PS @Laan en @Richi, ik wacht hier sowieso mee tot na woensdag zodat wij die metingen wel gewoon kunnen doen.

Oei, dat is NIET fijn! Heb je al een andere stekkerdoos geprobeerd? Of de stekkers wisselen in het blok, maakt dat nog uit? Gelukkig kan je nog wel muziek spelen.