Citaat van: morca op augustus 19, 2023, 00:26:51Ik heb wel doos Nieuwe kabels binnen vandaag.
Ik twijfel nog of ik mijn positieve bevindingen ga posten hier 

Na alle akoestische aanpassingen.
Maken die kabels het wel af .

Ik heb het fenomeen inspelen van een kabel voor het eerst echt duidelijk gehoord.

Dit jaar was verrassend.

Nieuwe kabels is ook niks mis mee, maar je kunt nu voor jezelf wel bepalen wat een groter verschil maakt. Een microdetail die je denkt te horen door een andere kabel of een heel ander (lees beter) geluid door een akoestische aanpassing. En hé, ik heb ook kabels die veel goedkoper hadden gekund, maar het oog wil ook wat 
Ik heb in mijn mancave een houten plafond ipv beton, maar wil zeker eens met een stapel oude handdoeken eens gaan kijken wat ik kan verbeteren aan de akoestiek en dat later met wat beter smoelende panelen gaan oplossen. Wat dat betreft kan ik gewoon los gaan in mijn mancave, geen WAF om over druk te maken.

Ik las hierboven over de ikea billies voor cd's. Nou ik heb een tijdje terug er ook 2 gekocht voor mijn meest gedraaide cd's. Je kan echt veel cd's kwijt hiermee op een zeer klein vloer oppervlak. Persoonlijk vind ik dit een ideale oplossing, losse bakken met cd'c kost meer ruimte en zoekt lastiger. De prijs is ook netjes, best leuk in elkaar zetten en gewoon goede kwaliteit. Wel opletten dat ze niet ineens omvallen, ze zijn tuitelig. Dus bij voorkeur aan de muur vastzetten bovenaan,

Groetjes Walter

Kussens vlak boven de speakers zal weinig impact hebben. Ik neem aan dat je de mirrorpoints op het plafond hebt gedaan ?

Helemaal met harde vloeren (en muren) is de impact van 1 reflectie punt vaak al een flinke verbetering

Citaat van: morca op augustus 19, 2023, 00:09:04Ps ik heb geen akoestisch plafond 

Ik vermoed dat je met een echt akoestisch plafond nog veel meer uit je set zou kunnen halen.
Dat de kussen nu werken als een soort absorber door ze boven je speaker te hangen zal best, maar afhankelijk van de oppervlakte blijft dit "klein". Het is niet zo dat je met een paar kussen de reflecties van je plafond volledig gaat opheffen.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 07:31:15Kussens vlak boven de speakers zal weinig impact hebben. Ik neem aan dat je de mirrorpoints op het plafond hebt gedaan ?

Helemaal met harde vloeren (en muren) is de impact van 1 reflectie punt vaak al een flinke verbetering

Dit dus.

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 00:47:15Nieuwe kabels is ook niks mis mee, maar je kunt nu voor jezelf wel bepalen wat een groter verschil maakt. Een microdetail die je denkt te horen door een andere kabel of een heel ander (lees beter) geluid door een akoestische aanpassing. En hé, ik heb ook kabels die veel goedkoper hadden gekund, maar het oog wil ook wat 
Ik heb in mijn mancave een houten plafond ipv beton, maar wil zeker eens met een stapel oude handdoeken eens gaan kijken wat ik kan verbeteren aan de akoestiek en dat later met wat beter smoelende panelen gaan oplossen. Wat dat betreft kan ik gewoon los gaan in mijn mancave, geen WAF om over druk te maken.

Ga je zelfde absortie waarde kunnen behalen met handdoeken als met panelen?
Het wordt trouwens wel eens tijd dat je mijn advies opvolgt hé 

Elk materiaal heeft andere frequenties waarop ze werken.

Dun materiaal heeft eigenlijk geen enkele invloed op mid en laag. Maar we zijn wel materialen die door een bepaalde structuur het geluid diffuus maken en dat kan juist voor die frequenties weer een impact hebben.

Dit sluit trouwens kabels niet uit.

In een badkamer hoor ik amper verschil tussen microfoons. In een normale ruimte moeilijk. Maar als ik ze in een iso box plaats met cabinet hoor je elke kanteling en cm verplaatsing.

Het begint bij de ruimte en de onderdelen die de lucht verplaatsen. Hoe beter dat is hoe meer je van je kabels kan genieten.

Citaat van: Tabcam op augustus 18, 2023, 16:40:11Dan het huiskamerargument. Ik ben van mening dat je wel degelijk speakers kan uitkiezen die het in een huiskamer significant beter doen dan andere. Open baffle is beter qua bas vanwege da uitdoving en hetzelfde geldt voor cardoïde luidsprekers. Weinig vervormende luidsprekers zullen in het hoog een meer galmende ruimte veel minder vervelend klinken.

Interessant en boeiend tegelijk. Maar daar ging de post van Katwax niet over.

En wat mij betreft heeft Katwax een mooi en bijzonder punt te pakken. Waarom wordt er vaak/snel geschreven: akoestiek kan niet want ik moet er ook nog leven.

Terwijl de set bij wijze van 10% van de woonkamer inneemt ? En speakers zijn over het algemeen niet de mooiste dingen.

Gr. Hans

Citaat van: katwax op augustus 19, 2023, 08:10:46Ga je zelfde absortie waarde kunnen behalen met handdoeken als met panelen?
Het wordt trouwens wel eens tijd dat je mijn advies opvolgt hé 

Waarschijnlijk niet, maar je zou wel een beeld kunnen vormen voordat je overgaat tot aanschaf voor iets wat wel smoelt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 08:45:03Elk materiaal heeft andere frequenties waarop ze werken.

Dun materiaal heeft eigenlijk geen enkele invloed op mid en laag. Maar we zijn wel materialen die door een bepaalde structuur het geluid diffuus maken en dat kan juist voor die frequenties weer een impact hebben.

Dit sluit trouwens kabels niet uit.

In een badkamer hoor ik amper verschil tussen microfoons. In een normale ruimte moeilijk. Maar als ik ze in een iso box plaats met cabinet hoor je elke kanteling en cm verplaatsing.

Het begint bij de ruimte en de onderdelen die de lucht verplaatsen. Hoe beter dat is hoe meer je van je kabels kan genieten.

Waarom hoort @katwax dan geen verschil in zijn zeer goed aangepaste akoestische omgeving? Ik kan mij voorstellen dat de keuze kabels bij microfoons en elementen van muziek instrumenten een rol kunnen spelen (net als de kabel tussen je element van de draaitafel) maar op line niveau gebruik je in een studio waarschijnlijk alleen gebalanceerde kabels. Ik zou het raar vinden als deze als een filter werken.

Kabels bij opnames maken bar weinig uit. Allemaal xlr inderdaad.

Of iemand verschillen hoort in kabels is denk ik een grijs gebied.

Ik heb absoluut verschillen gehoord maar echt nog nooit dat ik dacht "wtf wat een verschil" of dat Annewiek binnen kwam en meteen zei "wat heb je veranderd het klinkt beter"....

Ik heb daar echt zeer grote vraagtekens bij. Mede omdat opnames een grote hobby zijn en ik weet wat er bij mastering en opnames gebeurt.

Wat ik wel 100% zeker weet en kan bevestigen, mede door dat voorbeeld van de microfoon, is dat in een goede akoestiek je verschillen EERDER en BETER zal horen dan in een onbehandelde ruimte .

Wat weer meteen terug komt op het punt. Pak eerst je akoestiek aan.

Maar goed dat is geen sexy onderwerp of er word niet genoeg op verdiend aan mensen die elke week wat anders willen proberen.

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 11:07:31Waarom hoort @katwax dan geen verschil in zijn zeer goed aangepaste akoestische omgeving?

Citaat van: katwax op januari 22, 2023, 22:18:46Vandaag tijd gemaakt om na 2 weken de kabels terug te wisselen. Niet alle kabels waren 2 weken in gebruik. De UTP kabels niet zo lang, die heb ik pas enkel dagen erna gewisseld, tevens ook de extra stroomkabels naar de Kii Three waren iets later. Het heeft wel langer dan een week zo gespeeld.

Zoals gezegd heb ik dan vandaag alles terug naar de oude bekabeling gebracht. Mijn vrouw had ook tijd gemaakt om te luisteren.
Nu mijn vrouw betrekken was om 2 redenen:
-in het verleden is gebleken dat ze beter nuances oppikt dan ik
-failsafe tegen mijn eigen verstand dat spelletjes met mij zou spelen

Eerst selectie gemaakt van enkel nummers (elk 3 nummers), nog eerst deze beluisteren met de "nieuwe" kabels voordat ik de switch deed.
Dan alles switchen, wat op zich wel enkele minuten in belag nam. Niet ideaal, maar kan niet echt sneller. Dit is trouwens de reden waarom ik ook het een week heb laten spelen, als er dan verschillen zijn zou ik deze toch beter moeten kunnen oppikken.

Lijstje terug afspelen en ik meen te horen dat er minder scheiding is en dat het overal compacter klinkt. Mijn vrouw zegt dat ze geen verschil hoort 
Dus ik besluit toch de stroomkabels terug aan te sluiten, want om de 1 of andere reden vermoed ik dat daar het verschil zou kunnen zitten. Dat is dus de stroom voor speakers (4 kabels) en de Node, alsook de stekkerblok.
Voor mij duidelijk het geluid is terug beter, mijn vrouw zegt geen verschil 
Zit dit dan toch in mijn hoofd? Nog wat switchen dan maar:
-enkele keren de kabels van speakers switchen. Telkens brug terug plaatsen etc, neemt toch wat tijd
Ik meen wel te horen, zij niet -> ik wijs haar waarop te letten, ze hoort het niet
Telkens brug eruit en erin neemt wel extra tijd, dus ik besluit die te laten steken, dan is het maar enkel de kabel in de BXT switchen. Zal er maar vanuit gaan dat men bij Kii best wel degelijke kabels gebruikt
-Blijft voor mij zelfde, dus sluiten we al zeker uit dat die extra kabel naar Kii Three verschil maakt

De stroomkabel aan de Node is nog steeds de "nieuwe" en dit was volgens Michel het duidelijkste. Dus even overstappen en die terug veranderen. Enkele malen switchen.
Lastig, misschien zit het toch in mijn hoofd en dan plots kan de Node niet meer de usb herkennen.
Dus moest ik dit eerst uitzoeken en mijn vrouw moest ook iets anders doen, daarna was het tijd voor het eten.

Node wou USB niet herkennen, dus zo'n 10 minuten alles uit de stroom en de Kii Control eraf. Dat was de truc, dan alles terug naar de oude kabels.
Na eten nog even tijd om te testen.
Stroomkabel Node -> nee, vrouwlief heeft gelijk er is geen verschil hier
Nog is terug naar stroomkabels op de speakers, maar ook hier moet ik toegeven dat ik niets meer mis.
Dan was er wel 1 kabeltje dat ik beetje vergeten was, de toslink, maar ook hier same story.

Tijdens het switchen had ik wel even die netspanning over de luidsprekers toen ik de kabel van de Node even niet goed vast had gemaakt. Speakers zaten in oude stekkerblok, dus even "oude" kabels in nieuw stekkerblok. Spelen met de schakelaars van het licht en kan dit weer niet horen. Vermoeden is dat de stekkerblok dan toch iets doet, wat weinig invloed heeft op geluid voor de rest, maar toch 

Conclusie:
-verschillen met kabels op de Kii set zijn klein/verwaarloosbaar
-hoewel ik er niet veel waarde (geloof) op voorhand in had, ging ik dan toch in mijn hoofd verschillen horen (maken)
-het is zo lastig om objectief te blijven en dit zal beide richtingen ingaan, gelukkig had ik een 2de persoon aanwezig
-stekkerblok is mogelijk wel een blijver, al is het enkel maar voor gemoedsrust

Hangt ook een beetje af hoe snel je vrouw/vriendin uitgekeken is op dat akoestische schilderij en weer wat nieuws wil in de woonkamer. Onze Ollie hangt al heel lang aan de muur

Hoi @Rowdy ik heb daar een gesprek over gehad met @katwax toen hij bij mij op bezoek was in mijn mancave.
Let vooral op de zin "Ik meen wel te horen, zij niet -> ik wijs haar waarop te letten, ze hoort het niet"
Dit is duidelijk geen blind test geweest. En ook ik meen van alles te horen als ik bewust ben dat er met kabels is gewisseld. Een dag bij Hififreak deed mijn ogen verder openen en me bewust maken dat we van alles inbeeldend.
Als dat onderdeel is van je hobby is dat prima.

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 11:07:31Waarom hoort @katwax dan geen verschil in zijn zeer goed aangepaste akoestische omgeving?

Dat kan diverse oorzaken hebben.
Hij hoort het gewoon niet.
Hij luistert alleen naar klankbalans, wat overigens heel veel mensen doen en minder met plaatsing en stereo beeld bezig zijn.
Dat zie ik meteen bij mensen die bij mij komen luisteren op de manier hoe ze gaan zitten op de bank.
Het kan aan de set liggen en dat hoeft niet negatief te zijn.
En het kan natuurlijk dat de geteste kabels geen verschil laten horen.
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het niet bestaat.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 19, 2023, 12:28:29Dat kan diverse oorzaken hebben.
Hij hoort het gewoon niet.
Hij luistert alleen naar klankbalans, wat overigens heel veel mensen doen en minder met plaatsing en stereo beeld bezig zijn.
Dat zie ik meteen bij mensen die bij mij komen luisteren op de manier hoe ze gaan zitten op de bank.
Het kan aan de set liggen en dat hoeft niet negatief te zijn.
En het kan natuurlijk dat de geteste kabels geen verschil laten horen.
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het niet bestaat.

Rob

Persoonlijk vind ik het altijd grappig dat er oorzaak moet zijn bij de persoon die het niet hoort. Er is ook een optie dat er gewoon domweg geen verschil is en dat mensen die het wel horen door beïnvloeding zich het één en ander inbeelden. Maar helaas is dat de "verboden" optie en mag niet besproken worden. En voor de duidelijkheid, ik ben niet van mening dat deze mensen gek zijn, ik doe het zelfde, het schijnt menselijk te zijn.

Citaat van: mmuetst op augustus 19, 2023, 12:42:28Persoonlijk vind ik het altijd grappig dat er oorzaak moet zijn bij de persoon die het niet hoort. Er is ook een optie dat er gewoon domweg geen verschil is en dat mensen die het wel horen door beïnvloeding zich het één en ander inbeelden. Maar helaas is dat de "verboden" optie en mag niet besproken worden.

Denk dat je selectief leest, jij stelt de vraag hoe dat kan dat hij het niet hoort.
Ik geef daar diverse redenen voor ook degene dat er geen verschil kan zijn.
Maar voor jou bestaat maar een rede dat het er niet is en dat mensen zich iets inbeelden en laten beïnvloeden.
Daar zijn er vele niet mee eens.
En met die uitspraken degradeer je die groep mensen tot sukkels.
Zou verstandiger zijn om mensen in hun waarde te laten.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 19, 2023, 12:28:29Dat kan diverse oorzaken hebben.
Hij hoort het gewoon niet.
Hij luistert alleen naar klankbalans, wat overigens heel veel mensen doen en minder met plaatsing en stereo beeld bezig zijn.
Dat zie ik meteen bij mensen die bij mij komen luisteren op de manier hoe ze gaan zitten op de bank.
Het kan aan de set liggen en dat hoeft niet negatief te zijn.
En het kan natuurlijk dat de geteste kabels geen verschil laten horen.
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het niet bestaat.

Rob

Ik hoorde bij jou een "issue" (wat er volgens jou ook was)  bij die zelfgemaakte Ribbon speaker. Hoefde er niet eens voor in het midden te zitten.

Daarnaast was ik wel een beetje afgestapt om een goede plek te hebben, dit omdat veel sets staan opgesteld alsof het er niet toe doet ?

Waar luister je dan naar en dan heb ik het nog niet eens over waar geef je dan een oordeel over ?

Gr. Hans

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 19, 2023, 12:50:30Denk dat je selectief leest, jij stelt de vraag hoe dat kan dat hij het niet hoort.
Ik geef daar diverse redenen voor ook degene dat er geen verschil kan zijn.
Maar voor jou bestaat maar een rede dat het er niet is en dat mensen zich iets inbeelden en laten beïnvloeden.
Daar zijn er vele niet mee eens.
En met die uitspraken degradeer je die groep mensen tot sukkels.
Zou verstandiger zijn om mensen in hun waarde te laten.

Rob

Nee klopt niet, dat is wat jij er van maakt. Het is een beetje als een geloof, als je niet van deze kerk bent dan  ben je fout. Jij drukt net zo hard en misschien wel harder zo'n stempel op forum leden die gelijk stemmig zijn als ik. Ik heb voldoende mensen over de vloer gehad die bezig zijn met kabels en stuk voor stuk heb ik het contact als prettig ervaren. De discussie ging over invloed van akoestiek en dat die zal groter zijn dan de invloed van kabels, ik denk dat we daar op dezelfde golflengte zitten? Dat sommige leden een intense beleving hebben met verschillende tweaks waaronder dan ook kabels is wat mij betreft prima. Ik vind die mensen alles behalve sukkels. Door maar hard te blijven roepen dat ik mensen niet in hun waarde laat zet je mij ook op een schandpaal, maar misschien besef je dat zel niet.

Vermoeidheid van je oren wel eens aan gedacht ?

Een luister sessie van 15 minuten op normaal niveau zorgt er al voor dat je je oren niet meer kan vertrouwen.

Veranderingen in de kamer zoals iemand extra erbij zorgen voor veranderingen in massa dus ook in klank en plaatsing.

Stukje verder voorover of links/rechts of achterover zit verschil

Glas in je handen....verschil.

Allemaal heel subtiel maar als ik dingen lees als 10x wisselen en misschien wel misschien niet. Denk er dan altijd aan dat je oren geen meet instrumenten zijn en steeds vermoeider worden en onbetrouwbaarder. En helemaal als je gevoelig bent voor allergieën dan kan je de ene dag hoge tonen heel anders ervaren als de dag ervoor (eigen probleem)

Dit is geen preek tegen kabels.
Wel tegen eindeloos blijven zoeken naar nuances om uitgaves ter verantwoorden;)

Even voor de duidelijkheid, ik scheld leden nooit uit. Ook wil ik niemand beledigen. Op een forum mag je een mening geven en dat zal niet altijd de mening zijn die je zelf wilt horen. Dat geld natuurlijk ook voor mijzelf. Ik heb verschillende mensen met een gestrekt been een discussie in zien gaan. Maar ik hoop dat ik dat niet doe. Vond de manier hoe @Pathos op mijn vraag reageerde over akoestiek in zijn topic over zekeringen heel prettig en volwassen. Denk dat het zo ook moet gaan.
Dat ik vaak voorbeelden aanhaal van ASR kan misschien voor leden irritant zijn, maar ook ik lees stukjes die voor mij tenenkrommend zijn. Dus laat mij lekker mijn ASR voorbeelden geven en als je een goed onderbouwd tegenargument hebt dan vind ik het zeker leuk om in discussie te gaan, ook zijn we het niet met elkaar eens.

Citaat van: katwax op augustus 19, 2023, 08:05:39Ik vermoed dat je met een echt akoestisch plafond nog veel meer uit je set zou kunnen halen.
Dat de kussen nu werken als een soort absorber door ze boven je speaker te hangen zal best, maar afhankelijk van de oppervlakte blijft dit "klein". Het is niet zo dat je met een paar kussen de reflecties van je plafond volledig gaat opheffen.
Dit dus.

De reflectie vd monitoren.vooral de mid en hoog raakt het plafond niet nu.

Dat zal vast wel.
Maar ik ben blut nu hahaha

Het zou je verrassen denk ik hoe goed het werkt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 07:31:15Kussens vlak boven de speakers zal weinig impact hebben. Ik neem aan dat je de mirrorpoints op het plafond hebt gedaan ?

Helemaal met harde vloeren (en muren) is de impact van 1 reflectie punt vaak al een flinke verbetering

Jij neemt nu echt teveel aan Frank!!

Kom luisteren zal ik je met en zonder kussen laten horen.
Jeffry is hier geweest.
Die was zeer verbaast hoeveel het scheelde.


Kijk dit is precies wat ik bedoel
En wat me stoort.
Men neemt aan dat het niet kan helpen.

Terwijl ik het zeg,en mijn vrienden ook verbaasd zijn over het verschil.

Je kan niet wat posten hier of het word voor onwaarschijnlijk of onmogelijk uitgemaakt.
Probeer het!!!!!
En ervaar het.

Nee ik heb geen plafond zoals ik al vermeld heb

Citaat van: morca op augustus 19, 2023, 13:45:23Kijk dit is precies wat ik bedoel
En wat me stoort.
Men neemt aan dat het niet kan helpen.

Terwijl ik het zeg,en mijn vrienden ook verbaasd zijn over het verschil.

Je kan niet wat posten hier of het word voor onwaarschijnlijk of onmogelijk uitgemaakt.
Probeer het!!!!!
En ervaar het.

Nee ik heb geen plafond zoals ik al vermeld heb

Ik neem het wel aan, kan me zeker voorstellen dat dit kussen iets deed met je akoestiek. Of het de optimale oplossing is kunnen we over in discussie, het is per slot voor rekening een forum 

Je trekt wel snel een negatieve conclusie:)

In feite heeft alles wat jij veranderd aan je ruimte impact. Dus ook een kussen achter je speaker.

Alleen zal recht boven je speaker veel minder effect hebben als op een mirror punt.

Dus kun je nagaan als je even gaat experimenteren met je opstelling en waar je het kussen plaatst.

Je kan het supersnel zelf uitproberen zonder kosten. 

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2023, 13:55:18Je trekt wel snel een negatieve conclusie:)

In feite heeft alles wat jij veranderd aan je ruimte impact. Dus ook een kussen achter je speaker.

Alleen zal recht boven je speaker veel minder effect hebben als op een mirror punt.

Dus kun je nagaan als je even gaat experimenteren met je opstelling.

Heb je dit geprobeerd?
Het principe is hetzelfde.
Denk er even goed over na ...
Voor je weer reageert.
Denk nogmaals aub ...
Want je neemt aan ..

Ik raad jouw aan ook eens te testen 
Het doet meer als een reflectie punt demping .
De dempt de reflectie over het hele plafond af .
Niet alleen een spiegel puntje, waarvan jij nu stelt dat dat beter is.

Ik wil het plafond later nog doen.