Citaat van: Tabcam op augustus 17, 2023, 22:54:08Qua demping, heb we op het forum vaak te maken met huiskamers waar het niet zo eenvoudig zonder toestemming van de significant other akoestische maatregels te treffen. Daarbij komt dat het voor velen niet goed voelt geld te investeren in een uitkomst die moeilijk is te voorspellen en niet is uit te proberen. Vandaar dat je vaker verhalen van kabels en zekeringen vind.

Dat betwijfel ik. Op internet zijn veel leuke DIY akoestische projectjes te vinden die een drol kosten (zeker minder dan de kabels) en die misschien wel een beeld kunnen vormen. Dat het niet voor een ieder is weggelegd om akoestische aanpassingen te doen ivm bepaalde factoren zoals de de WAF, das duidelijk. Als iemand met een kabel verbetering vraag aangeeft dat het aanpassen van de akoestiek geen optie voor hem is, dan houd het voor mij op om hem verder advies te geven. Als hij dan wel gelukkiger wordt door gebruik van andere kabels, dan is dat prima. Je laatste opmerking "Dat het geluid in een akoestisch geperfectioneerde ruimte altijd veel beter zal klinken zullen maar weinigen aanvechten of betwijfelen" dat is nu precies wat er aan de lopende band aangevochten wordt. Men blijft die o zo belangrijke akoestiek maar vooral uit de weg gaan.

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 17, 2023, 23:14:30Daar heb je het fout mensen die om kabels vragen gaan dat na de akoestische aanpassingen ook nog doen dat maakt geen verschil.
En een ander belangrijk punt is wat Tabcam ook al aangaf is dat de meeste in hun huiskamer dat niet kunnen.
Daardoor gaan die over op andere tweaks en dat is voor vele ook onderdeel van de hobby.
Trouwens zijn goede akoestiek aanpassingen ook niet goedkoop en heeft niet iedereen er dat voor over.

Rob

Rob

Toch zie ik vaak plaatjes in showcase waar luidsprekers letterlijk weggemoffeld worden en niet de nodige ruimte krijgen en men dan denkt dat een kabel uitkomst gaat bieden. Zie jij die gevallen dan niet? En zoals gezegd, als men aangeeft dat het onderdeel is van de hobby en men in het akoestische gedeelte vast loopt, dan ben ik de laatste die daar met alle geweld een akoestische aanpassing gaat adviseren. Sterker nog, ben wel eens op bezoek geweest bij een forum lid waar de opstelling en de akoestiek niet optimaal was. Toch klonk het niet onaardig en ik zag de persoon genieten, dus was het goed. Het is ook maar een advies....

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 17, 2023, 23:19:52Denk inderdaad een andere fase, echt geen idee. Was in ieder geval wel fijn dat het weg was.

Mooi dat je het op die manier hebt kunnen oplossen, nu maar hopen dat je geen nieuwe buren krijgt die juist die fase weer gaan vervuilen.

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 17, 2023, 23:04:44Dat komt omdat je veelal zomaar iets zegt en dat brengt als de waarheid tenminste zo komt je schrijfstijl over.
In ieder topic rammel je hetzelfde verhaal af Amir, Meten, ABen enz en daar word niet om gevraagd daarom krijg ik dat duimpje, hoop dat het zo duidelijk is.
Heb verder niets tegen jou.
Auto's die 50 jaar of ouder en nu nog steeds zijn zitten vol met dit soort verbindingen waar het continu trilt en werken nog steeds.
Dus zo slecht zijn die verbindingen niet.
Kan het beter jazeker maar of je dat gaat horen weet ik niet.
De plaatjes veranderen in stukjes kabel weet ik ook niet of dat wat uitmaakt nooit gedaan maar verwacht er niet veel van.
Dus ik blijf uit dit soort discussies uit want ik weet het niet.
Er is namelijk niets mis als iemand dit wil proberen misschien alleen al omdat het er misschien mooier uitziet als je geen verschil hoort.

Rob

Ik reageer even in mijn eigen topic om verder vervuiling te voorkomen in het andere topic. Bedankt dat je uitlegt waarom je zo reageert. Persoonlijk ben ik heel blij met ASR (maar dat was al duidelijk) en nee, ben het niet altijd met Amir eens. Veel argument die over hem geroepen worden kloppen niet, hij luistert ook vaak naar de apparatuur. Dus test hij het zowel objectief als subjectief. Wat betreft die plaatjes achter op de luidspreker. Ik geef duidelijk aan dat ik dat zelf getest heb. Ik heb dat alleen subjectief gedaan, dus niet gemeten en hoor geen verschil. Zowel met bi-wire als met enkele kabel met stukjes luidspreker kabel of de plaatjes die bij de luidsprekers kwamen. Ik kon in geen van de situaties verschil waarnemen.
Ik bedenk dat ik dat getest heb met drie luidsprekers. Mijn OLS en A3 had ik al genoemd, maar heb ook nog een set Translator luidsprekers met van der hul brugjes tussen hoog en laag. Allemaal niet hoorbaar als je daar wat anders tussen doet (sorry meneer van der Hul).
Wat de kabelschoentjes betreft, heb heel wat mensen geholpen met mijn electronica kennis als hun elektrische installatie in de auto het begaf door een slechte verbinding van een kabelschoen. Ook in de fabriek in Zwolle de nodige problemen ondervonden met trillen en kabelschoentjes (maar daar was helaas solderen niet de oplossing). Dus genoeg praktijk ervaring zal maar zeggen.

Citaat van: mmuetst op augustus 17, 2023, 23:23:40Dat betwijfel ik. Op internet zijn veel leuke DIY akoestische projectjes te vinden die een drol kosten (zeker minder dan de kabels) en die misschien wel een beeld kunnen vormen. Dat het niet voor een ieder is weggelegd om akoestische aanpassingen te doen ivm bepaalde factoren zoals de de WAF, das duidelijk. Als iemand met een kabel verbetering vraag aangeeft dat het aanpassen van de akoestiek geen optie voor hem is, dan houd het voor mij op om hem verder advies te geven. Als hij dan wel gelukkiger wordt door gebruik van andere kabels, dan is dat prima. Je laatste opmerking "Dat het geluid in een akoestisch geperfectioneerde ruimte altijd veel beter zal klinken zullen maar weinigen aanvechten of betwijfelen" dat is nu precies wat er aan de lopende band aangevochten wordt. Men blijft die o zo belangrijke akoestiek maar vooral uit de weg gaan.

Dan ga je ervan uit dat iemand én dat kan én dat wil. De DIYers zijn hier zeer sporadisch aanwezig. Ik ken geen voorbeelden van dat men aanvecht dat akoestische maatregels niet beter zijn, hooguit dat het niet in hun prioriteitenlijst staat dan wel kan, maar ik kan mij natuurlijk vergissen.

Ik zit ook in een poepruimte en heb het best ok voor elkaar ondanks de ruimte. Dan kan je mij het advies geven om wat aan die ruimte te doen maar zo'n advies is niet behulpzaam. Ik vind dat ook het leuke op een forum dat iedereen zijn eigen set binnen zijn beperkingen samenstelt en zo goed verschillende wegen naar Rome / Walhalla / Shambhala / Shangri-La bereiken.

Ik verbaas me erover dat Rob het schijnbaar ingewikkeld vindt dat door mummeutst op momenten onzin gesproken wordt en van daaruit advies geeft. En daar dan dus op reageert. Terwijl het hele forum vol staat met technische onzin en niet goed onderbouwde adviezen.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 18, 2023, 07:29:43Ik verbaas me erover dat Rob het schijnbaar ingewikkeld vindt dat door mummeutst op momenten onzin gesproken wordt. Terwijl het hele forum vol staat met technische onzin.

Gr. Hans

Trouwens, dat is zijn mening. En ja soms heb ik het mis en dan ben ik ook zo sportief om dat toe te geven. Er zijn mensen die weten ook echt alles en hebben altijd gelijk......

Sportief vind ik een groot woord voor iets wat normaal zou moeten zijn. Iedereen zit wel eens mis. Behalve ik, maar ik ben de uitzondering die de regel bevestigt.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 18, 2023, 07:35:39Sportief vind ik een groot woord voor iets wat normaal zou moeten zijn. Iedereen zit wel eens mis. Behalve ik, maar ik ben de uitzondering die de regel bevestigt.

Gr. Hans

Maar dat weet iedereen al op dit forum....of heb ik dat nu mis 

Nee, zeker heb je het niet mis. En als je het mis zou hebben dan is dat prima.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op augustus 18, 2023, 07:35:39...
Iedereen zit wel eens mis. Behalve ik, maar ik ben de uitzondering die de regel bevestigt.

Gr. Hans

De vraag stellen is 'm beantwoorden, maar... "als jij niet 'wel eens' mis zit, zit je dan wellicht altijd mis?"

Citaat van: Tabcam op augustus 18, 2023, 00:28:19Dan ga je ervan uit dat iemand én dat kan én dat wil. De DIYers zijn hier zeer sporadisch aanwezig. Ik ken geen voorbeelden van dat men aanvecht dat akoestische maatregels niet beter zijn, hooguit dat het niet in hun prioriteitenlijst staat dan wel kan, maar ik kan mij natuurlijk vergissen.

Ik zit ook in een poepruimte en heb het best ok voor elkaar ondanks de ruimte. Dan kan je mij het advies geven om wat aan die ruimte te doen maar zo'n advies is niet behulpzaam. Ik vind dat ook het leuke op een forum dat iedereen zijn eigen set binnen zijn beperkingen samenstelt en zo goed verschillende wegen naar Rome / Walhalla / Shambhala / Shangri-La bereiken.

Kan en wil? Tja daar kan ik niet tegen op, als mensen niet even moeite willen nemen. Een eerste reflectie punt met een spiegel zoeken is niet zo moeilijk en daar wat demping plaatsen ook niet. Mag heel simpel een paar handdoeken tegen een muur om te horen wat het effect is. En nee, dat is niet perfect en ook niet mooi, maar kan je wel een beeld geven wat het doet. Dit soort tips heb ik gewoon gevonden op Google en op YouTube, koste mij weinig moeite.

Wat ik bedoel met ontkennen is meer struisvogel mentaliteit, men ontkent het niet, maar stopt de kop in het zand.

Citaat van: P_j_V op augustus 18, 2023, 08:00:08De vraag stellen is 'm beantwoorden, maar... "als jij niet 'wel eens' mis zit, zit je dan wellicht altijd mis?"

Mooie vraag, maar het antwoord is nee. Tenzij......

Gr. Hans

Citaat van: Rob_Dingen op augustus 17, 2023, 22:44:30De onderbouwing is er niet.
Er zitten op dit forum ook geen wetenschappers op dat gebied enkel mensen met beperkte kennis waaronder mijzelf.
Het is voor de meeste hier veel interessanter of je het wel of niet hoort en dat behoeft verder geen uitleg.

De onderbouwing is er vaak wel. En je mag kennis ontlenen van wetenschappers (anderen die veel verder doorgevoerd zijn in het onderwerp), al ben je zelf geen specialist. Als je het maar goed doet. En hier in het land der blinden, zijn we misschien allemaal koning eenoog. De een wat meer dan de ander.. En ja, ook jij.

Er waren hier voorheen wat mannen die wel wetenschappelijke kennis hadden van het onderwerp. Daar val ik nog vaak op terug. En het boek van Toole is een mooi handvat. Gelukkig zijn hier nog wel wat mensen die goed (REW) metingen kunnen helpen duiden.

CitaatAls een TS iets over een kabel vraagt heeft hij niets aan akoestiek advies.

Waarom niet? Misschien juist wel. Hangt van de vraag af. Als hij problemen heeft en dat wil oplossen met een kabel en aangeeft geen andere adviezen te wensen zou ik inderdaad niet weten waarom je toch akoestische adviezen zou moeten geven. Laat hem lekker met zijn kabels, inderdaad. Maar als zijn vraag over andere kabels wat opener gesteld wordt, dan zie ik geen probleem om iets te zeggen over akoestiek.

CitaatAls iemand akoestiek advies vraagt begin je ook niet over kabels of versterkers.

Mag van mij wel. En je gaat er vanuit dat veel vragenstellers al denken vanuit akoestiek of vanuit kabels. Vaak is dat niet de vraag. Vaak is de vraag: dit en dat bevalt me niet aan mijn geluid, welke kabel moet ik / welke versterker moet ik / welke luidspreker moet ik.. Het is dan toch logisch dat je begint bij het probleem: de geluidsweergave en daar naar je beste kunnen een advies over geeft?

CitaatVoor mij zijn er ook geen believers en non believers maar mensen die verschillen horen en mensen die het niet horen, en schijnbaar kan dat niet langs elkaar leven.

Rob

Zo simpel is het niet. Maar dat is een oude discussie.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 17, 2023, 21:22:16Acoustiek is gewoon 90% van je geluid en is altijd wel te verbeteren met flinke winst.

Als je liever 200 aan een zekering uitgeeft is dat een keuze, niet mijn persoonlijk.

Altijd
Akoestiek en plaatsing
Speakers
Processor
Eind versterker
Speler
Kabels

Kan ik mij wel bij aansluiten, nog belangrijker is de kwaliteit van de opname die goed moet zijn, wat er niet is kan je niet weergeven 

Citaat van: ruud2 op augustus 17, 2023, 21:11:06haha, dat advies geef ik ze ook.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=185074.msg3666103#new

Voordat ik aan m'n luisterruimte begon heb ik heeeel veeel zeeelf uitgezocht en niet gevraagd om kant en klare oplossingen want die zijn er namelijk niet en ook niet zijn alle problemen op te lossen met een paneeltje wat je leuk kan bedrukken.
en niet onbelangrijk is gevoel hebben voor de materie en wat het kan en niet kan.
maar je hoort er toch niets op terug want je geeft geen kant en klare oplossing.

Dat is volgens mij de grootste moeilijkheid, het is niet iets dat je kant en klaar kan kopen in de winkel. Erger nog als je panelen of dergelijk koopt die een smal frequentie bereik hebben en daarinboven niet een "probleem" is gaat de balans kwijt zijn.
Langs de andere kant kan je in onbehandelde ruimtes weinig mis doen met een breedbandige oplossing aan te brengen als start. bv akoestisch plafond en de verbetering zal enorm zijn, beste upgrade ooit gegarandeerd 
Meten is een must of toch zeer sterk aan te raden bij akoestiek.

Citaat van: Tabcam op augustus 17, 2023, 22:54:08Qua demping, heb we op het forum vaak te maken met huiskamers waar het niet zo eenvoudig zonder toestemming van de significant other akoestische maatregels te treffen. Daarbij komt dat het voor velen niet goed voelt geld te investeren in een uitkomst die moeilijk is te voorspellen en niet is uit te proberen. Vandaar dat je vaker verhalen van kabels en zekeringen vind.

Er zijn ook voor/na metingen van akoestische maatregels maar die zijn niet zo snel te vertalen naar hun eigen situatie. Ook is demping in het meest kritische basgebied lastig voor elkaar te krijgen zonder acceptabele zichtbare gevolgen.

Er zijn meer wegen naar Rome. Dat het geluid in een akoestisch geperfectioneerde ruimte altijd veel beter zal klinken zullen maar weinigen aanvechten of betwijfelen. Soms wil iemand advies en helaas dat soort beperkingen om eromheen te werken. Mijns inziens ook in die omstandigheden nog steeds een even valide vraag.

Het huiskamer argument is in mijn ogen geen geldige, er is genoeg te koop dat perfect past binnen een normale huiskamer. Speakers zijn veel meer aanwezig.
De kosten qua akoestiek zijn het minst kostenlijke naar de hoeveeleind verbetering die je ervoor terug krijgt. ratio euro/improvement is het hoogste. Wat Frank zegt zou je kunnen toepassen, 90% meer tov elke andere euro die je investeert 

Het laag is inderdaad een moeilijk iets, alles onder 100-150 hz, maar langs de andere kant blijkt dat ons gehoor hier minder last heeft met de timing. Pieken en dalen kan je met DSP aanpakken zonder kwaliteitsverlies.

Helaas zijn er niet meer wegen naar Rome als het over akoestiek gaat, kabels, speakers, DSP, ... helpt NIET aan voor uitdooftijd. Dat is in mijn ogen het grootste issue hier en op andere forums, men beweert dat er andere manieren zijn met bv kabels, lampen etc, maar dat is gewoon NIET juist.

Je geeft zelf aan dat jouw ruimte slecht is. Ik ben er zeker van dat met de tijd en geld dat je al in "finetuning" hebt gestoken deze in je akoestiek had gestoken je een groter stap zou gemaakt hebben.

Mirrorpoints kan bijna overal en altijd en schelen vaak al een enorme slok

Citaat van: katwax op augustus 18, 2023, 11:55:25...
Het huiskamer argument is in mijn ogen geen geldige, er is genoeg te koop dat perfect past binnen een normale huiskamer. Speakers zijn veel meer aanwezig.
De kosten qua akoestiek zijn het minst kostenlijke naar de hoeveeleind verbetering die je ervoor terug krijgt. ratio euro/improvement is het hoogste. Wat Frank zegt zou je kunnen toepassen, 90% meer tov elke andere euro die je investeert 

Het laag is inderdaad een moeilijk iets, alles onder 100-150 hz, maar langs de andere kant blijkt dat ons gehoor hier minder last heeft met de timing. Pieken en dalen kan je met DSP aanpakken zonder kwaliteitsverlies.

Helaas zijn er niet meer wegen naar Rome als het over akoestiek gaat, kabels, speakers, DSP, ... helpt NIET aan voor uitdooftijd. Dat is in mijn ogen het grootste issue hier en op andere forums, men beweert dat er andere manieren zijn met bv kabels, lampen etc, maar dat is gewoon NIET juist.

Je geeft zelf aan dat jouw ruimte slecht is. Ik ben er zeker van dat met de tijd en geld dat je al in "finetuning" hebt gestoken deze in je akoestiek had gestoken je een groter stap zou gemaakt hebben.

Wat is er niet geldig aan 'zonder toestemming van de significant other?

Dan het huiskamerargument. Ik ben van mening dat je wel degelijk speakers kan uitkiezen die het in een huiskamer significant beter doen dan andere. Open baffle is beter qua bas vanwege da uitdoving en hetzelfde geldt voor cardoïde luidsprekers. Weinig vervormende luidsprekers zullen in het hoog een meer galmende ruimte veel minder vervelend klinken.

Zoals gezegd, als je de akoestiek kan aanpakken, zeker doen! Maar denk je dat ik jouw advies en Mmuetst kan opvolgen zonder toestemming van mijn vriendin? Wat maakt dat jullie advies dan hout snijdt? Dat was tenslotte wat Mmuetst frustreerde, niet opgevolgd advies.

Citaat van: Tabcam op augustus 18, 2023, 16:40:11Wat is er niet geldig aan 'zonder toestemming van de significant other?

Dan het huiskamerargument. Ik ben van mening dat je wel degelijk speakers kan uitkiezen die het in een huiskamer significant beter doen dan andere. Open baffle is beter qua bas vanwege da uitdoving en hetzelfde geldt voor cardoïde luidsprekers. Weinig vervormende luidsprekers zullen in het hoog een meer galmende ruimte veel minder vervelend klinken.

Zoals gezegd, als je de akoestiek kan aanpakken, zeker doen! Maar denk je dat ik jouw advies en Mmuetst kan opvolgen zonder toestemming van mijn vriendin? Wat maakt dat jullie advies dan hout snijdt? Dat was tenslotte wat Mmuetst frustreerde, niet opgevolgd advies.

Ook luidsprekers in woonkamer plaatsen vragen onderhandelingen met de wederhelft, dat die mee moet zijn is evident. Echter bedoel dat het argument dat het niet te integreren is in een woonkamer geen goed argument is. Van alles wat ik al heb gedaan in de naam van de audio was akoestiek uiteindelijk hetgeen waar mijn vrouw het meeste interesse en betrokkenheid in heeft gehad. Het gaat namelijk om het "inrichten" van de woonkamer, nieuw muurbekleding, plafond, lampjes, ... -> helemaal haar ding.
Dus eigenlijk is het geen argument, partner vind zicht woonkamer belangrijk en kiest dus (mee) hoe het eruit ziet of het kan je partner niet schelen en dan doe je gewoon je ding.

Natuurlijk als je net vorige week nieuw behang of verf op de muren hebt gedaan kan ik mij voorstellen dat men niet wil veranderen, maar dan heb jij je kans niet genomen 

Ik heb kussens boven mijn speakers hangen.
Die vangen de reflectie naar het plafond op.
Dat werkt echt zeer goed.

Ik heb daar gisteren dubbel gevouwen handdoek overheen gehangen.
Zodat de zijkant ook iets dempt.

Resultaat.
Nog betere plaatsing vd de stemmen en alle andere instrumenten.


Maar goed daarom ben ik ook nog single denk ik 

Citaat van: morca op augustus 18, 2023, 17:04:16Ik heb kussens boven mijn speakers hangen.
Die vangen de reflectie naar het plafond op.
Dat werkt echt zeer goed.

Ik heb daar gisteren dubbel gevouwen handdoek overheen gehangen.
Zodat de zijkant ook iets dempt.

Resultaat.
Nog betere plaatsing vd de stemmen en alle andere instrumenten.


Maar goed daarom ben ik ook nog single denk ik 

Kan er mij iets bij voorstellen dat dikke kussen goede demping kunnen geven, is beetje te vergelijken met de isolatie die men gebruikt bij akoestisch spanplafond.
Om dat WAF approved te krijgen zou wel een ander paar mouwen zijn 

Bedankt voor de reacties. Ik denk dat het goed is om je partner ook duidelijk te maken dat een goede akoestiek ook je leefruimte prettiger maakt. Al die strakke inrichtingen met badkamer akoestiek zijn voor mensen oren niet prettig. Heb het al een keer aangegeven, een tijdje geleden bij vrienden op bezoek geweest die de boel net verbouwd hadden. Lekker strak, maar ik moest heel hard concentreren om het gesprek te volgen. En het kan natuurlijk ook subtiel die akoestische aanpassingen. Ik zeg, waar een wil is, is een weg en uiteindelijk is een prettige akoestiek voor alle bewoners in je huis prettiger, dus ook voor je partner.

Citaat van: katwax op augustus 18, 2023, 23:15:15Kan er mij iets bij voorstellen dat dikke kussen goede demping kunnen geven, is beetje te vergelijken met de isolatie die men gebruikt bij akoestisch spanplafond.
Om dat WAF approved te krijgen zou wel een ander paar mouwen zijn 

De focus , details en plaatsing vd stem en instrumenten is echt verbluffend verbeterd nu.

Omdat de reflectie over het plafond weg is.

Ik ben ergens verbaasd dat ik niemand anders hier dat heb zien testen.

Ps ik heb geen akoestisch plafond 

Ik heb wel doos Nieuwe kabels binnen vandaag.
Ik twijfel nog of ik mijn positieve bevindingen ga posten hier 

Na alle akoestische aanpassingen.
Maken die kabels het wel af .

Ik heb het fenomeen inspelen van een kabel voor het eerst echt duidelijk gehoord.

Dit jaar was verrassend.

Dankzij die verbeterde akoestiek hoor je de kabels en hun verschillen nu eenmaal veel beter... liefhebbers van goede kabels zijn helemaal niet tegen akoestische verbeteringen!