Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 18:37:09Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.

De Yamaha laat net wat meer informatie horen. Speelt dieper, breder (holografischer), is strakker in het laag. Eigenlijk doet het alles beter, behalve de stemmen; dat is dan toch weer het befaamde midden van een SET.

De Yamaha geeft wel iets meer mid laag, waarbij / waardoor de 219 íets opener klinkt in het midden (meer nadruk op de bovenkant van de stem). Ik weet niet of ik dat gevulde mid laag bij langer luisteren fijn blijf vinden, maar dat gebied bleef bij de 219 op de Focals al wat onderbelicht. Dus misschien is dat ook gewoon even wennen?

Het ligt wel dicht bij elkaar allebei. Ik verwacht nog wel een stapje te kunnen maken met een mooie zekering in de Yamaha, in de 219 zit ie al.

Ik ben er nog niet uit, maar ik merk een lichte voorkeur ontstaan voor de Yamaha.

Ik moet nog gaan ontdekken hoe de plussen van de 219, het stemmengebied is wel heel erg belangrijk natuurlijk, op langere termijn zich gaan verhouden tov die van de Yamaha.

Hoewel ik het allebei erg mooie versterkers vind om te zien vind ik de 219 echt mooier. Dat weegt ook wel echt voor mij.
Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219

Gewoon lekker de tijd nemen, de 2e-handse markt voor mogelijke verkopen is nu toch heel slapjes en verder zijn feelings op de langere termijn toch veel belangrijker dan korte termijn ervaringen.
Dus gewoon af en toe met langere tussenpozen switchen.

Citaat van: brt op augustus 10, 2023, 19:37:02Ja ik heb ze nog hoor! Hoe heb jij dat effect weggekregen? Je herkent dus wel zoals ik het omschrijf?

Heb de curves middels de MiniDSP rechtgetrokken. Één keer had ik het omhooggetrokken door een meetfout en oei, wat schel en vervelend worden sommige nummers dan. Kan me goed voorstellen dat minder neutrale versterkers dat effect ook kunnen hebben.

Ik geloof niet dt er helemaal geen relatie is tussen prijs en geluidskwaliteit. In mijn beleving hoor ik bij echte high end echt wel dat de luidsprekers veel zwaarder zijn uitgevoerd, minder vervorming, meer impact etc. hebben. Echter zijn er vele wegen naar en van Rome en ook minstens zoveel van realistische en minder realistische weergave.

Daarbij lijkt het ook steeds kritischer qua electronica te komen heb ik gemerkt. Krijg je relatief dure luidsprekers 10k-60k maar wordt die aangestuurd met electronica van 30-120k. Dat is in mijn beleving wel mooi maar niet in balans.

Ook krijg je te maken met PAF en hoe hoger de prijzen hoe esoterischer de ontwerpen zo lijkt het soms. Daar betaal je ook voor.

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 09:45:32Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs  Bron: duitse blad Audio

Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  17% beter is,  ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  16% minder is,  kost de set nog maar 1/3-deel.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969

Nog specifiek bij dit voorbeeld, ik vind dat je een methodische fout maakt. Je zou in mijn ogen ofwel allemaal sets met elk component dezelfde score moeten hebben en dan kom je op andere prijzen uit ofwel alle scores moeten optellen en dan percentages bepalen.

Los daarvan heb ik de ervaring dat synergy belangrijk is. Op papier iets samenstellen is iets anders dan een echte match hebben, vooral met versterkers en luidsprekers, nog los van de ruimte.

Wat voor mijn set het meeste uit maakt is een redelijke frequentiekarakteristiek en zo min mogelijk vervorming. Dan maakt prijs niet uit maar ik krijg vaak wel minder vervorming en meer power en stabiliteit in het allerduurste segment, Holcro, Solution etc.

Juist de huidige Confidence monitoren vind ik erg fraai betreffende diens afwerking en uitstraling, maar over smaak ... 🙃

Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 13:16:07Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.

Citaat van: Tabcam op augustus 13, 2023, 19:22:25Ik geloof niet dt er helemaal geen relatie is tussen prijs en geluidskwaliteit. In mijn beleving hoor ik bij echte high end echt wel dat de luidsprekers veel zwaarder zijn uitgevoerd, minder vervorming, meer impact etc. hebben. Echter zijn er vele wegen naar en van Rome en ook minstens zoveel van realistische en minder realistische weergave.

Daarbij lijkt het ook steeds kritischer qua electronica te komen heb ik gemerkt. Krijg je relatief dure luidsprekers 10k-60k maar wordt die aangestuurd met electronica van 30-120k. Dat is in mijn beleving wel mooi maar niet in balans.

Ook krijg je te maken met PAF en hoe hoger de prijzen hoe esoterischer de ontwerpen zo lijkt het soms. Daar betaal je ook voor.

Nog specifiek bij dit voorbeeld, ik vind dat je een methodische fout maakt. Je zou in mijn ogen ofwel allemaal sets met elk component dezelfde score moeten hebben en dan kom je op andere prijzen uit ofwel alle scores moeten optellen en dan percentages bepalen.

Los daarvan heb ik de ervaring dat synergy belangrijk is. Op papier iets samenstellen is iets anders dan een echte match hebben, vooral met versterkers en luidsprekers

Als je matching meer als een kwaliteitsaspect beziet dan een smaakkwestie, heb je zeker gelijk.

Kijk je alleen naar de ranking binnen 1 categorie (matching speelt dan ff geen rol meer) constateer je ook de sterk afnemende nutwaarde van de afzonderlijke devices inzake kwaliteit versus kosten.

Wellicht was men voorbeeld niet perfect maar doet niks af aan de essentie.

Het klopt inderdaad dat boven een bepaalde prijsklasse, de meerwaarde wellicht niet meer goed hoorbaar is maar de vormgeving, bouwkwaliteit en achterliggende service, ook veel beter is.

... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉

Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 18:37:09Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.

...

Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219
 

Citaat van: Xander32 op augustus 13, 2023, 19:54:57... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉

Alleen maar

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 19:52:53Als je matching meer als een kwaliteitsaspect beziet dan een smaakkwestie, heb je zeker gelijk.

Ja, smaak speelt natuurlijk mee maar iedereen op dit forum hoort echt wel verschil ook met versterkers met redelijk goed metende luidsprekers.

Citaat van: vanzomereng op augustus 13, 2023, 19:52:53...
Het klopt inderdaad dat boven een bepaalde prijsklasse, de meerwaarde wellicht niet meer goed hoorbaar is maar de vormgeving, bouwkwaliteit en achterliggende service, ook veel beter is.

Dat vind ik dus niet. Het is in een flink aantal gevallen best goed hoorbaar en meetbaar maar of het prijsverschil dat waard is hangt ook af van je besteedbaar inkomen.

Citaat van: Xander32 op augustus 13, 2023, 19:54:57... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉

Yep en dat beseffen de snelle marketingjongens en vlotte audio-verkopers maar al te goed en spelen hier handig op in.

Mijn credo is dan: zoek een goede mix tussen passie en ratio 

By the way, muziek is wel 100% mijn passie

Citaat van: Tabcam op augustus 13, 2023, 20:07:54Ja, smaak speelt natuurlijk mee maar iedereen op dit forum hoort echt wel verschil ook met versterkers met redelijk goed metende luidsprekers.
Dat vind ik dus niet. Het is in een flink aantal gevallen best goed hoorbaar en meetbaar maar of het prijsverschil dat waard is hangt ook af van je besteedbaar inkomen.

Daar ben ik het dan ook weer mee eens. Thuis leek er een glazen plafond te zijn. Duurder werd maar marginaal beter of anders. Op de zaak zijn de dyns, boven de genoemde grens van 10k nieuw, echt minder dan de focals die thans 40k kosten. Optisch zitten ze beide mooi in elkaar en naast elkaar doen ze me denken aan Laurel&Hardy, aka de dikke en de dunne. Ik ervaar geen extra luxe gevoel bij de focals.

Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 13:25:38Het is idd een combinatie van die factoren die je omschrijft denk ik.
De Focals terugzetten kan ik nog wel een keer doen; alhoewel ik die na 6 jaar luisteren echt wel heel erg goed ken. Ik kan zo lang als ik wil doen over het beslissen welke speakers en versterkers ik hou, alleen wil ik hier geen maanden over doen; al die extra apparatuur in mijn niet al te grote woonkamer geeft een beetje een rommelige, propperige indruk.

Vanaf dinsdag ga ik nog een ruime 1,5 week op vakantie; en kan ik dus niet luisteren. Ben benieuwd hoe het me bij thuiskomst dan weer bevalt. Daarna wil ik wel een keuze gaan maken.

Klinkt als een, heel goed, plan.
Vanzelf wat afstand van de materie en een frisse blik daarna.

Komt sowieso goed, zo te horen

Citaat van: brt op augustus 13, 2023, 18:19:44Over vertrouwen in de reviewer gesproken... Mijn bevindingen komen heel vaak overeen met die van Lowbeats.de

Daar werd de Yamaha AS3200 lyrisch beschreven en de Contour 20i ook, kwam ik beide keren achter nadat ik ze al had aangeschaft.

Ook Alpha Audio heb ik hoog zitten. Het lijken me redelijk no nonsens jongens met een enorme voorliefde voor audio en muziek.

Dat zijn ook mijn 2 website's die ik hoog heb zitten.

Ik lees net in een review van Focal Kanta 1, over de milde afstemming in het hoog ( bron Stereo 12/2018)

Deze heeft ook een berylium tweeter.
Als dit klopt, toont dit maar weer aan dat het "generaliseren" door Jan en alleman een ondeugdelijke kwaal is.

Zelf heb ik een tijd met de Pioneer S-1EX gespeeld, ook met een beryllium tweeter. Dit was de beste, fijnste, minst scherpe tweeter die ik ooit heb ervaren hier thuis. De filtering doet in een passieve speaker ook heel veel. Andrew Jones laat het hoog flink afvallen in zijn ontwerpen. Focal doet dit mogelijk anders. En dan inderdaad nog de match met bekabeling en versterking, onderschat dat ook niet.

Kortom, een zorgvuldig afgestemde set op de beschikbare ruimte kan de sterren van de hemel spelen. De compactere spullen in onze kleine Nederlandse woonkamers en de grotere spullen (zoals nu bij Laan staan) in een fijne grote ruimte waar de set kan 'ademen'.

En dan speelt onze voorkeur ook een rol. Zoals bij Bart die kiest tussen speakers en versterkers die zowel qua klank als qua looks (en gecombineerd dus qua beleving) van elkaar verschillen. Ieder zijn meug. Fijn toch?

Hartelijke groet,
Richard

Citaat van: Hannibal_ op augustus 13, 2023, 21:23:00Klinkt als een, heel goed, plan.
Vanzelf wat afstand van de materie en een frisse blik daarna.

Komt sowieso goed, zo te horen

Ik zelf ben geen kabelbeliever of wellicht zijn mijn oortjes minder goed ontwikkeld maar ik heb gelezen dat een luidsprekerkabel met vertinde aders, het hoog milderen.
Wellicht nog iets voor jouw om te proberen.
Je zou dan kabel van Supra Ply 3.4 kunnen proberen.

Citaat van: Xander32 op augustus 13, 2023, 19:43:02Juist de huidige Confidence monitoren vind ik erg fraai betreffende diens afwerking en uitstraling, maar over smaak ... 🙃

Helemaal mee eens. De oudere lijnen hadden een heel 'bijzonder' ontwerp, maar de huidige lijn ziet er fraai uit. Over de afwerking en het uiterlijk van de Contour 20i heb ik ook geen slecht woord voor over. Die zijn heel mooi gemaakt.

Citaat van: brt op augustus 12, 2023, 22:49:06Bijzonder dat je die combi te rustig vond, waar zat em dat in?
Volgens mij zijn beide componenten behoorlijk neutraal. Ik heb de M33 nooit geoord maar wel purifi (dezelfde technologie)

Ik denk dat het neutrale van de M33 en het gebalanceerde van de Dyn's daar debet aan waren. Met veel muziek was dit erg mooi, maar bij muziek waar wat meer power in zit (rock en dergelijke) was dit te rustig naar mijn smaak. De Monitor Audio die ik nu heb heeft ook de mooie balans, maar zijn wat directer. En daarbij is de MPD tweeter van hen ook wel heel erg mooi 

Citaat van: vanzomereng op augustus 14, 2023, 10:01:38Ik zelf ben geen kabelbeliever of wellicht zijn mijn oortjes minder goed ontwikkeld maar ik heb gelezen dat een luidsprekerkabel met vertinde aders, het hoog milderen.
Wellicht nog iets voor jouw om te proberen.
Je zou dan kabel van Supra Ply 3.4 kunnen proberen.

Als je met kabels problemen moet wegwerken ben je volgens mij verkeerd bezig. Dan heb je niet de juiste luidspreker voor jouw ruimte en smaak gekozen.

Groeten...

Citaat van: Kwabbernoot op augustus 14, 2023, 10:45:18Als je met kabels problemen moet wegwerken ben je volgens mij verkeerd bezig. Dan heb je niet de juiste luidspreker voor jouw ruimte en smaak gekozen.

Groeten...

Yep mee eens maar wellicht denken (horen/ervaren) anderen dat anders

Citaat van: vanzomereng op augustus 14, 2023, 13:25:16Yep mee eens maar wellicht denken (horen/ervaren) anderen dat anders

Ach, kabels en andere tweaks kan je gebruiken om bepaalde eigenschappen wat naar voren te halen, te vergroten, of wat te temperen. Of om goede eigenschappen wat meer te onderstrepen. Het effect kent zijn grenzen, dus als een bepaalde eigenschap als een probleem wordt gezien, kan men beter naar de oorzaak van de probleem gaan. Kabels en tweaks zijn om mee te eindigen, niet te beginnen. Zo zie/hoor ik het een beetje

In de Yamaha handleiding staat dat de A-S3000 350 watt per uur verbruikt; dat is bijna net zo veel als mijn buizenbak (die 400 verbruikt). Ik las dat in Amerika het verbruik maar 50 watt per uur is. Heeft iemand daar een verklaring voor? En zou het echt kloppen?

Bij mijn weten is mosfet versterking geen klasse A en zou het gunstiger moeten zijn?

Ander dingetje: een van de voordelen als ik de Yamaha zou houden, is dat film en series kijken over de speakers wat aantrekkelijker is. Display uit (VU meters zijn dan stil en verlichting ervan uit) en dan lekker meer beleving. Gisteren voor het eerst geprobeerd bij een aflevering van het nieuwe seizoen van Black Mirror.
Het viel me toch wel op dat het regelmatig wat aan de doffe kant klonk. Misschien komt dat omdat je een wat scherper, meer midderig en hoog geluid gewend bent van de TV-speaker? Ik moest het echt wel hard zetten om er wat beleving en betrokkenheid uit te halen.

Ik had eerst de versterker al aangezet bij NPO3, daar viel het me ook wel op. Toen het zacht stond twijfelde ik zelfs of het wel uit de speakers kwam. Ik ben vooralsnog niet erg te spreken over het geluid van de TV over de speakers. Het gaat optisch uit van een LG oled naar mijn dac naar de versterker. Beeld en geluid waren wel redelijk synchroon, maar het kán strakker maar was niet mega storend.

Jullie ervaringen hiermee?

Voordat ik mijn Paradigm Persona speakers kocht heb ik ook nog naar de Dynaudio Contour 60i geluisterd. Die vond ik toen wat "doods" overkomen in vergelijking tot de Paradigm speakers. Misschien kun je nog een keer naar de Paradigm Persona B luisteren.

Citaat van: brt op augustus 14, 2023, 21:17:50In de Yamaha handleiding staat dat de A-S3000 350 watt per uur verbruikt; dat is bijna net zo veel als mijn buizenbak (die 400 verbruikt). Ik las dat in Amerika het verbruik maar 50 watt per uur is. Heeft iemand daar een verklaring voor? En zou het echt kloppen?

Bij mijn weten is mosfet versterking geen klasse A en zou het gunstiger moeten zijn?

350 watt is maximaal verbruik.

Citaat van: Laan op augustus 14, 2023, 21:39:53350 watt is maximaal verbruik.

Ah oke, maar wat is ongeveer het echte gebruik dan? Bij niet tyfus hard spelen?
De dyns zijn met 86db niet heel efficient, maar de volumeregelaar staat op negen uur

Citaat van: brt op augustus 14, 2023, 21:31:25Ander dingetje: een van de voordelen als ik de Yamaha zou houden, is dat film en series kijken over de speakers wat aantrekkelijker is. Display uit (VU meters zijn dan stil en verlichting ervan uit) en dan lekker meer beleving. Gisteren voor het eerst geprobeerd bij een aflevering van het nieuwe seizoen van Black Mirror.
Het viel me toch wel op dat het regelmatig wat aan de doffe kant klonk. Misschien komt dat omdat je een wat scherper, meer midderig en hoog geluid gewend bent van de TV-speaker? Ik moest het echt wel hard zetten om er wat beleving en betrokkenheid uit te halen.

Ik had eerst de versterker al aangezet bij NPO3, daar viel het me ook wel op. Toen het zacht stond twijfelde ik zelfs of het wel uit de speakers kwam. Ik ben vooralsnog niet erg te spreken over het geluid van de TV over de speakers. Het gaat optisch uit van een LG oled naar mijn dac naar de versterker. Beeld en geluid waren wel redelijk synchroon, maar het kán strakker maar was niet mega storend.

Jullie ervaringen hiermee?

⁰
Komt het signaal binnen via een decoder of via coax welke in de tv zit?
Ik heb hier beide, coax en glasvezel laatste via een decoder. Via lg oled optisch gaat t geluid naar de yamaha reciever. Geluid via decoder is wel iets zachter maar via volumeregeling op decoder weer harder  te krijgen.  Het tv geluid is wel van mindere kwaliteit  dan een flac file. Maar is niet dof wat jij ervaart. Ik denk dat als je de focal zou gebruiken je het tv geluid niet als dof ervaart