De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima

Citaat van: Xander32 op augustus 10, 2023, 19:59:54De Sopra's vragen idd wel voortdurend om aandacht, het zijn speakers die jou graag op het puntje van de stoel hebben. Wil je juist graag meer achterover leunen, dan zijn de Dyn's vast beter passend.

Citaat van: Xander32 op augustus 10, 2023, 20:03:54... maar met een minder goed matchende versterker krijg je zelfs goede lobbesen als de Dyn's over de zeik. Ik heb bij Bert50 Confidence 20 op Hegel H590 gehoord; dat was het niet    (voor mij). Match met versterker kan veel doen.

Ja klopt Robert, de Focals vragen voortduren aandacht. Zoals ik al schreef: ze geven je veel, maar ze vragen ook veel van de luisteraar. Misschien is mijn smaak aan het veranderen en hoef ik niet zo nodig meer op het puntje van mijn stoel...

Maar ik zou de Dyns zeker geen goede lobessen noemen. Het suggereert een lief; wat warm karakter, en zo zou ik ze nou ook weer niet omschrijven. Ik heb nu de plaatsing voltooid, en er spikes onder gezet (dat doet veel!) en ik krijg nóg meer detail en een enorm breed beeld; waarin het aan niets ontbreekt, maar het wordt allemaal wat minder upfront gepresenteerd. Precies waar ik naar op zoek was.

Over de Confidence heb ik trouwens een recensie gelezen dat ze te veel doorschoten naar focus op detail waardoor het minder muziek maakte, maar te analytisch werd. Dus dat kan ook aan die speaker hebben gelegen; maar ook aan de Hegel trouwens. Of aan de kamer of plaatsing. Zeg het maar

Citaat van: Laan op augustus 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima

Ik ben het met je eens - en misschien ís de match niet ideaal - maar ik heb de Focal altijd al om veel aandacht vinden vragen. En zoals gezegd heb ik deze op veel versterkers gehoord (nog meer dan de drie die ik eerder noemde).
Heb dat 'aanwezige' heel lang heerlijk gevonden, maar merk dat ik nu iets meer balans / rust in de weergave zoek. Ik ga het eerst eens een tijdje aanhoren nu, en kijk dan wel naar wat een volgende stap wordt.

Citaat van: brt op augustus 10, 2023, 21:30:45Heb dat 'aanwezige' heel lang heerlijk gevonden, maar merk dat ik nu iets meer balans / rust in de weergave zoek.

Je wordt oud 

Met 'goede lobbesen' bedoel ik dat ze niets verkeerd doen, dat ze geen opvallend eigen karakter hebben. Dat is wat anders dan 'lief' 🙂 En idd, je smaak/ voorkeur kan met de tijd veranderen.

Citaat van: brt op augustus 10, 2023, 21:25:11Ja klopt Robert, de Focals vragen voortduren aandacht. Zoals ik al schreef: ze geven je veel, maar ze vragen ook veel van de luisteraar. Misschien is mijn smaak aan het veranderen en hoef ik niet zo nodig meer op het puntje van mijn stoel...

Maar ik zou de Dyns zeker geen goede lobessen noemen. Het suggereert een lief; wat warm karakter, en zo zou ik ze nou ook weer niet omschrijven. Ik heb nu de plaatsing voltooid, en er spikes onder gezet (dat doet veel!) en ik krijg nóg meer detail en een enorm breed beeld; waarin het aan niets ontbreekt, maar het wordt allemaal wat minder upfront gepresenteerd. Precies waar ik naar op zoek was.

Over de Confidence heb ik trouwens een recensie gelezen dat ze te veel doorschoten naar focus op detail waardoor het minder muziek maakte, maar te analytisch werd. Dus dat kan ook aan die speaker hebben gelegen; maar ook aan de Hegel trouwens. Of aan de kamer of plaatsing. Zeg het maar

Dat smaak verandert is denk ik ook logisch.
Balans wordt steeds belangrijker als je echt luistert, toch?

Van Dynaudio schijnt de Heritage wel de heiligegraal te zijn. Wat minder bas heavy dan de 20/30 serie. Misschien die proberen op de kop te tikken.
Heb zelf ook een setje Exite x18 en die spelen ook zeer verdienstelijk. Gedetailleerd en nooit vermoeiend. Maar Rossofiorentino's beneden spelen ze toch wel geheel de hoek in met ongeveer dezelfde klank synatuur!

Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.

Veel luister/speelplezier.

Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).

Wellicht kan je @Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).

Citaat van: brt op augustus 10, 2023, 19:48:31Ik zou eerder zeggen organischer, en het heeft voor mij een meer natuurlijk geluid. Maar misschien was ik de laatste tijd wel té gefocust op die tweeter hoor...

Ik vond de focals helemaal niet verkeerd. Wel andere denk ik. De 2.
Daar was het laag wat agressief, ruw, maar misschien vind ik dat al snel (vaak namelijk).

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen met vloeiend en organisch/natuurlijk. Vloeiender is voor mij ook natuurlijker, namelijk.

Misschien moeten we een gedefinieerde termen lijst maken, zodat we allemaal precies hetzelfde beeld hebben bij een omschrijving 

Niet doen hoor! 

Citaat van: Xander32 op augustus 11, 2023, 12:49:47Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).

Wellicht kan je @Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).

Als we toch meer merken erbij gaan halen zeg ik TAD

Citaat van: Roeru117 op augustus 11, 2023, 10:15:26Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.

Veel luister/speelplezier.

Bijzonder dat je die combi te rustig vond, waar zat em dat in?
Volgens mij zijn beide componenten behoorlijk neutraal. Ik heb de M33 nooit geoord maar wel purifi (dezelfde technologie)

Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. Het geeft mij een geluidsbeeld waarin het met aan niks ontbreekt, maar tegelijk met minder aanwezigheid. Waar ik tegenaan liep met de Sopra's heb ik nu geen last van; ook niet na een aantal dagen.

Ik vind de  Dyns Contour 20i erg open, royaal, organisch, gedetailleerd en vooral in balans klinken. En dat met een bereik dat 10hz lager rijkt dan mijn Sopra's. Organisch is ook zo'n term waar niemand wat mee kan maar die wel in me op komt.

Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, zo'n prestatie heeft. Daarom ben ik ook continu gefocust op: wat mis ik, want deze speakers kosten de helft van wat ik heb staan, dus ik móet wel iets missen! Maar ik heb ze er nog niet op kunnen betrappen. Ik ervaar een redelijk perfecte balans tussen aanwezigheid en rust. Het zijn geen naieve speakers die informatie achterlaten, ze doen wat dat betreft niks onder voor de Sopra 1. Het ding is vooral een andere benadering van de muziek, die mij meer aanstaat; zonder dat het dus romantisch wordt. Ik hoor alles, en soms zelfs meer, als wat ik al hoorde; alleen op een manier die mmij meer lijkt aan te spreken.

Mijn eerste indrukken van deze spealer zijn dan ook zeer positief!
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 20i's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanaf een bepaald niveau zo ontzettend dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?

Citaat van: brt op februari 18, 2506, 19:40:17ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes

Absoluut, 100%

Wellicht leuk om eens naar een Dynaudio-dealer te gaan om ook eens de Confidence serie te beluisteren (wellicht vergelijken met de Contourserie)

Wellicht tijd om afscheid van de Focals te nemen 

Citaat van: brt op februari 18, 2506, 19:40:17of gewoon een ander smaakje?

Ik denk zeer zeker ook een zeer grote rol speelt.

Citaat van: brt op augustus 12, 2023, 23:04:01Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. Het geeft mij een geluidsbeeld waarin het met aan niks ontbreekt, maar tegelijk met minder aanwezigheid. Waar ik tegenaan liep met de Sopra's heb ik nu geen last van; ook niet na een aantal dagen.

Ik vind de  Dyns Contour 201 erg open, royaal, organisch, gedetailleerd en vooral in balans klinken. En dat met een bereik dat 10hz lager rijkt dan mijn Sopra's. Organisch is ook zo'n term waar niemand wat mee kan maar die wel in me op komt.

Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, zo'n prestatie leeft. Daarom ben ik ook continu gefocust op: wat mis ik, want deze speakers kosten de helft van wat ik heb staan, dus ik móet wel iets missen! Maar ik heb ze er nog niet op kunnen betrappen. Ik ervaar een redelijk perfecte balans tussen aanwezigheid en rust. Het zijn geen naieve speakers die informatie achterlaten, ze doen wat dat betreft niks onder voor de Sopra 1. Het ding is vooral een andere benadering van de muziek, die mij meer aanstaat; zonder dat het dus romantisch wordt. Ik hoor alles, en soms zelfs meer, als wat ik al hoorde; alleen op een manier die mmij meer lijkt aan te spreken.

Mijn eerste indrukken van deze spealer zijn dan ook zeer positief!
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 201's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?

Mooi toch dat het bevalt?
Moet je op korte termijn beslissen (zijn ze op proef) of heb je ze al gekocht?

Ik herken dat gefocust zijn wel bij wijzigingen, ik denk veel hier wel. Zelf moet ik mezelf vaak dwingen om dat los te laten en weer muziek te luisteren, te analytisch van aard.
Gewoon een tijdje mee spelen als dat kan zodat je weer in je normale luister regime, zou ik denken. Na een tijdje nog eens terugschakelen. Pijntjes in de focals tonen zich dan direct maar ook datgene wat je daar misschien mooier aan vind (al betekent dat natuurlijk niet dat de dyns overall niet prettiger kunnen zijn voor je).

Prijs is vaak een marketing pricepoint.
Bovendien zijn het wel echt verschillende units die gebruikt zijn in de luidsprekers.

De ene luidspreker kan ook een betere match zijn voor je ruimte dan de andere, natuurlijk.

Er zijn zo veel factoren die het balletje de ene of andere kant op kunnen laten rollen.

En met een persoonlijke voorkeur is ook niets mis natuurlijk

Bart, probeer de 219 op de 8 Ohm ipv 4 en je zal wellicht je verlangde sound krijgen.
Ik speel al jaren met de LM 219 op 8 Ohm. Zowel op de Franco Serbin Accordo's als op de Sonus faber Guarneri's (beide 4 ohm).
Tot snel, ben wel benieuwd naar zowel de Yamaha als de Dyn's.

Citaat van: brt op augustus 12, 2023, 23:04:01Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. (..)
Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, (..)
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 201's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?

Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten.  Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.

Je pakt het m.i. voortvarend aan, je hebt de ls thuis zodat je ze op eigen set en in eigen ruimte kan beoordelen. En wat Hannibal ook aangeeft; luister een tijdje naar de nieuwe en schakel dan nog weer eens terug naar de Sopra's. Dat levert steevast meer op dan sessies waarin je steeds van de ene naar de andere schakelt.

Veel plezier 🎶

Citaat van: DofN op augustus 13, 2023, 08:22:44Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten.  Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.

Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs  Bron: duitse blad Audio

Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  17% beter is,  ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO  16% minder is,  kost de set nog maar 1/3-deel.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969

Citaat van: Laan op augustus 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal.

Je kunt van de andere kant ook zeggen, wellicht precies goed voor een bepaalde doelgroep
Je wilt ook niet dat alle speakers teveel op elkaar lijken als eenheidsworsten en een keuze uit diverse speakers met sterk verschillende karakters, juist een zegen is 

Je kunt ook zeggen, wellicht precies goed i.c.m. een luisterruimte met meer demping en wellicht met een versterker met een "mildere" afstemming, bij elkaar opgeteld wellicht een goede match.

Daarnaast moeten we niet altijd denken, dat een luidspreker die voor langere hoor-sessies NIET vermoeiend zijn,
altijd de "betere" zijn, wellicht luistert je elke dag maar 1 uur en mag de weergave best wel "vuriger" zijn.

Bepalend is ook, Smaak, compromis, stemming, moment v/d dag, muziekkeuze etc.!

Tsja, het hangt van van alles af. Ik snap bart wel. Die slaat gewoon rechtsaf naar een 20i en is tevreden en voor minder geld. Om de focal naar tevredenheid te krijgen moet hij 3 keer linksaf slaan met mogelijk dure en ingewikkelde stappen om dezelfde tevredenheid te krijgen.

Citaat van: Laan op augustus 13, 2023, 10:26:19Tsja, het hangt van van alles af. Ik snap bart wel. Die slaat gewoon rechtsaf naar een 20i en is tevreden en voor minder geld. Om de focal naar tevredenheid te krijgen moet hij 3 keer linksaf slaan met mogelijk dure en ingewikkelde stappen om dezelfde tevredenheid te krijgen.

Klopt als een bus en dit bevestigd maar dat steeds maar weer duurdere hifi-uitgaven, als een soort automatisme binnen je upgrade-drang, geen garantie is voor meer luisterplezier en soms kan je beter af zijn met goedkopere meer vergevingsgezindere spullekes, welke makkelijker in staat zijn om bepaalde verwachtingen te vervullen. 

 

Citaat van: vanzomereng op augustus 12, 2023, 23:40:20Absoluut, 100%

Wellicht leuk om eens naar een Dynaudio-dealer te gaan om ook eens de Confidence serie te beluisteren (wellicht vergelijken met de Contourserie)

Wellicht tijd om afscheid van de Focals te nemen 
Ik denk zeer zeker ook een zeer grote rol speelt.

Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.

Citaat van: DofN op augustus 13, 2023, 08:22:44Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten.  Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.

Die Sopra 1 zit tegenwoordig al boven de 10k. De Contour 20i op 5600,-
Die zijn wel duidelijk een stukje minder chique gebouwd dan de Focals; het oogt wat meer basic, minder een design ontwerp, net als de stands eronder. Focal gebruikt veel zwart glas wat me vrij prijzig lijkt. En dat byrrilium schijnt duur te zijn.
Meekomend voordeel aan de Dyns is dat ze wel iets slanker zijn en daardoor de kamer ook weer wat ruimer lijkt; de Focals zijn echt meer een statement in de kamer.

Qua klank vind ik dit eerder twee verschillende smaakjes / benaderingen qua geluid dan dat de een duidelijk beter is dan de ander.

Citaat van: Hannibal_ op augustus 13, 2023, 08:02:59Mooi toch dat het bevalt?
Moet je op korte termijn beslissen (zijn ze op proef) of heb je ze al gekocht?

Ik herken dat gefocust zijn wel bij wijzigingen, ik denk veel hier wel. Zelf moet ik mezelf vaak dwingen om dat los te laten en weer muziek te luisteren, te analytisch van aard.
Gewoon een tijdje mee spelen als dat kan zodat je weer in je normale luister regime, zou ik denken. Na een tijdje nog eens terugschakelen. Pijntjes in de focals tonen zich dan direct maar ook datgene wat je daar misschien mooier aan vind (al betekent dat natuurlijk niet dat de dyns overall niet prettiger kunnen zijn voor je).

Prijs is vaak een marketing pricepoint.
Bovendien zijn het wel echt verschillende units die gebruikt zijn in de luidsprekers.

De ene luidspreker kan ook een betere match zijn voor je ruimte dan de andere, natuurlijk.

Er zijn zo veel factoren die het balletje de ene of andere kant op kunnen laten rollen.

En met een persoonlijke voorkeur is ook niets mis natuurlijk

Het is idd een combinatie van die factoren die je omschrijft denk ik.
De Focals terugzetten kan ik nog wel een keer doen; alhoewel ik die na 6 jaar luisteren echt wel heel erg goed ken. Ik kan zo lang als ik wil doen over het beslissen welke speakers en versterkers ik hou, alleen wil ik hier geen maanden over doen; al die extra apparatuur in mijn niet al te grote woonkamer geeft een beetje een rommelige, propperige indruk.

Vanaf dinsdag ga ik nog een ruime 1,5 week op vakantie; en kan ik dus niet luisteren. Ben benieuwd hoe het me bij thuiskomst dan weer bevalt. Daarna wil ik wel een keuze gaan maken.