Beste forumleden.

Ik wil toch eens proberen om mijn laag "probleem" op te lossen. Het laag is best mooi, maar als ik dit ga vergelijken bij bijvoorbeeld mijn maatje gaat het bij hem veel dieper laag. Hij heeft totaal geen sub nodig om dat te horen. Gisteravond zaten wij hier even muziek te luisteren en als test nummer gebruikte wij Harwell - Badam. Hier hoor je op de 45 seconde bij hem een mooi diep laag. Bij mij niet. Alleen als ik in de hoek ga staan bij mijn rechter speaker.
Nu weet ik ook niet of het hoort dat je het heel diep hoort ( wellicht andere forumleden eens proberen op hun set)

Ik heb al verschillende dingen geprobeerd met bijvoorbeeld dekens voor de speaker. Vloerkleed meer naar voren. Kleed opgehangen achter mij, over de kast. Speakers naar voren. Niks helpt

Het meubel achter mijn speakers ligt het overigens niet aan. Dit staat er pas.... en daarvoor had ik het ook al.

Mijn set:

Audio Solutions O204F
Synthesis Nimin LE
Bluesound node 2

Iemand een idee hoe ik dit opgelost zou kunnen krijgen of in ieder geval beter.... zodat ik op mijn luisterplek dieper laag hoor?

En nog wat fotos
De eerste foto hieronder is de zitplek waar ik muziek luister.

Het kan zijn dat dit laag bij dat maatje van je er niet op die manier hoort te zijn omdat het een staande golf is, en dat je dit toch mooi vindt klinken. Ik zou eerst eens meten om te achterhalen wat er precies aan de hand is, zowel bij hem als bij jou.

Aan de hand van de meting kan je ook je plan maken. Je bank een meter van de muur schuiven zou ook een optie kunnen zijn. Of je luidsprekers een meter de kamer in. En eens horen (en meten) wat dit doet. Of in een andere lengterichting luisteren.

Een kleedje hier en daar lost geen laag problemen op.

Ik heb ook even naar het nummer geluisterd (doet pijn aan de oren) en net na .45 seconden komt er wel wat push in het laag. Daarna snel afgezet

Quote from: doorofnight on May 12, 2018, 10:19:58
Het kan zijn dat dit laag bij dat maatje van je er niet op die manier hoort te zijn omdat het een staande golf is, en dat je dit toch mooi vindt klinken. Ik zou eerst eens meten om te achterhalen wat er precies aan de hand is, zowel bij hem als bij jou.

Aan de hand van de meting kan je ook je plan maken. Je bank een meter van de muur schuiven zou ook een optie kunnen zijn. Of je luidsprekers een meter de kamer in. En eens horen (en meten) wat dit doet. Of in een andere lengterichting luisteren.

Een kleedje hier en daar lost geen laag problemen op.

Ik heb ook even naar het nummer geluisterd (doet pijn aan de oren) en net na .45 seconden komt er wel wat push in het laag. Daarna snel afgezet

Dankje wel voor het duidelijke antwoord
Maar met bijvoorbeeld een meting kan ik toch alleen zien waar pieken en dalen zitten? Vanuit die meting weet je dan toch niet wat je moet doen omdat op te lossen?

@audiogek: heeft jouw maat dezelfde speakers en versterking staan?

Quote from: audiogek on May 12, 2018, 10:27:34
Dankje wel voor het duidelijke antwoord
Maar met bijvoorbeeld een meting kan ik toch alleen zien waar pieken en dalen zitten? Vanuit die meting weet je dan toch niet wat je moet doen omdat op te lossen?

Precies. Maar dat komt omdat de meetjongens geen verstand van akoestiek hebben

Quote from: Sirius666 on May 12, 2018, 10:29:44
@audiogek: heeft jouw maat dezelfde speakers en versterking staan?

Precies. Maar dat komt omdat de meetjongens geen verstand van akoestiek hebben

En waar kun je wel aankloppen dan om het na de meting op te lossen?

Jouw speakers staan niet in de hoek en niet tegen de muur.
Heeft jouw maat toevallig wel ze speakers in de hoeken en tegen de muur??
Dat zou het laag verklaren.
Wat voor speakers heeft je maat

Quote from: audiogek on May 12, 2018, 10:32:54
En waar kun je wel aankloppen dan om het na de meting op te lossen?

Als er budget is dan zou ik een specialist inschakelen. Hier op dit forum is volgens mij geen professionele hulp, op een sponsor als BB&G na, voorhanden. Wat voor speakers (+ specs) heeft jouw maat en wat morca zegt: hoe is de plaatsing bij hem? En hoe laag gaan jouw speakers eigenlijk (en bij hoeveel dB gemeten).

Zet je speakers eens neer op de plek waar je nu het meeste laag hoort?
Een staande golf kan doven of versterken, Morca geeft ook al aan dat je met cornergain kan spelen.
Maar wil je een STRAK laag dan zal je met bass trapping (toch wel minimaal 20cm dik rockwool en zo'n 6m2) aan de gang moeten. Kleedjes en gordijnen kunnen flutterecho iets dempen, maar doen voor het laag helemaal niets. Maar voor we dit nu weer voor de zoveelste keer gaan voorkauwen, er zijn plenty topics over te vinden.

Quote from: Sirius666 on May 12, 2018, 10:29:44
@audiogek: heeft jouw maat dezelfde speakers en versterking staan?

Precies. Maar dat komt omdat de meetjongens geen verstand van akoestiek hebben

En Sirius heeft weer verstand van het maken van stompzinnige opmerkingen

Maar even serieus: ook de deskundigen in akoestiek en die je hierover kunnen adviseren, beginnen met een meting om inzicht te krijgen in je probleem.
Bijvoorbeeld: https://www.rivasono.nl/akoestisch-advies-en-diensten/akoestische-meting/akoestiekmeting-woning

Er zijn wel wat mensen op dit forum die je kunnen helpen.

hierbij foto's van mijn ruimte waar het om gaat:

Dit is echt appels met peren vergelijken.... ... Andere ruimte, andere versterker, andere luidsprekers.... andere akoestiek.

Yup, bank tegen de muur geeft ook al een heel andere laag ervaring.

Meten is het begin. Je ziet dan pieken en dalen idd (of een redelijk vlakke lijn als je je zaakjes op orde hebt). Aan de hand hiervan kun je dus ongeveer bepalen waarom je bepaalde tonen niet of juist teveel hoort en dan kun je de boel gaan behandelen, evt gericht op die specifieke frequenties.

Als je ook de ruimte van je maat meet, weet je helemaal waar(om) je bij hem bepaalde dingen wel hoort en bij jou niet. Voor tzelfde geld sit je juist bij hem naar een roommode te luisteren en hoor je iets wat er eigenlijk niet zo aangezet hoort te zijn...

Zijn speakers staan meer tegen de muur. 1 in de hoek.

En belangrijkste hij zit tegen de overliggende muur.
Daar hoopt de bass op en zit je op een staande golf wat extra bas veroorzaakt.
Pieken in het freqverloop meestal nabij de roommode tussen 40 en 50 hz.
Zijn plaatsing vd speakers en de luisterplek veroorzaakt die bas die jij wil

Hierbij nog een foto van de hoek, die vertekende wat klein zag ik

Er zit nog een goede 60cm van de zijwand en 75cm van het glas. Dat mag meer uiteraard, maar ik heb een woonkamer om in te leven en geen studio helaas
Verder staat zijn bank ook tegen een muur en onder een raam, qua luisterafstand zit er bij ons weinig verschil in.
En wat al eerder gezegt is dit is een vergelijking die je uiteraard niet kan maken!

Quote from: doorofnight on May 12, 2018, 11:38:20
En Sirius heeft weer verstand van het maken van stompzinnige opmerkingen

Maar even serieus: ook de deskundigen in akoestiek en die je hierover kunnen adviseren, beginnen met een meting om inzicht te krijgen in je probleem.
Bijvoorbeeld: https://www.rivasono.nl/akoestisch-advies-en-diensten/akoestische-meting/akoestiekmeting-woning

Er zijn wel wat mensen op dit forum die je kunnen helpen.

Dat komt omdat het niet in je straatje ligt. Ieder zijn beperking

Dsp is een (akoestisch) 'lapmiddel'. Hans' situatie is een mooie. In de woonkamer was de weergave minder dan nu in de aparte ruimte. Dit terwijl de curve bij beiden gelijk is te trekken, toch? Weet jij bijv. hoe of wat qua plaatsen van panelen, dus zowel de locatie en materiaal (geen trial en error). Daar doelde ik uiteraard op. Ik denk dat het gros die kennis ontbeert.

Nu weer ontopic, veel te leuk

We wonen nou eenmaal niet in een studio.
Daarbij heeft elke sub bv dsp nodig dus om het nou lapmiddel te noemen..... zeker niet mee eens.
Hulpmiddel om je geluid te verbeteren lijkt me betere omschrijving

Tsja....en sommige blijven maar niet doorhebben, dat je niet boven de 2 a 300 Hz corrigeert. Daarboven zal je dus met andere middelen aan de slag kunnen/moeten.

Gr. Hans

Als dat niet afdoende is blijft dsp een goeie oplossing.
Dat snapt ook niet iedereen schijnbaar.
Elke ruimte set en setup is anders.
Dus elke oplossing ook.

Ik meen dat je ook van de gebruikte versterking geen erupties kan verwachten.

En het laag in die opname is niet sterk.
Geluisterd via youtube.
Edit: al is dat een beperkte bron.

Precies: de exacte gegevens van een Audio Solutions O204F en Synthesis Nimin LE heb ik niet opgezocht, maar gezien het formaat van de uitgangstrafo's en en prijsklasse verwacht ik dat je best eens een wat zachte en opgeblazen laagweergave kan krijgen (even heel kort door de bocht genomen). Geen strakke bulderende geen erupties idd.

Is stardust je bewuste maatje ? Er is wel een behoorlijk verschil in opbouw van de set, als ik alleen al eens naar de Moon + B&W kijk is dat toch echt iets geheel anders (niet per se slechter of beter). Daar kan een reden van het verschil dat je waarneemt makkelijk liggen !

Dat en akoestiek zal je weergave in belangrijkste mate zeker vormgeven ...

Een betere test is Phaeleh- Afterglow.

Quote from: solitaire on May 12, 2018, 17:45:59
Precies: de exacte gegevens van een Audio Solutions O204F en Synthesis Nimin LE heb ik niet opgezocht, maar gezien het formaat van de uitgangstrafo's en en prijsklasse verwacht ik dat je best eens een wat zachte en opgeblazen laagweergave kan krijgen (even heel kort door de bocht genomen). Geen strakke bulderende geen erupties idd.

Is stardust je bewuste maatje ? Er is wel een behoorlijk verschil in opbouw van de set, als ik alleen al eens naar de Moon + B&W kijk is dat toch echt iets geheel anders (niet per se slechter of beter). Daar kan een reden van het verschil dat je waarneemt makkelijk liggen !

Dat en akoestiek zal je weergave in belangrijkste mate zeker vormgeven ...

Klopt dat is een maatje. Opgeblazen laag heb ik idd niet. Die Nimis trekt ze goed. Ik ben meer gecharmeerd van buizen geluid. Ik heb ook andere (krachtigere) versterkers er tussen gehad. Ik vind dit persoonlijk minder klinken. Ook was het laag bij die versterkers minder (o.a lyndorf en ook de Moon die stardust heeft)

Ik heb ook de cm10 s2 gehad. Precies het zelfde "probleem"

Tja beter en slechter... ik noem het meer smaak gebonden. Openheid detail vind ik hier super. Het laag ook maar mis ik dus het diepere laag wat stardust wel heeft. Ik heb deze speakers die ik nu heb ergens anders gehoord ook op buizen en daar gingen ze wel diep. Het is alleen het onderste laag wat minder door komt.

Misschien maar verhuizen :p

Quote from: Staaled on May 12, 2018, 17:51:14
Een betere test is Phaeleh- Afterglow.

Ja dAt komt dan wel weer goed door.

Luister Wevel - somthing eens. Hoor jij/jullie vanaf de 1:10 ofzo. Hoor je dan op de 1.30 een nog dieper laag ? Of valt die ook weg. Hier valt die weg