Htforum.nl

"Wat een hoop power komt er uit dat ding!"

Dat is het eerste wat Rik van Rik Stoet Audio tegen mij zegt als ik z'n winkel binnen kom lopen. Ik had dus iets daarvoor mijn XPA-5 mee gegeven aan hem voor een luistersessie later in de week, maar ook zodat zij eens konden luisteren - van Emotiva hadden ze nooit gehoord. Een goeie binnenkomer dus :)

De XPA-5 is een 5 kanaal versterker van 200W per kanaal. Volgens Emotiva is dat ook echt 200W alle kanalen tegelijk, en niet piekvermogen. Dit is dus ook gelijk de insteek door Emotiva voor deze versterker:  "XPA-5: legendary power".

Specificaties

• Number of Channels: 5
• Topology: Fully Discrete, Dual Differential, High Current, Short Signal Path Class A/B
• Power output (all channels driven): 300 watts RMS @ 4 ohm (0.1% THD), 200 watts RMS @ 8 ohm (0.1% THD)
• Power Band Response: 20 Hz to 20 kHz with less than .05db deviation at rated power
• Broadband Frequency Response: (-3db): 5Hz to 150kHz
• Amplifier Gain: 32db
• Signal to Noise Ratio: 1 watt:  >97db, Full Power:  >111db
• Input Impedance: Unbalanced – 23.5kohms, Balanced – 33kohm
• Transformer Size:  1,200VA
• Secondary Capacitance:  60,000uF
• Output Devices: 6 per channel
• Size: 17” W x 7.75” H x 19” D
• Weight: 66 lbs (86 lbs boxed)

Mogelijkheden

• Fully protected from all fault conditions
• Advanced microprocessor operating system
• Soft start circuitry
• External trigger turn on
• Soft touch power switch
• 4RU chassis w/ solid milled aluminum faceplate
• IEC power inlet, 120/230 VAC configurable
• Output design: Triple Darlington with On output stages
• Differential Drive: Dual Differential input
• Types of inputs: Balanced (XLR) and Un-balanced (RCA)
• Type of outputs: Audiophile quality 5 way binding post
• Display type: Digital status indicators

Altijd leuk zo'n specificaties lijstje - ideaal om over te kwijlen - maar in hoeverre is wat er staat nou ook echt goed ? Opzich zou ik alle punten kunnen aflopen maar dat heeft niet zoveel zin - sommige dingen zeggen me ook weinig. En uiteindelijk is het geluid bepalend, niet de nummertjes, toch ?


De XPA-5


De versterker is simpel en strak in uiterlijk, zwart met aluminium plaatjes aan de zijkant. In het midden prijkt een zilveren aan/uit knop en daarboven een klein paneel met een 5-tal ledjes voor de status van de kanalen. Zoals bij alle Emotiva apparatuur wordt ook hier gebruik gemaakt dan blauwe leds, voor de aan/uit knop en de statusleds.


Aan de achterkant zijn uiteraard de 5 speaker uitgangen, voorzien van stevige terminals, bruikbaar voor bare wire, banaan en spade aansluitingen. Voor de ingangen biedt de XPA-5 per kanaal zowel een RCA als XLR aansluiting. Met een schakelaar, ook weer per kanaal, kan je kiezen welke ingang je gebruikt. Handig lijkt me, dat maakt de keuze voor kabels wat ruimer. Je hoeft hiervoor dus ook geen rekening te houden met het type uitgangen van je processor.

Er zit nog een schakelaar om de status leds aan of uit te schakelen en een trigger ingang. De trigger is aan mijn processor gekoppeld waardoor je simpel met 1 knop de boel aan schakelt. De XPA-5 heeft echter geen trigger doorlus mogelijkheid.

De XPA-5 levert 200W per kanaal, een zeer respectabel vermogen denk ik. Bij 4 Ohm (wat hij volgens Emotiva makkelijk aankan) kan de XPA-5 300W eruit pompen. Niet een verdubbeling dus, wat sommige eindversterkers wel aan kunnen, echter wanneer dit inderdaad 300W met alle kanalen tegelijk is - lijkt me dit voldoende om het gros van alle speakers aan te kunnen. Mocht je toch graag wat meer power hebben, dan zijn de XPA-2 (2 kanaals) of XPA-1 (mono blok) denk ik goeie alternatieven.


Mijn setup

Processor: Rotel RSX-1056
Eindversterker: Emotiva XPA-5
Bron: Emotiva ERC-1 (cd-speler)
Bron: HDI Dune HD Center
Speakers: Monitor Audio Platinum PL200, PL100 en PLC150.
Bekaling: Niet echt noemenswaardige kabels :)

(In afwachting van de nieuwe processor van Emotiva, maak ik nu gebruik van mijn Rotel als processor.)
(De Platinum series speakers krijgen eigenlijk alleen maar lovende berichten. Strak, snel, gedetailleerd hoog, diepe bas en weinig kleuring - dit om een beetje een klank impressie te geven van de speakers.)


Luisteren

Ik heb deze set nu ruim 2 maanden staan, en vanaf het begin af aan was het feest. De Platinums zijn echt geweldige speakers, en de XPA-5 blijkt een ideale partner voor de aansturing van deze jongens. Het gemak is overduidelijk, de snelheid is heerlijk, het detail is duidelijk aanwezig... en dat terwijl de set nog niet eens ingespeeld was, met dropveters als speakerkabels.

Vooral de snelheid moest ik in het begin even aan wennen. Dat was toch wel een verschil met voorheen, wat soms te laid-back was, denk ik zo achteraf. Ook dacht ik in het begin dat de lage frequenties een beetje zwak waren - dit lag echter aan het feit dat de speakers nog niet helemaal ingespeeld waren. Nu hoor ik bassen waarvan ik nooit had geweten dat die erin zaten. Wow, wat een power. het maakt niet uit waar ik sta, voor de speakers, naast of achter, je hoort de muziek opleven. Dit is natuurlijk voor een belangrijk deel door de speakers zelf, maar het zou nooit zo goed lukken zonder de versterker. De XPA-5 kickt bass !!

Ik zou stapels voorbeelden kunnen geven van muziek die ik heb uitgeprobeerd, maar een gevoel is moeilijk op papier te beschrijven. Trouwens, kleurrijke vergelijkingen zijn ook niet echt mijn specialiteit :) Toch ga ik het (beperkt) proberen...

Een veel gebruikte test cd voor al mijn luistersessies is Eric Clapton Unplugged. Deze cd is in mijn oren een perfecte voorbeeld hoe een opname hoort te zijn. Het levendige van een live optreden, de dynamiek van de zaal en de ambience door het aanwezige publiek is alom duidelijk aanwezig. De cd is zo goed, dat zelfs op een brak setje het nog goed klinkt. Dus uiteraard wilde ik wel eens weten of het nog beter kon klinken... Ja dus :) Alle genoemde eigenschappen waren nog overduidelijker, en met meer detail dan ik tot dan had gehoord. Subtiele geluidjes die je nooit eerder hoorde kwamen nu de woonkamer binnen vliegen...

Prodigy is ook altijd leuk. Tijd om de spierballen te testen van zowel de versterker als de speakers. Ik had al eens eerder geschreven over de totaal onverwachte super strakke bassdrum op de Arcam AVR-600 - hier ging het net zo. Alles staat te stuiteren in de kamer, maar geen schrijntje vervorming, geen tikkeltje vermoeidheid...alleen boze buren :D Smack my bitch up zoals het hoort!

De soundtrack van Avalon, een japanse film, blijkt ook een erg goede test track te hebben. Een groots muziek stuk met een flink orkest. Je hoort alles, van hard naar zacht, links en rechts, het is alsof je in de zaal zit. Maar wat me het meest opviel was niet het harde stuk, maar de stilte... in een stil stuk hoor je iemand kuchen, een muzikant tikt tegen z'n instrument en een andere muzikant slaat het blaadje om van de muziek. Ik vond dit zo gaaf dat ik het meerdere keren heb zitten luisteren.

Uiteraard heb ik nog een korte vergelijking gedaan tussen de XPA-5 en de geintegreerde versterker van mijn Rotel. Je hoort dat de XPA-5 net even dat beetje meer oplevert, iets meer detail, meer dynamiek in het geluid. Maar eigenlijk leer ik zo ook een hele andere kant van mijn Rotel kennen...zo slecht is ie helemaal niet, alleen is de match met de speakers net even wat belangrijker.

(Omdat ik de Rotel nu als pre heb gebruikt, ging ik ook niet uit van echt schokkende verschillen. Ik denk dat de pre net dat beetje meer invloed op het geluid heeft. Zodra ik een vergelijk kan doen tussen de Rotel en de nieuwe UMC-1 zal ik dat zeker nog gaan doen)



Pluspunten

De XPA-5 is denk ik een goede en krachtige versterker, die veel biedt voor een leuk prijsje ($799). Hij stuurt naar mijn idee met gemak alle soorten speakers aan.

Voor zover ik kan oordelen is de XPA-5 neutraal. Dat wil zeggen dat ik geen noemenswaardige kleuring in het geluid heb waargenomen. Waar mijn Rotel een heel licht warm sausje over het geheel gooit (wat voor sommige muziekstijlen toch best wel lekker kan klinken) is daar niets van te merken bij de XPA-5. Rik (van Rik Stoet Audio) gaf ook aan dat doordat er nagenoeg geen kleuring gebeurd, het geluid perfect te tweaken is m.b.v. kabels. Hierdoor kan je dus makkelijker je eigen geluid vinden/maken.

Een hoop apparaten worden erg warm. Vooral geintegreerde oplossingen hebben de neiging om erg veel warmte te produceren, maar de XPA-5 komt niet eens in de buurt van heet. Een beetje warm, lauw haast, meer kan ik het niet noemen. Zelfs na een intensieve workout van een film is het apparaat niet veel warmer dan normaal.


Minpunten

De XPA-5 heeft volgens de specs een soft start circuitry, een schakeling om een piekspanning te voorkomen. Echter wanneer ik de XPA-5 aanzet, zie ik wel degelijk de lichten heel kort dimmen. 

Wanneer ik dicht bij de versterker sta, hoor ik een hele zacht hum. Maar, ook alleen maar als je echt dicht bij de versterker staat want bij normaal gebruik valt dit niet op. Een beetje muziek overstemd dit met gemak. Ik vraag me alleen af of dit zo hoort, want ik lees diverse berichten dat het apparaat heel stil hoort te zijn.

Daxie kwam er laatst achter dat z'n mooie Nordost interlinks niet bruikbaar waren met de XPA-5. De beveiliging van de versterker sloeg gelijk in bij gebruik van deze - niet afgeschermde - kabels. Emotiva raadt afgeschermde kabels aan, en gezien de ervaringen van Daxie lijkt me dat dat dus klopt (Een uitleg hierover is te vinden in het Emotiva draadje in de Aankoop Vragen/Adviezen forum,  antwoord 757, blz 31).

Al weet ik niet het fijne ervan, maar ik begreep van diverse posts dat alhoewel er gebalanceerde ingangen zijn gebruikt, de versterker intern niet gebalanceerd is opgebouwd. Ik ben niet helemaal thuis in dit "gebalanceerd" concept alsook dat ik de officiele lezing hierover over de XPA-5 niet ken.


Conclusie

De XPA-5 heeft een paar kleine minpunten, maar in het geheel gezien is het voor mij echt een topper. Het apparaat biedt een hoop power, een geweldig geluid en een strak uiterlijk voor een relatief zacht prijsje. Doordat ik niet zoveel ervaring heb met andere versterkers op deze set speakers, kan ik moeilijk een uitgebreide vergelijking geven - echter denk ik dat de kwaliteit een hoop mensen zal bekoren. Naast de XPA-5, welke op het moment een van de populairste lijkt te zijn, biedt Emotiva ook nog diverse andere modellen, van 1 tot 7 kanalen. Keuze genoeg lijkt me...

Ook wanneer je rondkijkt op internet, kom je haast alleen maar positieve reacties tegen over de versterkers van Emotiva. Naast een trouwe schare fans is er een groeiende groep nieuwe Emotiva eigenaren mensen die enthousiast reageren wanneer je over hun ervaringen met Emotiva praat.

En of het op kan tegen gevestigde hifi merken ? Dat is iets wat ik graag eens zou willen uitvinden in de toekomst, in een vergelijkende luistersessie.


Let op!

Emotiva verkoopt alleen direct aan particulieren, vanuit Amerika. Dit houdt in dat je rekening moet houden met een aantal zaken:

Ten eerste, je moet verzend- en invoer kosten betalen. Emotiva verstuurd hun apparatuur per koerier, en zeker bij een gewichtig apparaat zoals de XPA-5 gaan de verzendkosten dan erg hard, reken op $150 voor een XPA-5. Daarnaast ben je ongeveer 22% over het totaal bedrag kwijt aan invoer belastingen. Een grove schatting van de uiteindelijke prijzen is de dollar prijs in euros, dus $799 = €799 (even er van uitgaande dat de euro niet nog veel meer in waarde daalt dan de afgelopen maand).

Daarnaast heb je ook nog zoiets als garantie. Emotiva biedt een 5 jaar overdraagbare garantie...alleen is de garantie claimen wat lastig. Bij internationale klanten is de eigenaar zelf verantwoordelijk voor alle verzendkosten... Dus stel dat je de XPA-5 zou willen terug sturen, gaat dit je al gauw €250 kosten. Een plus punt in dit verhaal is dat Emotiva wel bereid om onderdelen op te sturen wanneer je de versterker lokaal laat repareren.

goed initiatief en review  :thumbs-up:

als mijn xpa 5 aangekomen is zal ik ook korte review geven

mooie review Miesepies!  :thumbs-up:

De hum heb ik overigens ook, maar dat is niets schrikbarend en komt veel vaker voor bij grote ringkerntrafo's. Ik denk dat het ook wel iets te maken heeft met de interne schakelaar van 110-230V. Met de zwarte plaatjes ziet de XPA-5 er trouwens ook schitterend uit, hieronder een foto'tje van mijn eigen XPA-5  :)

Toppie miesepies met plezier gelezen bedankt :clapping:

Even mijn toevoegingen...

De bouwkwaliteit van de xpa5 is van een vrij hoog niveau. Behalve de switches achteraan (om te kiezen tussen gebalanceerd en ongebalanceerd) zijn alle aansluitingen en knoppen van degelijke kwaliteit.
Als toevoeging bij miesepies kan ik zeggen dat de powerled vooraan het toestel NIET uitgeschakeld kan worden. Dit is heel vervelend omdat het erg fel schijnt. In elke HT-setup is dat onaanvaardbaar.
Mijn oplossing zal erin bestaan een mini-stukje verduisteringstape (zoals bij auto's gebruikt) over de knop te kleven.
Ikzelf ondervind geen probleem mbt de inschakelstroom die nodig is. Bij mij zit hij echter op een aparte zekeringenkast, op een apart circuit los van de rest.
De alu plaatjes aan de voorkant vind ikzelf wat goedkoop overkomen. Het toestel is heel wat mooier en strakker zonder de plaatjes. Optioneel kan je zwarte plaatjes bestellen, zoals je kan zien bij Nooff's foto's.

De eerste kennismaking met de xpa-5 verliep moeizaam. Zoals hierboven geschreven gebruikte ik Nordost Solar Wind RCA-kabels. Die zijn onafgeschermd. En daar houdt de XPA5 dus niet van. Dit staat vermeld in de handleiding van het toestel, maar nergens op de website (tenzij in een enkel topicje op het forum). Emotiva gaat daar dus volgens mij in de fout. U weze gewaarschuwd.

Ik heb hem nog maar pas, dus heb nog niet zoveel kunnen luisteren. Mijn set bestaat uit een AV8003 als processor, en dynaudio gemini's in surround. De Gemini's houden van wat stroom, en dat was (nu blijkt) te horen bij mijn vorige sr7500. De XPA-5 haalt verrassend veel meer uit mijn speakers. Het niveau van detail dat ik nu terugkrijg is prachtig. Het wordt nooit vermoeiend, en het is duidelijk dat de xpa5 de gemini's meer onder controle kan houden. Alles klinkt voller, met meer diepgang en toch veel meer rust. Waar luider spelen vroeger een achteruitgang in geluidskwaliteit betekende is dat nu allesbehalve het geval. Hij heeft amper een uurtje of 3 op de teller en ik ben er al heel erg tevreden mee. Dit was waar mijn luidsprekers op aan het wachten waren.

Voor mij zijn er momenteel 3 minpunten

1) geen gebruik van niet-afgeschermde rca-kabels
2) in een HT-ruimte is de powerled VEEL te straf. In mijn ruimte lijkt het alsof iemand met een zaklamp aan het schijnen is. Dit zou moeten dimbaar/uitzetbaar zijn
3) Met de standaard zilveren plaatjes vind ik hem echt lelijk :p

Nou passen de zilver alu strips goed bij ons (en mijn speakers zijn ook zwart met zilver), maar helemaal zwart ziet er ook best stoer uit :) Wat ik ook las, is dat mensen de strips er helemaal vanaf halen, en alleen de schroeven laten zitten.

Inderdaad een beetje een gemis dat je de led van de power knop niet kan dimmen of uitschakelen, zeker omdat bij sommige modellen de led behoorlijk fel kan zijn. Ik kan me dan ook voorstellen dat sommige daar niet blij mee zijn, zelf heb ik er gelukkig door de plaatsing niet zo'n last van.

Citaat van: Miesepies op februari 18, 2010, 20:35:30
Nou passen de zilver alu strips goed bij ons (en mijn speakers zijn ook zwart met zilver), maar helemaal zwart ziet er ook best stoer uit :) Wat ik ook las, is dat mensen de strips er helemaal vanaf halen, en alleen de schroeven laten zitten.

Dan kan je best de zilverkleurige inbus boutjes vervangen door zwarte.

Inderdaad een beetje een gemis dat je de led van de power knop niet kan dimmen of uitschakelen, zeker omdat bij sommige modellen de led behoorlijk fel kan zijn. Ik kan me dan ook voorstellen dat sommige daar niet blij mee zijn, zelf heb ik er gelukkig door de plaatsing niet zo'n last van.

Mooie review trouwens hoor.  :worship:

@Daxie, Is er een mogelijkheid om die led te vervangen door een minder sterke.??

Citaat van: kalimero op februari 19, 2010, 08:25:19
@Daxie, Is er een mogelijkheid om die led te vervangen door een minder sterke.??

Geen idee, ik heb hem nog niet opengemaakt...

Leuk review, Miesepies! Eindelijk weer eens een hardware review over versterkers, dat zie je nog te weinig. 8)

Een kleine kanttekening:

Citaat van: Miesepies op februari 18, 2010, 16:58:08
De XPA-5 is een 5 kanaal versterker van 200W per kanaal. Volgens Emotiva is dat ook echt 200W alle kanalen tegelijk, en niet piekvermogen. Dit is dus ook gelijk de insteek door Emotiva voor deze versterker:  "XPA-5: legendary power".

....

Transformer Size:  1,200VA


....

De XPA-5 levert 200W per kanaal, een zeer respectabel vermogen denk ik. Bij 4 Ohm (wat hij volgens Emotiva makkelijk aankan) kan de XPA-5 300W eruit pompen. Niet een verdubbeling dus, wat sommige eindversterkers wel aan kunnen, echter wanneer dit inderdaad 300W met alle kanalen tegelijk is - lijkt me dit voldoende om het gros van alle speakers aan te kunnen. Mocht je toch graag wat meer power hebben, dan zijn de XPA-2 (2 kanaals) of XPA-1 (mono blok) denk ik goeie alternatieven.

Hoe graag ze het ook zouden willen, er is met geen mogelijkheid 5x300W RMS uit een voeding te persen van dit formaat. Een trafo van 1,2KW wil zeggen dat er normaliter 1,0-1,1KW verstouwd kan worden. Let wel, dat is inclusief de geproduceerde warmte (en lampjes). Als je uitgaat van een (zeer rooskleurig) netto rendement van 85%, dan hebben we het over totaal 900W aan muziek.

Dat is dus maximaal 180W RMS (continu) per kanaal, met alle kanalen uitgestuurd. En dat maximum zal dus gelden voor 4 ohm, 8 ohm zal nog lager uitvallen.

Wat ik er maar mee wil zeggen: papier is geduldig als het om de specificaties gaat. ;)

Citaat van: Nooff op februari 18, 2010, 17:38:45
De hum heb ik overigens ook, maar dat is niets schrikbarend en komt veel vaker voor bij grote ringkerntrafo's. Ik denk dat het ook wel iets te maken heeft met de interne schakelaar van 110-230V.

Zou het niet te maken hebben met het feit dat er eigenlijk een 60Hz trafo is gebruikt, zoals meestal met ontwerpen voor de Amerikaanse markt? De trafo draait wel vrolijk met een schakeling op zowel 115v als 230v, maar dat doet niet ter zake. Het gaat om die 60 Hz. Dat veroorzaakt op 50Hz vaak een brommende (verzadigde) trafo. :-\

Hai,

Prima verslag, denk dat je veel krijgt voor het geld. Jammer dat je als gebruiker er zelf wat meer voor moet doen om hem te kopen. Wel een kleine opmerking de 200watt per kanaal over 5 kanalen is zeker niet continue dat ga je gewoon niet redden met een 1200va. Dit is helemaal niet erg want deze continue testen zijn toch grote onzin voor echt gebruik maar met een a/b design heb je teveel verlies om dit uit deze versterker te trekken.

Daniel.

Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2010, 08:47:04
Leuk review, Miesepies! Eindelijk weer eens een hardware review over versterkers, dat zie je nog te weinig. 8)

Een kleine kanttekening:
Hoe graag ze het ook zouden willen, er is met geen mogelijkheid 5x300W RMS uit een voeding te persen van dit formaat. Een trafo van 1,2KW wil zeggen dat er normaliter 1,0-1,1KW verstouwd kan worden. Let wel, dat is inclusief de geproduceerde warmte (en lampjes). Als je uitgaat van een (zeer rooskleurig) netto rendement van 85%, dan hebben we het over totaal 900W aan muziek.

Dat is dus maximaal 180W RMS (continu) per kanaal, met alle kanalen uitgestuurd. En dat maximum zal dus gelden voor 4 ohm, 8 ohm zal nog lager uitvallen.

Wat ik er maar mee wil zeggen: papier is geduldig als het om de specificaties gaat. ;)

Sorry voor de dubbelpost, maar 85% op een a/b design heb je dat ooit gezien Audiofiel ? Ging zelf meer uit van 50% a 60% maar jouw kennis is veel groter.

Daniel.

Citaat van: danielo op februari 19, 2010, 08:53:18
Sorry voor de dubbelpost, maar 85% op een a/b design heb je dat ooit gezien Audiofiel ? Ging zelf meer uit van 50% a 60% maar jouw kennis is veel groter.

Daniel.

Arjen probeerde het gewoon zo goed mogelijk uit te leggen. In realiteit is het nog "erger" inderdaad. Arjen, je bent altijd welkom om nog eens te komen luisteren :)

De test die ze op hun site plaatsen (http://emotiva.com/specs/XPA-5%204ohm.pdf of http://emotiva.com/specs/XPA-5%208ohm.pdf) duidt op 300W bij 1KHz. In de test is echter niet eenduidig duidelijk of ze alle kanalen tegelijk hebben getest of elk apart...

Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2010, 08:50:25
Zou het niet te maken hebben met het feit dat er eigenlijk een 60Hz trafo is gebruikt, zoals meestal met ontwerpen voor de Amerikaanse markt? De trafo draait wel vrolijk met een schakeling op zowel 115v als 230v, maar dat doet niet ter zake. Het gaat om die 60 Hz. Dat veroorzaakt op 50Hz vaak een brommende (verzadigde) trafo. :-\

zou kunnen, staan er ergens detailfotootjes van het binnenwerk?

ter verduidelijking:
Wat heeft de XPA5 een ieder daadwerkelijk in totaal gekost in euro ?

Citaat van: danielo op februari 19, 2010, 08:53:18
Sorry voor de dubbelpost, maar 85% op een a/b design heb je dat ooit gezien Audiofiel ? Ging zelf meer uit van 50% a 60% maar jouw kennis is veel groter.

Daniel.

Kennelijk heb je over mijn licht cynische zinsnede "zeer rooskleurig" heen gelezen.  ;)

Citaat van: darkraver op februari 19, 2010, 09:41:09
ter verduidelijking:
Wat heeft de XPA5 een ieder daadwerkelijk in totaal gekost in euro ?

ong. 750 euro

@audiofiel & danielo: dat is een goed punt...en heb ik geen antwoord op :)

Ik heb de vragen gewoon doorgezet naar Emotiva, eens kijken wat zij antwoorden.

Citaat van: daxie op februari 19, 2010, 09:01:37
zou kunnen, staan er ergens detailfotootjes van het binnenwerk?

Dan nog is er weinig kans dat er een stickertje op staat met 50Hz of 60Hz. ;)

Overigens zag ik online ook ergens een foto van het binnenwerk van een bepaalde Emotiva welke zeer veel weg had van de opbouw van een Advance Acoustic.
Kunt natuurlijk ook stellen de Advance lijkt sterk op de Emotiva.

Citaat van: darkraver op februari 19, 2010, 13:09:01Kunt natuurlijk ook stellen de Advance lijkt sterk op de Emotiva.

Het is hetzelfde binnenwerk :)

Netzoals de cd speler van XTC hetzelfde binnenwerk heeft als de ERC-1 van Emotiva, of zoals de UMC-1 en de HD70 van Parasound. En er zijn nog wel een paar te noemen. Komen waarschijnlijk allemaal uit dezelfde chinese fabriek. Emotiva doet overkomen als dat zij alles maken en OEM-en naar anderen, maar wat nou het echte verhaal is ...? Anyway, toch allemaal respectabele bedrijven, dus denk dat de hardware toch wel goed spul is :)

Mag ik er dan even aan toevoegen dat Emotiva met grote voorsprong de goedkoopste is ;)

Heel leuk verslag Miesepies.  8)

Wat ik niet begrijp is dat er zolang doorgegaan wordt over het vermogen.

Ik denk dat er voor 750 euro hier een ontzettend goed apparaat staat. Dus gezien de prijsstelling het alleen maar positief is wat hier gebeurd.

Het is iig duidelijk dat hij makkelijk de MA Platinum serie kan aansturen en dat is een aardige opgave.

Ik ben inmiddels erg nieuwsgierig geworden naar de versterker. Te meer omdat er nu al twee mensen zijn die 'm icm MA gebruiken. :) En ikzelf ook naar compleet MA wil gaan in de toekomst. (gold series) :)

Vermogen is meer dan alleen een trafo met een bepaalde output. Leg anders maar uit hoe een Onkyo 170W gemeten per kanaal uit kan sturen (5 kanaals op 4 Ohm) met een vermogen van 870W Max. Overigens is een Amp of Receiver nooit continu hetzelfde belast op elk kanaal. De Emotiva heeft een maximaal vermogen (wat achterop de Amp staat) van 1800W.

Citaat van: Nooff op februari 19, 2010, 17:27:12
Vermogen is meer dan alleen een trafo met een bepaalde output. Leg anders maar uit hoe een Onkyo 170W gemeten per kanaal uit kan sturen (5 kanaals op 4 Ohm) met een vermogen van 870W Max. Overigens is een Amp of Receiver nooit continu hetzelfde belast op elk kanaal. De Emotiva heeft een maximaal vermogen (wat achterop de Amp staat) van 1800W.

Volgens mij redt die Onkyo dat ook niet. ;)

Citaat van: danielo op februari 19, 2010, 08:51:05
Hai,

Prima verslag, denk dat je veel krijgt voor het geld. Jammer dat je als gebruiker er zelf wat meer voor moet doen om hem te kopen. Wel een kleine opmerking de 200watt per kanaal over 5 kanalen is zeker niet continue dat ga je gewoon niet redden met een 1200va. Dit is helemaal niet erg want deze continue testen zijn toch grote onzin voor echt gebruik maar met een a/b design heb je teveel verlies om dit uit deze versterker te trekken.

Daniel.

Volgens mij is het vermogen van transformators alleen een zogenaamd thermisch vermogen. Hij kan dus wel meer leveren dan 1200 va , maar dan wordt hij op den duur te warm. Om te kijken wat voor vermogen een versterker echt kan leveren, kijk ik iha naar de aansluitwaarde. Voor mijn Marantz is dat bijvoorbeeld 650 W. Terwijl deze officieel 120 W/kanaal kan leveren (in 8 ohm).

Gerbrand

Citaat van: tiptop op februari 19, 2010, 18:32:31
Volgens mij redt die Onkyo dat ook niet. ;)

Wel degelijk, gemeten waarden in het Duitse AUDIO ;)

Citaat van: tiptop op februari 19, 2010, 18:32:31
Volgens mij redt die Onkyo dat ook niet. ;)

Dat is inderdaad het enige goede antwoord.  ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2010, 19:02:07
Dat is inderdaad het enige goede antwoord.  ;D

Helaas niet tot jij het tegendeel bewijst  ::)

Citaat van: Nooff op februari 19, 2010, 19:16:21
Helaas niet tot jij het tegendeel bewijst  ::)

Kom eerst maar eens met de gemeten cijfers van Audio, dan zullen we zien waar dat blad de fout in gaat (of waar iemand verkeerd leest). ;)

Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2010, 09:44:13
Kennelijk heb je over mijn licht cynische zinsnede "zeer rooskleurig" heen gelezen.  ;)

Nee dat snapte ik wel Audiofiel mijn vraag was meer omdat je er meer inzit dan ik wat is er maximaal (in de praktijk) haalbaar met een ab design.

Daniel.

Inderdaad Audiofiel zit er heel dicht bij.

Heel simpele manier is tevens kijken naar het max. opgenomen vermogen = 1800W.
A/B = 40 a 50% efficiency.
Pak ik 1800 x 0.5 dan kom ik ook uit op 900W.
900W over 5 kanalen = 180W.

Opgaves van fabrikanten vind ik altijd wat minder interessant als je niet precies weet onder welke condities gemeten hebben.

Citaat van: tiptop op februari 19, 2010, 13:47:29
Heel leuk verslag Miesepies.  8)

Wat ik niet begrijp is dat er zolang doorgegaan wordt over het vermogen.

Ik denk dat er voor 750 euro hier een ontzettend goed apparaat staat. Dus gezien de prijsstelling het alleen maar positief is wat hier gebeurd.

Het is iig duidelijk dat hij makkelijk de MA Platinum serie kan aansturen en dat is een aardige opgave.

Ik ben inmiddels erg nieuwsgierig geworden naar de versterker. Te meer omdat er nu al twee mensen zijn die 'm icm MA gebruiken. :) En ikzelf ook naar compleet MA wil gaan in de toekomst. (gold series) :)

Is het erg dat we een paar dagen hierover van gedachtes wisselen, blijft Miesepies review een beetje onder de aandacht. Persoonlijk denk ik dat we hier wat diepgaander over kunnen spreken dan op de meeste forums en er nog wat van kunnen leren. Zo was mijn vraag naar Audiofiel ook bedoeld.

Op geen manier was het doordrammen over deze amp zelf ik denk dat iedereen het hier eens is dat het erg goed is voor het geld. De vele 'clones' of orgineel (afhankelijk van wie je geloofd) bewijzen dat van de verschillende gedaantes van elk ontwerp is emotive elke keer het goedkoopste.

De discussie over 1200va, 1800watts en wat er echt uitkomt helpt denk ik wel als meer mensen het delen helemaal bij receivers zie je de meeste maffe claims.

Goed hier als voorbeeld een review van mijn huidige 10channel poweramp, zeker een slechtere value per watt (maar ik vind hem nogsteeds lief). Deze amps doet ook echt geen 3000watt zoals sommige claimen maar in het review zie je wel een leuke 'hint' naar wat dat in de praktijk nu echt inhoud :

--- http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/denon-poa-a1hdci/pao-a1hdci-measurements ----

When testing 2 channels bridged mode into a 4-ohm load, my APC S20 ran into an overload condition but did manage to keep the line regulated above 116Vrms. This goes to show you that continuous power testing consumes far more power than real world usage as I was never able to get my APC S20 to state I was using greater than 30% capacity even when I was blasting my system at sustained 110dB listening levels in 7.1 surround modes at my listening area.
--------

Daniel.

CiteerDeze amps doet ook echt geen 3000watt zoals sommige claimen maar in het review zie je wel een leuke 'hint' naar wat dat in de praktijk nu echt inhoud :

Vraag me ook af of de power-cord en de 16A schakeling het zouden aankunnen  ;D

Citaat van: darkraver op februari 19, 2010, 20:38:35
Vraag me ook af of de power-cord en de 16A schakeling het zouden aankunnen  ;D

Als die 16A zou trekken de hele tijd maak ik mij meer zorgen om de rekening :), Het erge is dat ik er eigenlijk nog 1 bij wil ooit.. ik weet het zit geen logica in maarja nerds he.

Daniel.

Citaat van: danielo op februari 19, 2010, 20:03:41
Nee dat snapte ik wel Audiofiel mijn vraag was meer omdat je er meer inzit dan ik wat is er maximaal (in de praktijk) haalbaar met een ab design.

Je kunt bij een klasse A/B design niet simpelweg een vaste waarde nemen voor de efficiëntie. Deze klasse maakt immers gebruik van een vaste ruststroom en die kan laag, maar ook hoog zijn. De efficiëntie wijzigt ook nog eens met het gevraagde vermogen, omdat je dan 'binnen' of 'buiten' de ingestelde bias komt. Maar hoe dan ook, er is gewoon een partij warmte die ontstaat. Grofweg kan klasse A/B daarmee opereren tussen een efficiëntie van 40% tot wel 80% aan toe.

Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2010, 20:52:56
Je kunt bij een klasse A/B design niet simpelweg een vaste waarde nemen voor de efficiëntie. Deze klasse maakt immers gebruik van een vaste ruststroom en die kan laag, maar ook hoog zijn. De efficiëntie wijzigt ook nog eens met het gevraagde vermogen, omdat je dan 'binnen' of 'buiten' de ingestelde bias komt. Maar hoe dan ook, er is gewoon een partij warmte die ontstaat. Grofweg kan klasse A/B daarmee opereren tussen een efficiëntie van 40% tot wel 80% aan toe.

Ja dat had ik zelf natuurlijk ook wel kunnen bedenken wat je eigenlijk zegt is dat iedereen kan kiezen hoeveel ze in A laten draaien en hoeveel in de rest B. Als ik de mijne even als reken model neem die neemt een 280watt in idle dus kleine 28watt per kanaal (als er geen verlies zou zijn) in classe A ?

Snap ik dit correct ?

Daniel.

Die 280 watt idle is feitelijk het verbruik met 'niets doen'. De basis die wordt verbruikt, dus alleen maar warmte.


Overigens kloppen de opgegeven idle gegevens van fabrikanten vaak niet. Bij Classé bijvoorbeeld heb ik regelmatig met de verbruiksmeter waardes gezien van slechts 65% van de opgave. Dus bijvoorbeeld 150w waar de opgave 225w is. ;)

Citaat van: danielo op februari 19, 2010, 20:32:01
Is het erg dat we een paar dagen hierover van gedachtes wisselen, blijft Miesepies review een beetje onder de aandacht. Persoonlijk denk ik dat we hier wat diepgaander over kunnen spreken dan op de meeste forums en er nog wat van kunnen leren. Zo was mijn vraag naar Audiofiel ook bedoeld.

Op geen manier was het doordrammen over deze amp zelf ik denk dat iedereen het hier eens is dat het erg goed is voor het geld. De vele 'clones' of orgineel (afhankelijk van wie je geloofd) bewijzen dat van de verschillende gedaantes van elk ontwerp is emotive elke keer het goedkoopste.

De discussie over 1200va, 1800watts en wat er echt uitkomt helpt denk ik wel als meer mensen het delen helemaal bij receivers zie je de meeste maffe claims.

Goed hier als voorbeeld een review van mijn huidige 10channel poweramp, zeker een slechtere value per watt (maar ik vind hem nogsteeds lief). Deze amps doet ook echt geen 3000watt zoals sommige claimen maar in het review zie je wel een leuke 'hint' naar wat dat in de praktijk nu echt inhoud :

--- http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/denon-poa-a1hdci/pao-a1hdci-measurements ----

When testing 2 channels bridged mode into a 4-ohm load, my APC S20 ran into an overload condition but did manage to keep the line regulated above 116Vrms. This goes to show you that continuous power testing consumes far more power than real world usage as I was never able to get my APC S20 to state I was using greater than 30% capacity even when I was blasting my system at sustained 110dB listening levels in 7.1 surround modes at my listening area.
--------

Daniel.

Ik vind het niet erg hoor ;)

Maar het leek een beetje negatief tov de amp. Als de TS het niet erg vind, ik ook zeker niet natuurlijk.

Daar los van vind ik de discussie wel interessant. :)

Wel interessant, maar misschien niet de juiste plek...

Hoe dan ook.
De XPA5 lijkt me MEER dan voldoende stroom te kunnen genereren voor MEER dan de gemiddelde luidspreker.

Vermogensopgaves zijn leuk en aardig echter tegenwoordig meten de meeste fabrikanten ieder op de eigen manier LOL.
Creatieve vermogensopgaves zijn dan het resultaat.

Lees ook maar even de review van audioholics over de XPA-2, staat het e.e.a. ook haarfijn uitgelegd, bijna 2x 300W aan 8ohm......

Citaat van: SOS-Master op februari 20, 2010, 10:00:44
Lees ook maar even de review van audioholics over de XPA-2, staat het e.e.a. ook haarfijn uitgelegd, bijna 2x 300W aan 8ohm......

Correct, altijd fijn aan audioholics dat ze veel uitleg geven over wat ze doen, Let wel in dit geval wordt de 1200va gebruikt voor maar 2 kanalen (of 1) en niet 5. Voor de rest is het natuurlijk wat makelijker om in zo'n enorme kast 2 kanalen stabiel te houden (warmte) dan
5 of zelfs 10.

maar de xpa-2 is een monster.

Daniel.

XPA2 ziet er inderdaad qua power supply goed uit.
1200VA is meer dan voldoende voor 2 kanalen.  ;D

Vandaag voor het eerst eventjes de XPA-5 aangesloten op een setje Q Acoustic 2020.
Voor die speakers, zeker meer dan power in overvloed, misschien zelfs te veel als we de bassen/lage frequenties invliegen. Speakertjes van die prijsklasse presteert meer dan behoorlijk vandaar dat ze in de nieuwe woning mijn 5 kanaals vormen voor cinema gebeuren (ben niet zo een film freak, maar voor de kids ...  ;D ).

Qua klank heeft de versterker me over de streep getrokken om op termijn een paar XPA-1's aan te schaffen voor de Sonus Faber Guarneri M. Ben zelf een adept van McIntosch, maar deze prijs en performance van de XPA-5 ... Kan moeilijk de duizenden euro's extra moeilijk(er) gaan funderen.

Is het nu 180w, 200w per kanaal ... is er een merkt dat 100% correct is met hun specs? In ieder geval het beestje doet zijn werk vlotjes.

Laat ons hopen dat ze de processor ook vlot aan de praat krijgen, dan moet er nog een BlueRay volgen en de set is compleet, en dat voor een zacht prijsje. Kan toch bijna niet waar zijn ...

Dat klinkt goed dus :)

Wordt steeds nieuwsgieriger :)

Citaat van: planeet op februari 21, 2010, 16:09:13
Is het nu 180w, 200w per kanaal ... is er een merkt dat 100% correct is met hun specs? In ieder geval het beestje doet zijn werk vlotjes.

Voor multichannel versterkers weinig juist omdat het zo onzinnig is. Gezien we toch allemaal wel 200 a 300 watt willen per channel is het alleen te doen (AB) bij extreme aanpak als 2 stroombronnen (stekkers). Maar laten we duidelijk zijn emotiva doet het behoorlijk goed beter dan de meeste merken. Audiofield en ik brachten deze discussie alleen in om aan te geven dat de claim bijna onhaalbaar is. De opmerking van mij dat in de praktijk bij multichannel je maar 30% max gebruikt was ook meer een verklaring waarom de 'all channel driven' eis zo bizar is.

Denk dat je beter kan kijken of de 2 frontchannels (dus in stereo) goed presenteren want dan heb je het sneller nodig en het zou fijn zijn als meer reviews daadwerkelijk gebruik maken van 30% of 40% waarde bij gemiddelde speakers.

Daniel.

XPA-5 heeft behoorlijk wat vermogen in huis, en is kwalitatief zeker OK. Mijn MC6900 (geintegreerde versterker) kost adviesprijs: +/- 6.500, de XPA-5 (OK, enkel eindtrap maar wel 5 kanalen) amper 900 euro en aan huis geleverd.

Volgende test zal zijn om de XPA-5 direct te vergelijken met de MC6900 op de Sonus Faber Guarneri M. Ben benieuwd.

Ik ook :)

nog ff een vraagje: geldt het niet gebruiken van onafgeschermde kabels alleen voor RCA -10 (unbalanced) of ook voor XLR +4 (Balanced)

Citaat van: SOS-Master op februari 22, 2010, 13:18:19
nog ff een vraagje: geldt het niet gebruiken van onafgeschermde kabels alleen voor RCA -10 (unbalanced) of ook voor XLR +4 (Balanced)

Ik heb het alleszins niet geprobeerd maar ik verwacht hetzelfde resultaat, aangezien de xlr's er gewoon zijn als connector, en niet als signaaldrager... De xpa-5 is immers niet gebalanceerd uitgevoerd.

XLR-kabels bestaan er in meerdere soorten. Er zijn kabels met 2 aders en een afscherming, welke op de massapin wordt aangesloten. Maar er bestaan ook kabels met 3 gelijke aders, waarbij dus geen afscherming geldt. En tenslotte nog de 3-aderige XLR-kabel mét afscherming, feitelijk een kabel met 4 geleiders, waarbij de afscherming aan het metaal van de pluggen is verbonden. In principe is die laatste het mooiste. O0

Mijn kennis qua audio/wattage/volts/db’s etc.. is echt te min om een goed wetenschappelijk oordeel te geven waar mensen wat aan hebben.
Ik kan dus alleen maar even mijn gevoel opschrijven m.b.t. de XPA-5. (hiervoor had ik een Onkyo Sr-875 receiver)
Ik heb deze 19 februari aangesloten op:

-   2x B&W 703 Fronts
-   1x B&W CDM CNT Center
-   1x Magnat Motion Sub (is aan vervanging toe..I know)
-   2x Magna Motion 144 rears
-   Pre- is een Onkyo PR-SC886
-   CD player: Marantz SA7001 Black
-   Interlinks tussen XPA en Onkyo zijn van Emotiva zelf (unbalanced)

Meer "Headroom" is denk ik wel het sleutelwoord.

Ik merk gewoon dat alles beter wordt aangedreven, vooral mijn 703's zijn voor veel versterkers een uitdaging. Het zijn geen "oomph!" speakers.. (niet al teveel bass) maar Midden en hoog zijn extreem gedetailleerd. Dit was altijd wat rommelig en schel. Nu is het 10x beter. Zelfde geldt voor het hele geluidsbeeld is veel meer ruimtelijk en meer gedetailleerd.


Begrijp mij goed. Het is geen wondermiddel! Slechte akoestiek (zoals mijn huiskamer denk ik) wordt niet "genezen". Maar je merkt gewoon een bepaalde directheid in het geluid.
Ook stereo knapt goed op! Ik gebruik dan niet "pure audio" dat klinkt bij mij echt niet..wordt het heel dun allemaal. Geen idee waarom dat is, ongetwijfeld mijn kamer..waar Bass echt een probleem is.

(Audyssey Dynamic Eq. lost overigens echt heel veel voor mij op. Dat is dus wel een wondermiddel)

Ik heb ook weleens een Rotel RB-1080 gebruikt om de B&W's aan te sturen, dat vond ik dus helemaal geen succes. Merkte weinig verschil en heb deze dan ook binnen 1 maand verkocht.

Als wellicht een wat duidelijkere omschrijving m.b.t. meer ruimte is bijvoorbeeld een "fictief" 3e achterkanaal tussen de 2 rears. De plaatsing is zoveel beter! Goed voorbeeld is "The Pit" scene uit King Kong 2005. Al die insecten etc.. prachtige DTS-HD MSTR track en een genot om naar te luisteren op deze manier.
Door mijn slechte subwoofer (of sub plaatsing) kan zelfs die film mijn huis niet echt laten trillen...Maar hoop eerdaags toch te gaan verhuizen.

Ik heb er absoluut geen spijt van. En in mijn volgende huis, gaat er zeker ook zeker een aparte XPA-2 (of 2 XPA-1's  komen om er een 7.1 opstelling van te maken.

Niet echt een review, maar meer hoe ik erover denk.
Grt,

Erwin

Toevoeging: Pure Audio geeft bij mij zo weinig bass, maar dit ligt aan de 703's @ -20db en mijn akoestiek.
                  Echter klinkt het nu zeker beter dan dat het was met mijn geïntegreerde 875. Stereo is niet mijn "main use" van mijn systeem.
                  Maar ik begin het steeds meer te waarderen.

Vorige week heb ik mijn nieuwe Emotiva XPA-5 ontvangen. Hieronder even in het kort mijn bevindingen.

Mijn huidige opstelling:
Onkyo PR-SC885P
Emotiva XPA-5
Pioneer S-81K fronts, center, surrounds
Onkyo subwoofer SKW-150X (voorlopig)
Pioneer BD-FD51 als speler voor zowel cd als Blu-ray

Bekabeling: Emotiva X-series luidspreker voor de fronts, de surrounds met 'Gamma' kabel, Canare digital coax en Profigold HDMI-kabels. Voorlopig nog no-name XLR kabels.

Voor de Onkyo en de XPA speelde ik op een Arcam AVR300 waar ik op zich erg tevreden mee was, maar ik wilde ook graag de nieuwe formaten kunnen afspelen. Ik speel 50% muziek en 50% HT.

Alles staat opgesteld in een woonkamer met veel glas van 15 meter lang en 5 meter breed. Leistenen vloer met een groot kleed en een houten balkenplafond. (het is een oude boerderij). De akoestiek is dus niet helemaal perfect.

De levering van de XPA verloopt vlekkeloos. De versterker is keurig verpakt en komt dan ook onbeschadigd aan. Binnen 4 dagen uit en thuis.

Eerste indruk is erg solide. Er zijn al veel opmerkingen gemaakt over het gewicht en die zijn niet overdreven. Het uiterlijk valt me zelfs met de zilverkleurige randen helemaal niet tegen.

Ook ik ben een redelijke beginner op het HT- vlak dus mijn bevindingen zullen wellicht niet zoveel toevoegen voor de ervaren luisteraars. ;) ;D

De XPA laat een lichte 50%-brom horen bij het inschakelen, maar dat is niet storend. De aansluitingen zijn solide maar de schakelaartjes om te schakelen van balanced naar RCA zijn wat ielig uitgevoerd. Maar als het goed is gebruik je die toch niet zo veel.

Sound Surround: zonder nog heel te hebben ingesteld is het resultaat al direct erg goed. Veel detail, helder en vooral een opvallend rustig klankbeeld en zelfs bij hogere geluidsniveau's geen vervorming. Eerste test was met Transformers op Blu-ray. Klinkt echt veel beter dan mijn vorige opstelling. Stemmen klinken levensecht.

Stereo: ook hier veel meer details en een rustig klankbeeld. Klein nadeel: bij lagere geluidsniveau's lijkt de detaillering wat minder te worden. Je hebt snel de behoefte om het volume op te draaien. Aan de andere kant,bij een gemiddeld geluidsniveau hoor ik bij cd's die ik al 20 jaar heb, opeens instrumenten die ik nog nooit eerder heb gehoord.
Ik moet waarschijnlijk nog wat meer tweeken met de Onkyo, want in de Surround modes (PL-II Music) klinkt de muziek wel warmer dan in de stereo modus. Dit laatste klinkt nog erg kil, maar dat zou ook nog kunnen liggen aan de akoestiek van de kamer.

Edit: ik ben er even goed voor gaan zitten. Ik denk nu dat het ligt aan de Canare digitale link. Via HDMI klinkt alles veel beter. Op de Pure stand heb ik nu een prachtig stereo beeld. Zo goed dat ik even dacht dat mijn surrounds toch aan het meespelen waren.  :bigsmile: De eerder genoemde kliheid is geheel verdwenen. Ik ga nu nog even verder experimenteren met digitale links.


Kortom: ik ben erg blij met de nieuwe aanwinst en ben nu een gelukkig 'schaap'. 

Citaat van: clockwork op februari 23, 2010, 13:30:39
Stereo: ook hier veel meer details en een rustig klankbeeld. Klein nadeel: bij lagere geluidsniveau's lijkt de detaillering wat minder te worden. Je hebt snel de behoefte om het volume op te draaien. Aan de andere kant,bij een gemiddeld geluidsniveau hoor ik bij cd's die ik al 20 jaar heb, opeens instrumenten die ik nog nooit eerder heb gehoord.
Ik moet waarschijnlijk nog wat meer tweeken met de Onkyo, want in de Surround modes (PL-II Music) klinkt de muziek wel warmer dan in de stereo modus. Dit laatste klinkt nog erg kil, maar dat zou ook nog kunnen liggen aan de akoestiek van de kamer.


Kortom: ik ben erg blij met de nieuwe aanwinst en wat mij betreft zeker geen tegenvaller.

Klopt hoor wat je zegt. De XPA is een versterker die op hogere volumes pas echt goed los komt. De UPA is muziekaler op lagere volumes, dit is ook besproken op de Emotiva Lounge. Ik denk niet dat je dit kunt tweaken, het is een eigenschap van de Amp. Je zult gaandeweg wel merken dat de Amp losser wordt, zegge na een 30 uur spelen. In ieder geval mooie bevindingen  :)

Zoals Onkyo/XPA-5 eigenaar Clockwork ook aangeeft, herken ik het "dunne" geluid.
Maar dan alleen in "pure audio".

Met Stereo (is een knop/optie op de AB) wordt het bij mij echt een stuk beter vanwege:

-  Subwoofer gaat meedoen (is een voorkeursoptie als de Fronts niet genoeg Bass geven)
-  Audyssey gaat meedraaien, dus de akoestiekfouten worden zo goed mogelijk gecompenseerd.

Clockwork, als jij Audyssey goed hebt gedraaid, zou "stereo" i.i.g. beter moeten klinken dan "pure audio". Kan jij
dat eens testen?

Ik zou weleens van iemand met "normale speakers" (dus geen jongens van 4000 eu per stuk) in een goede ruimte ervaringen van
versterken met een XPA willen horen. Akoestiek is zo ongelooflijk belangrijk en dun geluid is iets dat ik veel lees.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 14:06:23
Zoals Onkyo/XPA-5 eigenaar Clockwork ook aangeeft, herken ik het "dunne" geluid.
Maar dan alleen in "pure audio".

Met Stereo (is een knop/optie op de AB) wordt het bij mij echt een stuk beter vanwege:

-  Subwoofer gaat meedoen (is een voorkeursoptie als de Fronts niet genoeg Bass geven)
-  Audyssey gaat meedraaien, dus de akoestiekfouten worden zo goed mogelijk gecompenseerd.

Clockwork, als jij Audyssey goed hebt gedraaid, zou "stereo" i.i.g. beter moeten klinken dan "pure audio". Kan jij
dat eens testen?

Ik zou weleens van iemand met "normale speakers" (dus geen jongens van 4000 eu per stuk) in een goede ruimte
versterken met een XPA. Akoestiek is zo ongelooflijk belangrijk en dun geluid is iets dat ik veel lees.

Probeer ook maar eens "Direct" mode tijdens het afspelen van een CD. Ik merkte met mijn oude 805 dat Direct vele malen gedetailleerder was dan Pure Audio. Dat de sub mee gaat doen komt overigens door je Audyssey, die heeft namelijk de optie "Double Bass" ingeschakeld.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 14:06:23
Zoals Onkyo/XPA-5 eigenaar Clockwork ook aangeeft, herken ik het "dunne" geluid.
Maar dan alleen in "pure audio".

Met Stereo (is een knop/optie op de AB) wordt het bij mij echt een stuk beter vanwege:

-  Subwoofer gaat meedoen (is een voorkeursoptie als de Fronts niet genoeg Bass geven)
-  Audyssey gaat meedraaien, dus de akoestiekfouten worden zo goed mogelijk gecompenseerd.

Clockwork, als jij Audyssey goed hebt gedraaid, zou "stereo" i.i.g. beter moeten klinken dan "pure audio". Kan jij
dat eens testen?

Ik zou weleens van iemand met "normale speakers" (dus geen jongens van 4000 eu per stuk) in een goede ruimte ervaringen van
versterken met een XPA willen horen. Akoestiek is zo ongelooflijk belangrijk en dun geluid is iets dat ik veel lees.

Ik zal dat binnenkort wel eens een keer testen. Tot nu toe geef ik elke keer toe aan de verleiding om 'gewoon' via surround te luisteren. Ik moet het nog wat meer tijd geven.

En die lage geluidsniveau's: dat was inderdaad bekend. Het is ook geen groot nadeel, maar wel iets waar een potentiele koper rekening mee kan houden.  

Citaat van: Nooff op februari 23, 2010, 14:08:51
Probeer ook maar eens "Direct" mode tijdens het afspelen van een CD. Ik merkte met mijn oude 805 dat Direct vele malen gedetailleerder was dan Pure Audio. Dat de sub mee gaat doen komt overigens door je Audyssey, die heeft namelijk de optie "Double Bass" ingeschakeld.

Is dat zo? Volgens mij niet hoor..ik heb expliciet Double Bass uitgezet. Zijn maar weinig speakers die dat aankunnen. En het wordt ook ten zeerste afgeraden. Gewoon lekker op 60/70 Hz zetten. Alleen is het wel zo...ALS je alleen stereo luistert, kan je het wel aanzetten. Muziek is volgens mij niet zo afgemixt dat je tot 20hz gaat o.i.d.

Ik kan mij er bijvoorbeeld meer bij voorstellen, dat als je Pure Audio uitzet.. dat dan alle EQ. settings (dus ook Tone Control en de crossovers) worden uitgeschakeld. Maar dat is volgens mij niet zo. Pure Audio blijven de crossovers actief.

Ik heb mijn Sub gewoon op 120 Hz staan in de Onkyo en mijn Fronts op 70 HZ.

Maar 1 ding is zeker..Pure Audio klinkt echt heel magertjes bij mij. Maar dat was ook voor de XPA al zo. Wat Nooff al zegt. Pas op hogere niveaus begint het dan wat te worden.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 14:18:51
Is dat zo? Volgens mij niet hoor..ik heb expliciet Double Bass uitgezet. Zijn maar weinig speakers die dat aankunnen. En het wordt ook ten zeerste afgeraden.

Waarom wordt dat afgeraden? Ik vond het wel lekker klinken.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 14:18:51
Is dat zo? Volgens mij niet hoor..ik heb expliciet Double Bass uitgezet. Zijn maar weinig speakers die dat aankunnen. En het wordt ook ten zeerste afgeraden. Gewoon lekker op 60/70 Hz zetten. Alleen is het wel zo...ALS je alleen stereo luistert, kan je het wel aanzetten. Muziek is volgens mij niet zo afgemixt dat je tot 20hz gaat o.i.d.

Double Bass is geen functie waarbij de bass veel harder gaat, dat werkt op de Onkyo heel anders. Als je de Audyssey gebruikt, dan kan je de sub gewoon via een interlink aansluiten en hoef je de Neutrik niet meer gebruiken. Op deze manier gaat namelijk je sub mee doen met Stereo. Zou je de Neutrik dan weer aansluiten, dan werkt de Neutrik niet meer. Ik heb het uitvoerig getest op de XLS300 van BK en het heeft exact hetzelfde effect.

Citaat van: Nooff op februari 23, 2010, 14:23:49
Double Bass is geen functie waarbij de bass veel harder gaat, dat werkt op de Onkyo heel anders. Als je de Audyssey gebruikt, dan kan je de sub gewoon via een interlink aansluiten en hoef je de Neutrik niet meer gebruiken. Op deze manier gaat namelijk je sub mee doen met Stereo. Zou je de Neutrik dan weer aansluiten, dan werkt de Neutrik niet meer. Ik heb het uitvoerig getest op de XLS300 van BK en het heeft exact hetzelfde effect.

Als ik het wel heb, is het zo dat dezelfde bass frequenties die normaliter op de Subwoofer "horen" ook naar de fronts worden gestuurd.
Kijk maar wat er gebeurd in het menu als je bij je Fronts "Full Band" uitzet. Dan valt je "Double Bass" optie ook weg. Dit is niet voor niets. Dit geeft namelijk aan dat jouw fronts niet de laagste frequenties mogen ontvangen en dat alles onder de bijv. 70 hz naar jouw Subwoofer worden gestuurd.

De Crossover van je Subwoofer moet altijd op 120 hz. zodat er een mooi verloop in zit tussen de fronts en de sub. Dus de Bassfreqs boven de 70 hz worden nog opgepakt door je Fronts en alles daaronder + onder de 120 Hz gaat naar je Subwoofer.

Volgens mij is dit, zodat je versterker meer power krijgt om de hoge en middentonen te detailleren en dus minder zwaar hoeft te werken met de "moeilijke" lage tonen. (gebeurd dan door de actieve Sub)

Overigens is dit echt voor FILM. Ik denk dat bij Muziek het een heel ander verhaal is, omdat de tonen dan niet zo laag komen.

Veel (echt heel veel fronts) kunnen niet de hz-en van een sub halen. Ook al staat het in de specs.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 14:29:15
Als ik het wel heb, is het zo dat dezelfde bass frequenties die normaliter op de Subwoofer "horen" ook naar de fronts worden gestuurd.
Kijk maar wat er gebeurd in het menu als je bij je Fronts "Full Band" uitzet. Dan valt je "Double Bass" optie ook weg. Dit is niet voor niets. Dit geeft namelijk aan dat jouw fronts niet de laagste frequenties mogen ontvangen en dat alles onder de bijv. 70 hz naar jouw Subwoofer worden gestuurd.

De Crossover van je Subwoofer moet altijd op 120 hz. zodat er een mooi verloop in zit tussen de fronts en de sub. Dus de Bassfreqs boven de 70 hz worden nog opgepakt door je Fronts en alles daaronder + onder de 120 Hz gaat naar je Subwoofer.

Volgens mij is dit, zodat je versterker meer power krijgt om de hoge en middentonen te detailleren en dus minder zwaar hoeft te werken met de "moeilijke" lage tonen. (gebeurd dan door de actieve Sub)

Overigens is dit echt voor FILM. Ik denk dat bij Muziek het een heel ander verhaal is, omdat de tonen dan niet zo laag komen.

Veel (echt heel veel fronts) kunnen niet de hz-en van een sub halen. Ook al staat het in de specs.

Dat merkte ik alleen als de subwoofer afgekoppeld is en in het menu uitgeschakeld is. De Double Bass functie stuurde zonder subwoofer gewoon een verhoogd aantal dB's naar mijn fronts zodat deze overmatig bass gingen reproduceren. Indien ik de subwoofer in het menu inschakelde en de fronts op full band liet staan gingen de bassen naar mijn sub en bleven mijn fronts net zo spelen als zonder de Double Bass ingeschakeld. Stereo kent geen LFE tonen en dus bestaan deze ook niet voor een speaker. De subwoofer nam in mijn geval gewoon de lagere tonen over en deed exact hetzelfde indien ik mijn Neutrik van de sub gebruikte. Misschien dat Onkyo dit veranderd heeft, maar ik kan het me enigszins niet voorstellen.

Het klopt dat een speaker niet het laag van een subwoofer haalt, maar dat is ook een veelgemaakte fout. Een speaker kent geen LFE, daarvoor is een subwoofer gemaakt. Veel mensen zeggen dat ze geen sub nodig hebben maar in werkelijkheid heb je er altijd één nodig als je echt laag wilt.  :)

Citaat van: Nooff op februari 23, 2010, 14:42:24
Dat merkte ik alleen als de subwoofer afgekoppeld is en in het menu uitgeschakeld is. De Double Bass functie stuurde zonder subwoofer gewoon een verhoogd aantal dB's naar mijn fronts zodat deze overmatig bass gingen reproduceren. Indien ik de subwoofer in het menu inschakelde en de fronts op full band liet staan gingen de bassen naar mijn sub en bleven mijn fronts net zo spelen als zonder de Double Bass ingeschakeld. Stereo kent geen LFE tonen en dus bestaan deze ook niet voor een speaker. De subwoofer nam in mijn geval gewoon de lagere tonen over en deed exact hetzelfde indien ik mijn Neutrik van de sub gebruikte. Misschien dat Onkyo dit veranderd heeft, maar ik kan het me enigszins niet voorstellen.

Het klopt dat een speaker niet het laag van een subwoofer haalt, maar dat is ook een veelgemaakte fout. Een speaker kent geen LFE, daarvoor is een subwoofer gemaakt. Veel mensen zeggen dat ze geen sub nodig hebben maar in werkelijkheid heb je er altijd één nodig als je echt laag wilt.  :)

Bij Onkyo (en ook Yamaha/Denon/Pioneer/Marantz volgens mij) wordt er bij de optie "stereo" een trucje uitgehaald om
dus de Sub erbij de betrekken.

Ook omdat het menselijk oor meer bass verwacht dan Fronts kunnen geven, is dat vaak plezieriger om naar te luisteren.

Puristen kunnen mij nu wel schieten denk ik, maar ik vind het ook beter klinken.
Dat trucje is dat Audyssey/YMAO/MACC erbij springt en dus de aangegeven frequenties van de Fronts en Sub gaat meenemen.

"if function = stereo then freq < 120 hz to sub and freq > 70 hz to Front" hahaha.

Met "Pure Audio" zal dus NOOIT je sub gaan draaien..vandaar dat de meeste mensen, waaronder ik, het dun vinden klinken.
Met "direct" weet ik het eerlijk gezegd niet.

Citaat van: Nooff op februari 23, 2010, 14:06:08Klopt hoor wat je zegt. De XPA is een versterker die op hogere volumes pas echt goed los komt.

Weet je dat ik daar echt absoluut geen last van heb. Integendeel zelfs, ik ben nog regelmatig verbaasd over wat ik te horen krijg op mijn set juist bij lage volumes (al moet ik wel toegeven dat dit waarschijnlijk ook gedeeltelijk komt door de speakers).

Ik denk wel dat er veel speakers zijn die profiteren van een wat warmere versterker. De XPA-5 is echter neutraal en daardaar lijkt het geluid ieler - er komt immers geen hulp van de versterker in het lage gebied. Mijn vorige speaker set, Focal Cobalt's, waren zulke speakers. I.c.m. de XPA-5 was het geheel ook wat minder, omdat deze in laag iets minder sterk waren.

Daarnaast is akoestiek en beschikbare ruimte vaak ook een ramp voor veel mensen, voor mij ook. Ik moet het doen met een kamer van 3,5 x 5, met de speakers vrij dicht bij de muur - geef ze wat ruimte en mijn speakers geven een bizar gaaf ruimtelijk geluid wat ik nu net mis.

Maar wat ik wel kan vertellen, al deze dingen liggen echt niet aan de XPA :)

Miesepies...heeft echt te maken met jouw speakers inderdaad.

Hoewel mijn B&W's destijds (nieuw..ik heb ze 2e hands) ook niet goedkoop waren, zijn dit wat meer schelle B&W's.
Ze staan wel wat meer vrij overigens. +/- 50 CM vanaf alle muren. Terwijl 1 meter+ wordt aangeraden.

Volgende huis wil ik een dedicated ruimte hoor. Knap isoleren (nu een appartement). Afmeten qua akoestiek...

Ik zou weleens bij iemand willen luisteren waar het helemaal goed is. Gewoon om te horen wat het KAN zijn.

Citaat van: Erwin25 op februari 23, 2010, 16:21:19Ik zou weleens bij iemand willen luisteren waar het helemaal goed is. Gewoon om te horen wat het KAN zijn.

Dat wordt een dure aktie! ;)

ff offtopic iemand een oplossing om de xpa mee te laten schakelen via de 12v aansluiting van de onkyo 876 is normaal bedoeld voor zone 2 of 3???

Citaat van: weirdorob op februari 23, 2010, 17:37:07
ff offtopic iemand een oplossing om de xpa mee te laten schakelen via de 12v aansluiting van de onkyo 876 is normaal bedoeld voor zone 2 of 3???

99% zeker dat het helaas niet kan :-( Is echt alleen voor zone 2.

jammer dan maar via vc bedienen :notify:

Het hele verhaal van bass-rerouting klopt maar ongeveer jongens.

Erwin25 zit wel dichtbij,maar omschrijft het niet lekker en klopt om een belangrijk punt niet.

LFE is het meegemixte kanaal voor de sub in films. Het .1 kanaal. Dit zijn lage frequenties van 3- 120 Hz.

Daarnaast is er gewoon de rest van de kanalen die full-band frequentiepatroon meekrijgen. Dat kan tot ver onder de 120 Hz reiken.

Met muziek heb je gewoon muziek. Dat kan van 3 tot ver boven de 20.000 Hz reiken. Dus ook daarin kan er heel laag gegaan worden.

Waar Erwin dan gelijk in heeft is dat wanneer je de fronts afmixt op 120Hz, de versterker en de luidsprekers minder hard hoeven te werken en sub alle frequenties mee neemt tot 120 Hz.
Echter ontstaat dan een probleem met de locatiebepaling van de sub. Boven de 40 Hz al een beetje, maar zeker boven de 80 Hz ga je horen waar het signaal vandaan komt.
je kan dus beter horen dat het uit de sub komt en waar hij staat.

Daarom is het vaak beter om de sub ong. 10 Hz boven het afvalpunt van de fronts te zetten. de fronts (goede) zijn als het goed is gewoon berekend om het hele spectrum weer te geven tot hun afvalpunt, dus daar is geen probleem. de versterker moet in stereomode met alleen de fronts al goed kunnen klinken, anders is imho de match niet goed. Dus dat probleem is er ook niet.
Dit verhaal gaat natuurlijk niet op in een samengestelde set satellietluidsprekers inclusief sub, die op elkaar ingesteld zijn met een bepaalde frequentie. welke staat dan in de gebruiksaanwijzing van de set. meestal is dan 80 Hz gekozen, maar dat hoeft niet altijd.

Als je de sub dus mee laat doen in het geheel en je luidsprekers kunnen tot bijv. zo'n 45 Hz raad ik aan om iig in de eerste instantie de fronts op large te zetten en de crossoverfrequentie op 10 Hz daarboven in het menu van de processor. Op de sub zou ik dan de frequentie gewoon wat hoger laten staan. Dan weet je zeker dat hij het afgefilterde signaal helemaal krijgt.
Ook met stereo gebruik je dan op large gewoon de hele frontluidspreker en komt vaak de homogeniteit ten goede. Gaan ze voor je gevoel niet diep genoeg kan je meestal in het menu van de processor instellen dat de sub ook met stereosignalen meedoet tot de ingestelde frequentie.

Mijn fronts gaan tot 34 Hz (-3dbpunt). Ik zou dan bijv. als ik een sub had de crossover op 40 Hz instellen en kijken of er een gat valt of juist een versterking optreedt in het tussengebied. vanuit dat punt iets naar beneden of boven bijstellen. Maar ingeen geval ga ik mij luidsprekers dan af laten filteren op 80 of zelfs 120 Hz. daar wordt het geluid dus iel van. En is onnodig met een juiste match tussen versterker en luidspreker.

Om nog even terug te komen op het vermogen van de XPA-5, hier het antwoord van Lonnie (CTO) van Emotiva:

CiteerFrom a numbers aspect the figures they are stating would at first glance look to be reasonable.  However, what they are not taking into consideration is that fact that the transformer is only there to replenish the secondary capacitance which is what actually powers the amplifier modules.  So in that light, with enough secondary capacitance it is easy to get the specified power ratings.

If you look here. http://emotiva.com/specs/XPA-5%208ohm.pdf

You will see the Audio Precision test reports for the amplifier.  If you look at Page number 3 you will see the power output of each channel with all channels driven at the THD levels listed below the power specs.  This is with all channels driven simultaneously which is how we test and rate all of our amplifiers.  Please also see page number 7 which shows the actual THD vs. Power specification of all channels being driven simultaneously.  If you look at the graph it shows that at less than 0.1% THD all channels produce 200 watts RMS and at 1% (which is how a lot of amps are rated) the power output of all channels is in excess of 230 RMS.

Nog even doorvragen...: So basically, the capacitors are like batteries, charged by the transformer ? If so, what would happen if the capacitors are low on power after an heavy load ? Then the transformer might not be able to charge the capacitors in time...

CiteerWe specifically worked out how much capacitance it would take to allow for continuous loading of the system and that is what is in there.  So the scenario you described would not happen within the audio band.

Citaat van: tiptop op februari 23, 2010, 20:16:17
Het hele verhaal van bass-rerouting klopt maar ongeveer jongens.

Erwin25 zit wel dichtbij,maar omschrijft het niet lekker en klopt om een belangrijk punt niet.

LFE is het meegemixte kanaal voor de sub in films. Het .1 kanaal. Dit zijn lage frequenties van 3- 120 Hz.

Daarnaast is er gewoon de rest van de kanalen die full-band frequentiepatroon meekrijgen. Dat kan tot ver onder de 120 Hz reiken.

Met muziek heb je gewoon muziek. Dat kan van 3 tot ver boven de 20.000 Hz reiken. Dus ook daarin kan er heel laag gegaan worden.

Waar Erwin dan gelijk in heeft is dat wanneer je de fronts afmixt op 120Hz, de versterker en de luidsprekers minder hard hoeven te werken en sub alle frequenties mee neemt tot 120 Hz.
Echter ontstaat dan een probleem met de locatiebepaling van de sub. Boven de 40 Hz al een beetje, maar zeker boven de 80 Hz ga je horen waar het signaal vandaan komt.
je kan dus beter horen dat het uit de sub komt en waar hij staat.

Daarom is het vaak beter om de sub ong. 10 Hz boven het afvalpunt van de fronts te zetten. de fronts (goede) zijn als het goed is gewoon berekend om het hele spectrum weer te geven tot hun afvalpunt, dus daar is geen probleem. de versterker moet in stereomode met alleen de fronts al goed kunnen klinken, anders is imho de match niet goed. Dus dat probleem is er ook niet.
Dit verhaal gaat natuurlijk niet op in een samengestelde set satellietluidsprekers inclusief sub, die op elkaar ingesteld zijn met een bepaalde frequentie. welke staat dan in de gebruiksaanwijzing van de set. meestal is dan 80 Hz gekozen, maar dat hoeft niet altijd.

Als je de sub dus mee laat doen in het geheel en je luidsprekers kunnen tot bijv. zo'n 45 Hz raad ik aan om iig in de eerste instantie de fronts op large te zetten en de crossoverfrequentie op 10 Hz daarboven in het menu van de processor. Op de sub zou ik dan de frequentie gewoon wat hoger laten staan. Dan weet je zeker dat hij het afgefilterde signaal helemaal krijgt.
Ook met stereo gebruik je dan op large gewoon de hele frontluidspreker en komt vaak de homogeniteit ten goede. Gaan ze voor je gevoel niet diep genoeg kan je meestal in het menu van de processor instellen dat de sub ook met stereosignalen meedoet tot de ingestelde frequentie.

Mijn fronts gaan tot 34 Hz (-3dbpunt). Ik zou dan bijv. als ik een sub had de crossover op 40 Hz instellen en kijken of er een gat valt of juist een versterking optreedt in het tussengebied. vanuit dat punt iets naar beneden of boven bijstellen. Maar ingeen geval ga ik mij luidsprekers dan af laten filteren op 80 of zelfs 120 Hz. daar wordt het geluid dus iel van. En is onnodig met een juiste match tussen versterker en luidspreker.

TipTop,

Leuk om te lezen.
Het grappige is dat ik natuurlijk ook zoveel mogelijk kennis probeer te verkrijgen door veel te lezen en te praten. Ik vind het ook leuk om jouw mening even te analyseren.

Even voor de beeldvorming, ik mix mijn fronts af op 60 of 70 hz. De Sub heeft een crossover van 120 hz in het menu van mijn processor. (de crossover knop op mijn sub staat ook volledig open overigens...)

Ik zal mijn fronts nooit op 120 hz zetten hoor, wellicht heb ik dat niet duidelijk genoteerd.
Het gaat mij er puur om dat alles < 70 niet door mijn fronts worden opgepakt, maar door mijn sub. Ik vind (en vond het altijd wel raar) dat mijn sub volgens de instructie op AVSforum op 120 hz moest staan, omdat je dan inderdaad niet een goede aansluiting hebt met je fronts volgens mij. (verschil 70 hz -> 120 hz).

Voor mijn beeldvorming, als je bij een Onkyo de fronts op Full Band zet op welke frequentie zou je dan de sub crossover moeten zetten in het menu van de processor. Full Band is toch alle frequenties, hoe kan je daar 10 hz boven zetten? (bij Onkyo is "Large" Full Band).

Stereo is ook een heel ander verhaal volgens mij. De combinatie HT en Stereo is met dit soort configs gewoon erg moeilijk omdat je de Full Band (large) optie niet moet gebruiken bij HT, maar juist wel met Stereo om het dunne geluid te voorkomen. Dit zou dus inhouden dat je constant de freq. Range van je fronts moet aanpassen als je switched tussen HT en Stereo. (ook met Pure Audio moet je dit aanpassen)

TipTop, zou jij de onderstaande sticky eens door willen lezen en melden wat je ervan vindt? Want hetgeen jij hierboven meldt, gaat hier volgens mij behoorlijk tegenin :)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14456895#post14456895

Ik lees heel graag je constateringen.

Grt,
Erwin

Voordat ik dat ga doorlezen even een vraag en antwoord op je directe post.

Alsik het goed heb kan jij in je Onkyo dus onafhankelijk van de affiltering van je fronts je subinstellingen doen? Dat heb ik nog niet eerder gezien. het gaat er juist om dat de receiver jou het probleem van correct affilteren uit handen neemt.

Je stelt als het goed is een crossoverfrequentie in in je receiver/processor.

Als je bijv. zegt dat je fronts tot 60 Hz gaan, dan zet je de crossoverinstelling in je receiver/processor op 70 Hz. Dan pakken je fronts alleen de laatste 10 Hz niet mee omdat ze daar meestal toch al afvallen in geluidsdruk.

Je sub gaat dan van zijn ondergrens tot 70 Hz. Ondanks dat je subinstelling op de sub zelf tot 120Hz is gezet.

Zoals jij het aangeeft lijkt het net of je fronts tot 70 Hz lopen en je sub tot 120 Hz. Dan zou je een verdubbeling hebben tussen 70-120 Hz. lijkt me niet gewenst.

Als je in stereo luistert met je luidsprekers op large (ook in surround overigens!) dan hoor je muziek gewoon zoals je luidsprekers dat normaal ook zouden doen, min die 10 Hz verschil. Als je in je receiver kan instellen (en de meeste kunnen dat) "stereo + sub" dan doet daaronder dus ook gewoon je sub mee, net als bij surround.

Niks aan de hand dus.

Je moet dus niet je fronts op small zetten als je surround luistert. Alleen als ze toch al maar tot 80 Hz gaan of zo. Als je dus kleine luidsprekertjes heb die het lagere gedeelte toch al niet aan kunnen. Dan ga je ze stressen, omdat ze wel het hele frequentiebereik krijgen, maar niet aan kunnen. En de sub krijgt dan niet alles mee. dan is het logisch.

Een uitzondering op de regel die ik geef is als je sub(s)erg goed zijn. En dan bedoel ik ook ERG goed! De gemiddelde sub1000 sub en een hoop nog daarboven zijn dan nog niet goed genoeg.

Alleen die Velodyns (met roomcorrection) en misschien een handje vol anderen zijn goed genoeg om bij een hogere affiltering op de fronts nog een correcte weergave te geven en zelfs mooier dan je fronts op large. En bij de kleinere (zeg tot 10" zijn er eigenlijk op zijn minst al 2 nodig (li en re).

Je moet ook een verschil maken tussen satellietpakketjes en serieuze luidsprekers die je normaal al alleen in stereo zou gebruiken dus.

Net even snel het verhaaltje doorgelezen en zegt iets over audyssey dus.

Over hoe je plaatsing moet zijn enz.Er staat ook dat het niet in alle gevallen geldt en dat klopt. je kan niet 1 regel maken voor zoveel verschillende situaties.
Daarnaast geef ik al veel hetzelfde aan als zij aangeven.

Ik geef aan wat in het algemeen de beste resultaten oplevert. Maar ook daar zitten afwijkingen in.

Als audyssey correct werkt (theoretisch) dan zou je dat kunnen volgen. En het is ook zeker een startpunt. daar begin je.

Echter is de praktijk een heel stuk anders.
Slechte akoestiek (bij 90% of meer van de mensen het geval) gooit een hoop roet in het eten net als objecten in de buurt van de microfoon en/of luidsprekers.
Vaker wel dan niet krijg je daardoor een meting die toch niet correct is en handmatig aangepast moet worden.
Wel is het belangrijk, omdat je wat pieken en dalen uit het oorsponkelijke geluid haalt.

Daarna moet je op gehoor de instelling nog eens nalopen.

Mijn verhaaltje gaat hier dan weer op. En als je geen audyssey hebt (of ander systeem) wat minder maar nog steeds voor komt, is wat ik omschrijf het enige houvast.

Dan krijg je nog een heel verhaal over plaatsing van je luidsprekers en sub, maar dat is hoofdstuk twee. (eigenlijk 1, maar kost me een hoop tijd om te tikken)
Komt vooral neer op standaard regels en van daar uit waar verder schuiven. Ook weer afhankelijk van je zitpositie, leefbaarheid in de kamer qua plaatsing, akoestiek, enz..)

Ik kan in mijn Processor aangeven tot wat voor een frequentie de fronts moeten handelen. Ik ga er dus vanuit dat als ik mijn fronts op 70 HZ afregel, dat alle frequenties daarboven worden weergegeven en alles eronder naar de Sub gaan (mits ik die dus op 80 hz inregel in de Onkyo. 80hz is de laagste waarde die ik kan geven namelijk dus van 80 – 120hz)

Als ik deze op Full Band (large) zet, dan zullen zij dus alle frequenties krijgen (van heel laag, tot heel hoog).

Als ik dan mijn sub op 120 hz (of 80 hz..maakt in deze niet zoveel uit) instel, dan pakken mijn Sub en mijn fronts toch ook beiden de frequenties van 0 – 120hz?
Dat lijkt mij dezelfde overlap als waar jij het over hebt. Het is toch juist de bedoeling dat je fronts op een gegeven moment het signaal naar je SUB geven van... "pak jij het nu maar over, ik begin hier niet aan"

Nu is het zo, dat het wellicht met een goede, krachtige eindversterker niet echt nodig is om hem minder te laten werken door bassfreqs alleen maar door je SUB te laten spelen. Met geïntegreerde heb je te maken met beperkingen qua voeding e.d.

Toch vind ik het gewoon een logisch idee om je fronts niet alles te laten handelen.
In het hele Audyssey topic  wordt toch echt afgeraden om de fronts op "large" te zetten (en bij Onkyo heet dat "Full Band").

Mooi verhaal dit en ik leer zo ook weer veel!

Ik lees graag je reactie TipTop.

p.s. mijn sub is echt een onder middenklasser :)

Ik begrijpje niet zo hoor.

Hoe kan jij je fronts op 70 Hz zetten dan? De Onkyo = receiver = min. 80 Hz geef je toch aan?! Dan regel je dus de fronts af op 80 Hz. (dat afregelen doe je dus alleen in de receiver, of heb jij ook de mogelijkheid op je fronts zelf ???.
Je sub krijgt de rest onder de 80 Hz, ondanks dat hij fysiek tot 120 Hz kan ontvangen.
In je menu stel je in stereo+sub en voila, alles moet kloppen.

Dat verhaal van je eindversterker vs. een receiver is maar ten dele waar. het is namelijk meestal waar, maar zeker niet altijd. Sommige goede receivers/surroundversterkers zijn ook heel goed. maar in jou geval klopt het wel.

daarentegen geef je dus al aan dat de onderste frequentie voor je fronts 80 Hz is. dat zijn ze over het algemeen makkelijk aan te sturen door je versterker. het gaat in de combinatie ook vooral erom dat je luidsprekers een makkelijke belasting vormen (weer een ander hoofdstuk).
je XPA-5 schijnt ook moeilijke luidsprekers makkelijk aan te kunnen dus speelt dat niet echt bij jou.

is je versterker wat minder goed in het onder controle houden van je luidsprekers speelt het wel mee. Luidsprekers met een grillig impendantieverloop en laag rendement hebben altijd wel een stevige versterker nodig.

Het gaat er ook weer om...kan je luidspreker het hele frequentiebereik makkeijk verwerken.
Als je luidsprekers dat makkelijk kunnen is er geen probleem om het filter laag af te regelen (in jouw geval kan dat dus niet).
Kunnen je luidsprekers dat minder goed (de meeste goedkopere luidsprekers en tweewegsytemen met veelal kleinere mid/laagunits) dan is het misschien wel handig om toch hoger af te filteren. maar altijd toch zo laag mogelijk.
het geheel wat geldten niet geldt is voornamelijk alleen op gehoor vast te stellen en dus voor elke situatie anders.

Ik zou zeggen, ga gewoon genieten ;)

HAHA,

Het is ook een verwarrend verhaal en (sorry Miesepies..) ietwat off-topic allemaal.

Ik wil het nog even toelichten hoor.

-   Fronts:  B&W 703 en geen opties op frequenties op de speakers zelf te regelen
-   Sub: Magnat Motion Sub alleen een crossover knop en volume dial (en crossover staat nu op max = 120 hz volgens mij

Onkyo Processor:

-   Fronts kunnen van 40 hz tot full band (large) worden ingeregeld, bij mij staan ze op 70Hz.
        o   Ik ga er dus vanuit dat alles onder de 70 hz door de Onkyo naar de Sub wordt gestuurd.
-   Sub staat op 120 hz en ik ga er dus vanuit dat alle bassfrequenties door de Sub worden opgepakt.

En je hebt gelijk hoor..gewoon lekker luisteren. Maar ik hecht veel waarde aan mensen die er gewoon meer van weten en/of langer bezig zijn.
Het kan altijd beter zeg maar!

Thx!

Dus conclusie:

De sub ontvangt niks boven de 70Hz, zijn eigen cutoff maakt dus niks uit, tenzij deze lager staat dan 70hz
Ik zou deze dus op 80hz ivm THX standaard.

Citaat van: Erwin25 op februari 24, 2010, 15:25:47
HAHA,

Het is ook een verwarrend verhaal en (sorry Miesepies..) ietwat off-topic allemaal.

Ik wil het nog even toelichten hoor.

-   Fronts:  B&W 703 en geen opties op frequenties op de speakers zelf te regelen
-   Sub: Magnat Motion Sub alleen een crossover knop en volume dial (en crossover staat nu op max = 120 hz volgens mij

Onkyo Processor:

-   Fronts kunnen van 40 hz tot full band (large) worden ingeregeld, bij mij staan ze op 70Hz.
        o   Ik ga er dus vanuit dat alles onder de 70 hz door de Onkyo naar de Sub wordt gestuurd.
-   Sub staat op 120 hz en ik ga er dus vanuit dat alle bassfrequenties door de Sub worden opgepakt.

En je hebt gelijk hoor..gewoon lekker luisteren. Maar ik hecht veel waarde aan mensen die er gewoon meer van weten en/of langer bezig zijn.
Het kan altijd beter zeg maar!

Thx!

Niet helemaal.

De Fronts ontvangen niets onder de 70 hz en de sub pakt alles onder de 120 hz.
Dus er is een overlap tussen de 70 en 120 hz die de fronts en de sub doen.

:)

Althans..zo ga ik er vanuit dat het werkt.

Citaat van: Erwin25 op februari 24, 2010, 15:31:41
Niet helemaal.

De Fronts ontvangen niets onder de 70 hz en de sub pakt alles onder de 120 hz.
Dus er is een overlap tussen de 70 en 120 hz die de fronts en de sub doen.

:)

Althans..zo ga ik er vanuit dat het werkt.

denk even mee

signaal gaat van je receiver naar sub right?
de receiver geef je aan dat alleen signaal onder de 70Hz naar de receiver mag, wat denk je dat de sub ontvangt?!? zelfde voor speakers indien deze op SMALL staan

in

In de Onkyo staan de Fronts op 70 HZ en de Sub op 120 hz (crossover).

Zoals ik het lees, gaan dus ALLE bassfrequenties 0 - 120 hz naar de sub en niets onder de 70HZ naar de fronts.
Maar de frequenties 70 hz t/m 120 hz worden gedeeld door de Sub en de fronts. Deze geven dus beiden die freqs. weer.

Toch?

:)

ahh leesfout, niet de sub, maar de subinstelling op de Onkyo staat op 120hz
dan heb je i.d.d. een overlap in processing

Je moet wel onderscheid maken tussen het dedicated sub .1 kanaal en de fronts; je moet die twee los van elkaar zien.

In het .1 sub kanaal kan gemakkelijk informatie zitten tot 120 Hz. Daarom is het belangrijk dat je de cross op de sub ook maximaal zet (in jouw geval 120 Hz).

Als je dan je front crossover instelt op 70 Hz, wil dat zeggen dat alle frequenties beneden 70 Hz worden afgeleid naar de sub en niet meer worden weergegeven door je fronts.

De 120 Hz setting in je sub crossover is dus enkel van toepassing op het signaal dat exclusief door het .1 kanaal van je DD, DTS, ... stream geleverd wordt. (Tenzij je die cross-over setting lager zet dan die van de fronts, want dan onstaat er een gat omdat de subcrossover schematisch achter de frontcrossover zou moeten zitten)

Als alles goed gebeurd is er dus geen sprake van frequentie die dubbel weergegeven worden ...

hij geeft aan 2 settings in de ONKYO te hebben
1. de high pass voor de fronts op SMALL (nu 70hz)
2. de low pass voor de subinstelling (nu 120Hz op de ONKYO)

de low cut van de mains is dus niet gelijk aan de high cut van de sub in de ONKYO
Dit staat los van de cutoff setting van de sub, die ook op 120hz staat

tenminste zo begrijp ik het nu, anders blijft m'n eerste reply van kracht.....

Zoals SOS-Master het zegt, staat het nu ingesteld idd.

Dus de sub pakt: 0 - 120hz en de fronts 70 - 120hz (en uiteraard daarboven, maar dat is uit het bereik van de Sub)
Overlap is dus dat de sub en de fronts samen 70 - 120 hz pakken.

Is het in die situatie dan niet zo dat:

Sub kanaal: 0 tot 120 Hz naar sub
Fronts: 0 tot 70 Hz naar sub en alles boven 70 Hz voor de fronts.

Het is toch niet normaal dat alles tussen 70 en 120 Hz dan nog eens weergegeven wordt door de fronts? Dat zou een 6 dB bassboost geven tussen 70 en 120 Hz en helemaal niet correct zijn ... Daarom dat ik er van uit ga dat de 120 Hz cross enkel geld voor de frequenties die oorspronkelijk in het .1 kanaal zitten en dat het dus niet gaat over geroute frequenties van de fronts.

Zo is volgens mij toch bij mijn TAG processor ...

Als er idd een tweede instelling is waarbij er ook een overlap bepaald wordt met de fronts en sub, dan kan je die bassboost krijgen, maar correct is het dan toch niet?

Ik gebruikte persoonlijk altijd 60Hz voor de speaker en de sub laten beginnen bij 80Hz, daar kreeg ik een perfecte overlap mee. Ik vind het verschil 70Hz en 120Hz wel heel erg groot hoor.

Is het niet een idee om in versterking en bewerking deze discussie voort te zetten ? Tenminste, lijkt me beter op z'n plaats daar...

Wat Pieter-jan in zijn laatste post zegt zou dan moeten kloppen!

Wanneer ze niet gescheiden zijn (dus slechts 1 instelling mogelijk zoals bij de meeste) dan zou de sub tot 70 Hz gaan en de rest door de fronts.

Het is namelijk niet goed wanneer beiden de frequenties tussen de 70 en 120 Hz kregen. Dan is je signaal uit balans. ong. +6 dB zoals Pieter-jan zegt.

het zou dus kunnen dat er een high en low pass is zoals SOS-master dat omschrijft. als de sub alleen zijn eigen .1 kanaal tot 120 hz ontvangt zou het wel kunnen.

Citaat van: Miesepies op februari 24, 2010, 17:40:52
Is het niet een idee om in versterking en bewerking deze discussie voort te zetten ? Tenminste, lijkt me beter op z'n plaats daar...

Oh ja,

heb je gelijk in. ;)

sorry. :)

Citaat van: Miesepies op februari 23, 2010, 21:55:07
Om nog even terug te komen op het vermogen van de XPA-5, hier het antwoord van Lonnie (CTO) van Emotiva:

Nog even doorvragen...: So basically, the capacitors are like batteries, charged by the transformer ? If so, what would happen if the capacitors are low on power after an heavy load ? Then the transformer might not be able to charge the capacitors in time...

Ik had al het vermoeden dat de secondary capacitance er voor zorgde dat de 200W RMS wel haalbaar zou zijn. Sterker nog, officieel haalt hij zelfs meer. Goed om te horen  :)

Het is een mooi antwoord van Emotiva, maar natuurlijk niet correct. RMS metingen hebben alleen zin als je specificeert hoeveel kanalen je gelijktijdig meet, bij welke frequentie, gedurende welke tijd en bij welke vervorming. Doe je dat niet, dan cijfers heel erg gewillig...

Het is - zoals eerder gezegd - onmogelijk om uit 1200W van je stopcontact continu 5x300W geluid te produceren plus de daarbij ontstane warmte. Als dat zo was, was het energieprobleem in één keer opgelost.

Tuurlijk helpt een ruime voorraad condensatoren in de voeding mee met het op peil houden van de reserves. Dat doen de meeste high-end merken (waaronder bijvoorbeeld Classé) ook. Het levert echter alleen meer vermogen voor de pieken op. Bij het testen op continuvermogen zullen ze simpelweg vrijwel direct leeg zijn en niet meer gevuld worden, dan komt het alleen aan op de trafo.

Wat betreft de opgave van vermogen bestaan er grote verschillen tussen fabrikanten. Sommige specificeren te optimistisch, zoals Emotiva, maar sommige specificeren ook te behoudend. In dat laatste geval krijg je ook de bekende 'verdubbeling' te zien bij halvering van de impedantie. Er bestaat echter geen enkele versterking die zich helemaal gedraagt als de perfecte spanningsbron. Daarom specificeren dat soort fabrikanten vaak correct op bijvoorbeeld 2 ohm en rekenen van daaruit terug naar 4 en 8 ohm. De werkelijke vermogens blijken dan echter véél hoger te zijn dan opgegeven. Een Classé CA-200 levert bijvoorbeeld in een echte test maar liefst 270W aan 8 ohm en 460W aan 4 ohm (zie de Stereophile metingen (http://www.stereophile.com/solidpoweramps/297classe/index3.html)), maar wordt gespecificeerd op respectievelijk 200W en 400W.

Bij de Emotiva is het echter andersom. Daar zullen de metingen (zoals Stereophile ze uitvoert) dus lager uitvallen. Waarmee helemaal niet gezegd is dat de versterker slecht is. Alleen dat de specificaties niet helemaal eerlijk zijn (zoals bij veel fabrikanten trouwens).

Wat ik veel ontrustender vind, is dat uit de PDF in die link te zien is dat er grote verschillen bestaan tussen de verschillende kanalen onderling. Ik vind 5dB aan verschil is signaal/ruisverhouding of meer dan een verdubbeling van de THD van twee kanalen echt veel te grote toleranties.

CiteerRMS metingen hebben alleen zin als je specificeert hoeveel kanalen je gelijktijdig meet, bij welke frequentie, gedurende welke tijd en bij welke vervorming. Doe je dat niet, dan cijfers heel erg gewillig...

In de goede tijden gebruikte men IEC, DIN normen enz, of te wel officieel vastgestelde normen.......
DIN norm hield bijvoorbeeld in dat een amp over een bepaalde tijd een vermogen diende te kunnen leveren, welke dan als DIN vermogen in de manual kwam te staan  :)

RMS opgaves zijn gewoonweg niet relevant voor mij.
RMS vermogen = geen normering !
Beetje een vorm van Wild West waardes.......

RMS is altijd een gemiddelde waarde over een bepaalde tijd (en onder bepaalde condities, dat legde ik al eerder uit), dat maakt het lastig. Maar voor het meten van vermogen voor muziek bestaat geen vastgestelde norm die een muzieksignaal gebruikt. RMS, dat door de Amerikaanse FTC al 35 jaar als norm wordt gebruikt voor versterkers, heeft zijn beperkingen. Maar ook alle andere meetmethodes.

Ik kijk zelf meestal naar het gewicht van een versterker. En naar de trafo plus de condensatorvoorraad. Dan weet je meestal wel wat voor vlees je in de kuip hebt. Over geluidskwaliteit zegt dat uiteraard nog niets. ;D

Het zou wel leuk zijn als stereophile eens wat ven Emotiva reviewt...jammer dat ze volgens mij alleen apparatuur reviewen met prijzen van tenminste 4 cijfers, daar lijkt het in ieder geval wel op, je ziet erg weinig betaalbare dingen bij hun. Ben wel benieuwd hoe zij er over denken...

Kijk, als je verder over de specificaties wil gaan, is het denk ik slimmer (en misschien interessanter) om dit met Lonnie direct op te nemen. Wie weet komt er wel wat leuks uit :) Ik kan er verder weinig over zeggen, dit is niet echt mijn ding...

Citaat van: Audiofiel op februari 24, 2010, 21:49:44Ik kijk zelf meestal naar het gewicht van een versterker.

Kijk, daar zet ik nou mijn vraagtekens bij. Het gewicht lijkt mij niet bepalend voor de kwaliteit. Dat is eerder iets voor de grootte van de koelblokken, of het extra stukje lood (oid, ik roep maar wat) wat ze op de bodem erbij doen voor 'stabiliteit' en straling. Daarnaast, met de verschillende versterker types wordt het nog lastiger, omdat die ook weer ander geproduceerd worden.

Uiteindelijk is de beste en meest betrouwbare test & rating gewoon je eigen oren :)

Citaat van: Miesepies op februari 24, 2010, 21:55:43
stereophile ... reviewt...volgens mij alleen apparatuur ... met prijzen van tenminste 4 cijfers,

Meestal apparatuur met een eigen hypotheek maar

soms kan het gewoon van je zakgeld (http://stereophile.com/budgetcomponents/)

Arjen, mijn uitnodiging blijft staan. Als je de xpa5 eens wil horen op luidsprekers die je kent geef maar een seintje. Dan kan je je eigen oordeel vormen.

Citaat van: Miesepies op februari 24, 2010, 22:00:15
Kijk, daar zet ik nou mijn vraagtekens bij. Het gewicht lijkt mij niet bepalend voor de kwaliteit. Dat is eerder iets voor de grootte van de koelblokken, of het extra stukje lood (oid, ik roep maar wat) wat ze op de bodem erbij doen voor 'stabiliteit' en straling.

Zo gek is het niet om op gewicht te letten. Het zwaarste onderdeel van een (dikke) versterker is de trafo. Daarnaast zijn koelribben (en als het goed is ook de kast) meestal van aluminium gemaakt. ;)

Citaat van: daxie op februari 24, 2010, 22:16:44
Arjen, mijn uitnodiging blijft staan. Als je de xpa5 eens wil horen op luidsprekers die je kent geef maar een seintje. Dan kan je je eigen oordeel vormen.

Lijkt mij best interessant. Kunnen we hem bijvoorbeeld tegenover de CA-201 zetten. 8)

Er zit maar één maar aan... ik test versterkers altijd op mijn Acoustats. Daar is het verschil het grootste en laat een versterker zien of hij echt ballen heeft. Ik weet niet of de Emotiva van zo'n zware last houdt...

Ik wil dus best testen, maar wil niet het risico dragen dat hij de geest geeft. ::)

ik kan wel wat weerstanden regelen om te zien of een amp stroom levert.

Eigenlijk zou er niets kapot mogen gaan ivm interne beveiliging.
Afschakelen okay, maar gaat er iets in rook op dat zou niet mogen !

Citaat van: darkraver op februari 25, 2010, 08:37:58
ik kan wel wat weerstanden regelen om te zien of een amp stroom levert.

Ik luister nooit naar weerstanden achter mijn versterkers, maar luidsprekers. ;)

Citeerk luister nooit naar weerstanden achter mijn versterkers, maar luidsprekers.

Inderdaad.
Echter ik ben meer een fan van weerstanden. Weerstanden vind ik altijd interessant.

Echter "moeilijk" aan te sturen speakers lijken me ook wel eens interessant.
Is wel te hopen dan dat een amp niks geks gaat doen en wie weet je speakers schade doet toekomen ;D
Dus liever testen op jouw speakers dan op die van mij  :worship:

 ;D

ik heb sinds gisteren de XPA-2, wil het best wel eens proberen. denk niet dat je hem met speakers op z'n knieen krijgt....  ;)

Verderzetting van de discussie over het bass management van de onkyoversterker in het versterking gedeelte:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=98181.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=98181.0)

 :pompom:

Citaat van: SOS-Master op februari 25, 2010, 09:09:28
ik heb sinds gisteren de XPA-2, wil het best wel eens proberen. denk niet dat je hem met speakers op z'n knieen krijgt....  ;)

Citaat van: Miesepies op februari 24, 2010, 21:55:43
Het zou wel leuk zijn als stereophile eens wat ven Emotiva reviewt...jammer dat ze volgens mij alleen apparatuur reviewen met prijzen van tenminste 4 cijfers, daar lijkt het in ieder geval wel op, je ziet erg weinig betaalbare dingen bij hun. Ben wel benieuwd hoe zij er over denken...

Kijk, als je verder over de specificaties wil gaan, is het denk ik slimmer (en misschien interessanter) om dit met Lonnie direct op te nemen. Wie weet komt er wel wat leuks uit :) Ik kan er verder weinig over zeggen, dit is niet echt mijn ding...

De reviews van audioholics geven al erg veel extra informatie en ook veel
verwijzingen naar uitleg hoe je er over na kan denken.

Over deze discussie kan je op 2 manieren nadenken, Het was nooit (denk ik)
mijn doel (en ik denk ook die van audiofiel) negatief te worden/zijn alleen iets
toe te voegen aan jouw ervaring wat uiteindelijk het doel is !!. Sterker nog al vrij
snel geven we aan dat die testen opzich vreemd zijn en niets (of niet veel) zeggen
over de ervaringen. Het getallen spel is er 1 van zowel de makers als de gebruikers
als mensen mij vragen (niet kenners) hoeveel watt ik 'gebruik' ligt het helemaal aan
wie het vraagt en hoe of ik gil 4000watt en dan wacht op de shock of 4000watt en
dan ga uitleggen dat het eigenlijk nergens op slaat of dat ik helemaal andersom begin.

Dit is ook een beetje wat hier denk ik aan de hand is, iemand plaatst een review en
dat is waar het omgaat maar als hieruit een discussie uit komt waar we allemaal iets
uit kunnen leren en lekker kletsen over iets wat we leuk vinden is dat natuurlijk een
bonus, ik heb al weer wat dingen geleerd van audiofiel en omdat ik weer wat dingen
heb herlezen die ik alweer vergeten was uit mijn studietijd :).

Daniel.

Citaat van: SOS-Master op februari 25, 2010, 09:09:28
ik heb sinds gisteren de XPA-2, wil het best wel eens proberen. denk niet dat je hem met speakers op z'n knieen krijgt....  ;)

De discussie ging over de 5-kanaals, maar dat weet jij ook wel. ;)

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2010, 09:13:31
De discussie ging over de 5-kanaals, maar dat weet jij ook wel. ;)

Da's waar, dus misschien toch een USP voor een XPA-2 XPA3 combi i.p.v. XPA5

Aan de andere kant, wanneer je niet al te dorstige speaker hebt en op 30% vermogen maximaal draait dan blijft een XPA-5 waarschijnlijk ook prima overeind.

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2010, 09:13:31
De discussie ging over de 5-kanaals, maar dat weet jij ook wel. ;)

Maar dan nog zou ik graag de mening van audiofiel over de xpa-2 graag horen ;)

Citaat van: Pieter-Jan op februari 25, 2010, 09:34:09
Maar dan nog zou ik graag de mening van audiofiel over de xpa-2 graag horen ;)

Een versterker met dezelfde trafo voor slechts twee kanalen 'klinkt' natuurlijk een stuk beter, dus qua specs zal die veel dichter in de buurt komen van wat wordt beweerd. Vergelijk de 2x500=1000watt uit dezelfde trafo met 5x300=1500watt in de 5-kanaals.

Dat lijkt mij een veel interessantere versterker qua specs. Maar hoe hij klinkt, dat kun je niet afleiden uit de specs. ::)

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2010, 13:52:21
Een versterker met dezelfde trafo voor slechts twee kanalen 'klinkt' natuurlijk een stuk beter, dus qua specs zal die veel dichter in de buurt komen van wat wordt beweerd. Vergelijk de 2x500=1000watt uit dezelfde trafo met 5x300=1500watt in de 5-kanaals.

Dat lijkt mij een veel interessantere versterker qua specs. Maar hoe hij klinkt, dat kun je niet afleiden uit de specs. ::)

Dat klopt, maar kan je verzekeren: klinkt héérlijk  O0

Citaat van: SOS-Master op februari 25, 2010, 14:07:23
Dat klopt, maar kan je verzekeren: klinkt héérlijk  O0

Helemaal mee eens super amp

Citaat van: SOS-Master op februari 25, 2010, 14:07:23
Dat klopt, maar kan je verzekeren: klinkt héérlijk  O0

Citaat van: weirdorob op februari 25, 2010, 16:18:46
Helemaal mee eens super amp

Ik heb zelf wellicht ook interesse, zie veel positieve reacties, maar kunnen jullie ook aangeven wat jullie referentiekader is? Met andere woorden, met welke versterkers hebben jullie vergeleken? Dat zou zeer zinvolle informatie zijn, aangezien je Emotiva niet in een winkel kan vergelijken.

Citaat van: Ralph71 op februari 25, 2010, 16:27:19
Ik heb zelf wellicht ook interesse, zie veel positieve reacties, maar kunnen jullie ook aangeven wat jullie referentiekader is? Met andere woorden, met welke versterkers hebben jullie vergeleken? Dat zou zeer zinvolle informatie zijn, aangezien je Emotiva niet in een winkel kan vergelijken.

Van SOS-Master weet ik dat zijn referentie een ML 431 is  :)

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2010, 13:52:21
Een versterker met dezelfde trafo voor slechts twee kanalen 'klinkt' natuurlijk een stuk beter, dus qua specs zal die veel dichter in de buurt komen van wat wordt beweerd. Vergelijk de 2x500=1000watt uit dezelfde trafo met 5x300=1500watt in de 5-kanaals.

Dat lijkt mij een veel interessantere versterker qua specs. Maar hoe hij klinkt, dat kun je niet afleiden uit de specs. ::)

Bedoelde eigenlijk dat ik wel eens jouw mening tijdens een luistersessie zou willen horen ...

In welk opzicht is er een verschil tussen een ML431 en een XPA2 ?

Citaat van: darkraver op februari 25, 2010, 17:22:53
In welk opzicht is er een verschil tussen een ML431 en een XPA2 ?

De ML-431 is 10x zo duur  :D

Ik heb vanmorgen mijn 'review' voor de XPA-5 aangepast. Het kille geluid bij stereo is opgelost. Volgens mij lag het aan de digitale link (Canare) tussen de Onkyo en de XPA.
Het geluid is nu helemaal geweldig.

Nu nog kijken waar die lichte brandlucht uit mijn rechter tweeter vandaan komt.  :hmmm:

Citaat van: Nooff op februari 25, 2010, 17:28:06
De ML-431 is 10x zo duur  :D

;D

maar als ik me niet vergis zijn ze niet echt 1 op 1 vergeleken, en werd de ML gebruikt in een totaal andere set een aantal jaren geleden ... kan me vergissen uiteraard, maar ik vind dat toch een nuance bij zo een kras statement

Citaat van: clockwork op februari 25, 2010, 17:31:52
Het kille geluid ...  is opgelost... Nu nog kijken waar die lichte brandlucht vandaan komt ...

Dat is nu eens een definitie van warm geluid waar niemand iets tegen in kan brengen ;)

LOL!!! ;D ;D

Citaat van: Nooff op februari 25, 2010, 16:50:39
Van SOS-Master weet ik dat zijn referentie een ML 431 is  :)

Die hij bijna twee jaar eerder van de hand deed. :P

Citaat van: Pieter-Jan op februari 25, 2010, 16:57:56
Bedoelde eigenlijk dat ik wel eens jouw mening tijdens een luistersessie zou willen horen ...

De versterkers zijn welkom in huize Audiofiel. :music: Maar zoals gezegd wel op eigen risico. ;)

zucht, dus de ML431 werd niet 1 op 1 vergeleken met de XPA2 ?

Kijk op deze manier vergelijken, beter gezegt wat van de daken roepen daar heb ik niets aan.
Dan hoef ik dus al helemaal niet meer te vragen of er rekening werd gehouden met interne gain settings van de amps ? LOL

Citaat van: darkraver op februari 25, 2010, 17:52:15
zucht, dus de ML431 werd niet 1 op 1 vergeleken met de XPA2 ?

Kijk op deze manier vergelijken, beter gezegt wat van de daken roepen daar heb ik niets aan.
Dan hoef ik dus al helemaal niet meer te vragen of er rekening werd gehouden met interne gain settings van de amps ? LOL

Vergelijkingen op andermans set heb je sowieso geen ruk aan. Ik weet niet wat je wilt horen maar het gaat om matching en er spelen ongelooflijk veel factoren een rol. De grootste verschillen zitten in de speaker, niet in de amp  ;)

Citaat van: Nooff op februari 25, 2010, 18:11:51
De grootste verschillen zitten in de speaker, niet in de amp  ;)

Waarom koop je dan een Emotiva en niet iets wat 3x zo goedkoop is? :crazy:

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2010, 21:14:41
Waarom koop je dan een Emotiva en niet iets wat 3x zo goedkoop is? :crazy:

Als jij me kunt vertellen waar je goedkoper losse versterking kunt krijgen, graag  ;)
Ik gaf aan dat de grootste verschillen in de speaker zitten, en niet dat een Amp niets uithaalt. Laat het duidelijk zijn dat een losse amp meer uit je speaker kan halen dan een Receiver. Dat is dus mijn insteek, meer uit mijn speaker proberen te halen met een amp die ze makkelijker aanstuurt.

Citaat van: darkraver op februari 25, 2010, 17:52:15
zucht, dus de ML431 werd niet 1 op 1 vergeleken met de XPA2 ?

Kijk op deze manier vergelijken, beter gezegt wat van de daken roepen daar heb ik niets aan.
Dan hoef ik dus al helemaal niet meer te vragen of er rekening werd gehouden met interne gain settings van de amps ? LOL

Ik heb de ML-431 3 jaar gehad, op verschillende speakers lijkt me lang genoeg ;) Daarnaast is luisteren tevens een uit de hand gelopen hobby waarmee ik nu geld verdien in m'n studio,  dus niet zo pedant lopen doen.  :P

Citaat van: Nooff op februari 25, 2010, 18:11:51
Vergelijkingen op andermans set heb je sowieso geen ruk aan. Ik weet niet wat je wilt horen maar het gaat om matching en er spelen ongelooflijk veel factoren een rol. De grootste verschillen zitten in de speaker, niet in de amp  ;)

Daar ben ik het niet mee eens hoor! het is zeker meer de match dan 1 apparaat los. Ik zou zelf niet willen beweren dat de speakers het grootste debet hebben aan de sound van een systeem. Ook niet die combinatie, maar zelfs het geheel van de set bepaald hoe enig ander component daarin tot uitdrukking komt.

Citaat van: Nooff op februari 25, 2010, 18:11:51
Vergelijkingen op andermans set heb je sowieso geen ruk aan. )

Daar heb je op zich wel gelijk in, ware het niet dat Audiofiel z'n set niet zo maar een set is.  :)
Als je bij een ander wil gaan testen dan bij uitstek bij Audiofiel (Arjen).
Hij heeft nl. elektrostaten...sowieso lastig aan te sturen, maar ook nog eens Accoustats, notoire amp-killers.

Het leert je hoe stabiel de Emotiva is en of hij echt die grote vermogens kan leveren die de makers claimen.

Je hebt dan verschillende scenarios:

- de amp schiet direct in de beveiling
-de amp schiet in de beveiliging bij hogere volumes
- de amp schiet niet in de beveiliging, maar klinkt niet lekker icm de elektrostaten. (heb je een zeer stabiel apparaat, maar vermijd elektrostaten)
- de amp klinkt lekker icm de elektrostaten. (heb je een juweel van apparaat...)
- de amp speelt Arjen z'n versterking naar huis.  :o

In dat laatste geval; doet u mij er ook maar 1  ;D

Ik ben iig zeer benieuwd naar de eventuele uitkomst (ondanks dat ik niet op zoek ben naar vervanging)

CiteerIk heb de ML-431 3 jaar gehad, op verschillende speakers lijkt me lang genoeg  Daarnaast is luisteren tevens een uit de hand gelopen hobby waarmee ik nu geld verdien in m'n studio,  dus niet zo pedant lopen doen.  

Heeft niet met pedant doen te maken naar mijn mening, echter heb er niets op tegen als jij dat als zo ervaart.
Lijkt wel alsof we in de politiek bezig zijn  ;D

Nu heb je de amps 1 op 1 vergeleken of niet ?
Persoonlijk ben ik van mening dat zonder een 1 op 1 vergelijking een dergelijke uitspraak aan kracht verliest.
(Amps netjes afgeregeld ivm mogelijk verschillende interne gain settings is dan ook een must, kijk versterkt de ene amp 28db en de andere 32db dan begint iedereen direct te roepen: "die 2e amp die ik getest heb daar zal veel meer basspower in" LOL  :-X)

Citaat van: darkraver op februari 26, 2010, 08:10:53
Heeft niet met pedant doen te maken naar mijn mening, echter heb er niets op tegen als jij dat als zo ervaart.
Lijkt wel alsof we in de politiek bezig zijn  ;D

Nu heb je de amps 1 op 1 vergeleken of niet ?
Persoonlijk ben ik van mening dat zonder een 1 op 1 vergelijking een dergelijke uitspraak aan kracht verliest.
(Amps netjes afgeregeld ivm mogelijk verschillende interne gain settings is dan ook een must, kijk versterkt de ene amp 28db en de andere 32db dan begint iedereen direct te roepen: "die 2e amp die ik getest heb daar zal veel meer basspower in" LOL  :-X)

prima.....  :dry: kan mij eigenlijk weinig schelen wat jij van m'n ervaring vind. IK vind het minimaal net zo goed. PUNT!  :P

Citaat van: SOS-Master op februari 26, 2010, 09:03:07
prima.....  :dry: kan mij eigenlijk weinig schelen wat jij van m'n ervaring vind. IK vind het minimaal net zo goed. PUNT!  :P

Dat geloof ik best. We hebben al eerder kunnen constateren dat jij verschillen tussen audio apparatuur gewoon niet zo goed hoort als anderen. ;D

Dames dames... even de nagels intrekken!

Citeerprima.....   kan mij eigenlijk weinig schelen wat jij van m'n ervaring vind. IK vind het minimaal net zo goed. PUNT! 

Aggressie is niet nodig, is nog geen weekend  :butbut:

Nu daar je niet in gaat op mijn vraag kom ik tot de conclusie dat je dus daadwerkelijk geen professionele 1 op 1 vergelijking hebt gedaan. Vind dat wat spijtig.
Kijk op deze manier kunnen we 100 pagina's vol  krijgen in deze thread waarvan we er uiteindelijk direct weer 95  :threadclosed: kunnen deleten.

Citaat van: darkraver op februari 26, 2010, 09:42:40
Aggressie is niet nodig, is nog geen weekend  :butbut:

Nu daar je niet in gaat op mijn vraag kom ik tot de conclusie dat je dus daadwerkelijk geen professionele 1 op 1 vergelijking hebt gedaan. Vind dat wat spijtig.
Kijk op deze manier kunnen we 100 pagina's vol  krijgen in deze thread waarvan we er uiteindelijk direct weer 95  :threadclosed: kunnen deleten.

Citeer

Hoe zou dat nou komen ? ::) :-X

Je bent alleen maar een beetje aan het bashen hier met al je eisen die onzin zijn op een hobby forum. En dat weet je echt wel. Beetje jammer dat je zo weer een topic om zeep gaat helpen :unhappy:
Dus houd alsjeblieft even op met naggen en probeer eens weer wat positiefs te posten ipv andere te stangen. Of nog beter. Ga naar het hififorum, daar zitten allemaal gelijkgestemden voor je :police:

Ach, Raphie /SOS-Master is niet van poedersuiker. En ik doelde eigenlijk op dit topic: TAG McLaren in de polder (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32030.0) waarin de Mark Levinson schoorvoetend zijn intrede doet. Om hem in mei 2008 weer te koop aan te bieden.

Citaat van: Audiofiel op februari 26, 2010, 10:02:19
Ach, Raphie /SOS-Master is niet van poedersuiker. En ik doelde eigenlijk op dit topic: TAG McLaren in de polder (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32030.0) waarin de Mark Levinson schoorvoetend zijn intrede doet. Om hem in mei 2008 weer te koop aan te bieden.

precies, audiofiel kent z'n analen wel  ;) dus lang genoeg tijd gehad om er van te genieten.

Darkraver, lijkt erop dat jij een EMOTIVA frustratie hebt, want je springt op ieder EMOTIVA topic als een vlieg op stront. Moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar begint op te vallen  :P

Ik weet wel dat Raphie wat kan hebben hoor ;) :P

Maar het topic werd er niet leuker op. :turn:

En idd, Darkraver zijn posts eens gelezen en er zitten maar bar weinig leuke/positieve berichtjes tussen, waarvan de laatste 3 pagina's alleen maar gepost zijn in Emotiva-topics. Van enigzins voorbehoudend positief naar negatief.
Als je zo je tijd op een forum wil verdoen :lookaround:

Maar ja, Emotiva is nu The way to go, Raphie ?! :P
Voortschrijdend inzicht kan een mening doen veranderen zeg maar, he. :P

Ben ook wel nieuwsgierig nu hoor. Ik heb met Clockwork afgesproken om eens langs te gaan met mijn CA. Als de Emotiva het mooier doet gaat de CA in de verkoop.
Komt er een XPA-5. :)

Ben i.d.d. erg onder de indruk van EMOTIVA, maar ben zelf ook wel enigsinds veranderd. Waar ik voorheen nog al gevoelig was voor "credible" merken ben ik nu véél meer de krenten uit de pap aan het vissen en ik heb op dit moment een erg lekker hoopje krenten in m'n huiskamer staan.

Voor mij is de balans nu veel meer prijs/prestatie, waarbij prestatie wel absoluut en nr.1 is, maar dan wel tegen het best mogelijke prijspunt.

Ik ben inmiddels klaar met instellen en nu helemaal tevreden.

Wat mij betreft gaan we afspreken. Zullen we dat even via pm doen? Erwin25 wil ook langskomen dus wat mij betreft maken we er een combi van.

@Erwin25: heb je al met je kabels geexperimenteerd? Volgens mij kan dat een oplossing zijn voor je kille geluid.

Ik stuur jullie een pm.

Erwin woont ook vlakbij mij. (45 minuten rijden).
Misschien kan ik daar ook eens langs. neem ik meteen wat kabels mee :P

Conform verzoek opgeschoond. Heren, houden we het ff gezellig en normaal?
Dit topic gaat weer over de review van de Emotiva XPA-5.

CiteerConform verzoek opgeschoond

Ik heb niks verzocht ?!

Serieus spijtig dat er verzocht werd tot opschonen en vooral Raphie zijn input verwijderd werd. (waarom die van mij dan niet ???)
Discussies moeten mogelijk zijn en mogelijk blijven. Wil men in de deze thread gewoonweg enkel pro Emotiva praten en als discussieren inderdaad = bashen dan wordt het serieus minder !

Moderators zouden beter het discussiedeel kunnen afsplitsen in een nieuw topic dan simpelweg posts wegcensureren. Just my 2 cents.

On-topic: mijn set staat nog altijd open voor een vergelijkende test.

Citaat van: darkraver op februari 28, 2010, 08:21:59
Ik heb niks verzocht ?!

Serieus spijtig dat er verzocht werd tot opschonen en vooral Raphie zijn input verwijderd werd. (waarom die van mij dan niet ???)
Discussies moeten mogelijk zijn en mogelijk blijven. Wil men in de deze thread gewoonweg enkel pro Emotiva praten en als discussieren inderdaad = bashen dan wordt het serieus minder !

Maar waarom perse hier dan?

Hier wordt gewoon de ervaring van iemand neergezet. Zijn review.

Het hoeft niet in twijfel te worden getrokken wat hij bevonden heeft. Vind je dat toch, kan je misschien wel posten in "De Klaagplek". Want dat is wat gebeurd. :dozingoff:

Citaat van: Audiofiel op februari 28, 2010, 08:37:38
Moderators zouden beter het discussiedeel kunnen afsplitsen in een nieuw topic dan simpelweg posts wegcensureren. Just my 2 cents.

Leden zouden beter ontopic kunnen posten en een nieuw topic plaatsen als het over versterkervergelijken gaat. Just my 2 cents.

Hey Guys!

@ClockWork & TipTop,

Ik krijg deze week mijn nieuwe speakercables (BlueJeans) Ik heb nu voor alles Zilver, schijnt geluid ook wat scheller te maken. Voor de rest is het echt mijn akoestiek hoor.

Ik hoor echt overal in mijn appartement Bass...behalve in de kamer waar de Sub/Speakers staan..
Dus is placement of kamer is gewoon dermate ongeschikt dat het echt helemaal wegvalt.

Alleen heb ik niet teveel opties om mijn sub te verlplaatsen (kabellengte en alle hoeken staan redelijk vol).

Ik word er wel helemaal gestoord van..ik weet echt niet meer wat ik moet doen.
Ik hoop snel te kunnen verhuizen, buurman is ook een (**kel) die echt niets kan hebben qua geluid (politie/proces verbaal..etc.. gehad) dus...moet sowieso even kalm aan doen ;).

Ik kan niet wachten om het bij jullie te horen, en jullie kunnen zo bij mij langskomen! 2nd opinion is altijd goed!

En anders verkoop ik de hele speakerpartij en begin ik opnieuw! Gewoon standaard wat meer warme speakers.

Hi Erwin,

Klinkt als een lastige ruimte.  >:( En als een hele lastige buurman. :devil:
Daar hebben we hier gelukkig geen last van. (vrijstaand met buren redelijk ver weg). Ik krijg hier alleen klachten over het volume van de WAF.

Waarom heb je voor deze LS-kabels gekozen als je toch al teveel hoog hebt?
Anyway, we horen het over twee weken wel als je hier bent. Ik ben nu nog steeds erg tevreden. (maar wie weet vinden jullie het helemaal niets ;))

Je speakers ben je waarschijnlijk wel snel kwijt als je ze te koop zet. Heb je al andere op het oog/oor? Of toch maar eerst verhuizen? Nadeel daarvan is dat de WAF tegen die tijd waarschijnlijk andere prioriteiten heeft dan jij.  ;D

@Erwin25.

Weet niet welke kabel je hebt maar zal hoogstwaarschijnlijk VERzilverd zijn. Die klinken oha wat scherp. Zilver daarentegen helemaal niet. ;)

En de sub kan je nog beter ergens tussen de speakers plaatsen vlak tegen de achterwand. Wat voor luidsprekers heb je?

@Clockwork.

Zal vast wel mooi klinken bij jou :)

Dat gaan interessante discussies worden. Ik ben benieuwd!  :pompom:

@tiptop: ik zag overigens dat je iemand beloofde langs te komen met de XPA. (als je deze zou kiezen).
Weet wel wat je zegt, want dat ding is echt loodzwaar.  ;D

Vergeten jullie overigens geen eigen cd's mee te nemen? Die van mij kunnen niet altijd iedereen bekoren.

@Clockwork en TipTop

Ik ben gewoon wat naïef geweest, ik wilde al heel lang B&W en heb deze na heel even luisteren gekocht. Later zag ik dat de 703's bijzonder gedetailleerd is en daarom ook wat schel onder slechte omstandigheden (waarin ik woon :) .)

De "betere" helft geeft mij echt helemaal geen problemen. Die vindt het allemaal ook wel prachtig. Alleen als ik weer eens met instellingen aan het rotzooien ben, kan ze weleens met haar ogen rollen: "het is toch goed zo?" . Maar nieuwe spullen vindt zij niet erg.

Ik heb volgens mij V/D Hul CS - 122 HYBRID liggen. (speakercables)

Voordat ik begin met alles te vervangen. Wil ik een andere akoestiek horen.
Maar ik vind Focal er erg gaaf uitzien... geen idee hoe het klinkt. Als ik Miesepies moet geloven, zijn de Monitors pl 200 ook zeer goed (maar ook wat Helder?).

Echter is dat weer buiten mijn budget... Vind het allemaal wat moeilijk op dit moment.
Iedereen zegt...ga eens luisteren en kijk gewoon wat je prettig vindt, dat ga ik dan ook maar eens doen..waar weet ik nog niet. Hobo ziet er goed uit naar mijn mening.

1 ding weet ik wel..ik ga niet eerst naar 2 channel..dan 3..dan werken aan surrounds.. gewoon in 1 keer hoor..
Subwoofer staat nu net links achter de linker voorspeaker (@TipTop). Ach..jullie horen het wel als jullie een keer komen!

Over subwoofers gesproken, ik had nooit over Velodyne moeten lezen..mijn hemel! Wat ziet dat er gaaf uit. :S

Als we straks bij clockwork zijn kan ik een hoop uitleggen, begrijp ik :P

Citaat van: tiptop op maart  1, 2010, 14:52:28
Als we straks bij clockwork zijn kan ik een hoop uitleggen, begrijp ik :P

Zoals? :)

Maar ben sowieso leergierig hoor!

Citaat van: clockwork op maart  1, 2010, 14:31:05
Dat gaan interessante discussies worden. Ik ben benieuwd!  :pompom:

@tiptop: ik zag overigens dat je iemand beloofde langs te komen met de XPA. (als je deze zou kiezen).
Weet wel wat je zegt, want dat ding is echt loodzwaar.  ;D

Vergeten jullie overigens geen eigen cd's mee te nemen? Die van mij kunnen niet altijd iedereen bekoren.

Ik neem wat mee...ik vind alles wel leuk hoor..(alleen geen Soul en R&B  :crazy: )
Ik ben niet eens zo'n stereo luisteraar...Maar Graceland van Paul Simon weet ik bijvoorbeeld goed hoe hij bij mij klinkt..
Sommige nummers zijn spectaculair goed, andere klinken echt baggerslecht.

Ik heb er in ieder geval zin in!

Ben heel benieuwd wat jullie reactie is na de luistersessie :) Helaas staat mijn vriendin niet te springen om vreemden in huis, anders had ik graag een keer een luistersessie willen aanbieden - lijkt mij ook wel gezellig (en mogelijk leerzaam).

De Platinums zijn erg mooi in hoog, gedetailleerd maar absoluut niet schel. Als je deze met bijvoorbeeld Emotiva koppelt, kan je het geluid erg goed naar je eigen wens tweaken met speakerkabels. Deze combi gaat ook erg goed i.c.m. QED Silver Anniversary XT, zeker niet te schel/helder. Ik ga dit nog wel testen zodra ik de UMC-1 binnen heb, maar verwacht dat dit wel goed gaat :)

Ik heb helaas ook geen ideale ruimte, alsook dat de speakers iets te weinig ruimte hebben om te spelen. Met een beetje spelen met de plaatsing en richting van de speakers kom je al een heel end. 20cm opzij zetten is al funest voor het effect van mijn sub - dit is echt een heel groot verschil. Uitproberen dus.

Citaat van: Miesepies op maart  1, 2010, 16:30:14
Ben heel benieuwd wat jullie reactie is na de luistersessie :) Helaas staat mijn vriendin niet te springen om vreemden in huis, anders had ik graag een keer een luistersessie willen aanbieden - lijkt mij ook wel gezellig (en mogelijk leerzaam).

Wat mij betreft ben je ook van harte welkom. De afspraak staat op 14 maart bij mij (in de buurt van Hoorn in Noord Holland). Kan ik de veroorzaker van mijn upgrade virus ook eens ontmoeten.  ;D

JA! Miesepies! Met je gekke ideeën!
Versterkers uit Amerika halen etc....

Met jou en Nooff nog een appeltje te schillen ;)

Maar serieus, ik vind het een geweldig medium zo. Ik had net de advertentie van Emotiva gezien bij de Amerikaanse variant van dit forum, maar HTforum heeft mij echt overtuigd!

Citaat van: Erwin25 op maart  1, 2010, 16:15:25
Zoals? :)

Maar ben sowieso leergierig hoor!

Ik denk dat als ik begin met antwoorden, nog veel meer vragen of reacties komen, dus dat houdt ik maar bij de M&G.

(zelfde verging het tussen Sillentwolf en mij en nog wat forumleden. mijn mailbox had opeens elke dag een stuk of 10 a 15 mailtjes)

Maar laten we het er op houden dat ik al een aantal hardnekkige misstanden uit audioland voorbij heb zien komen en dat harde regels niet bestaan hier. ;)

Ik kan bijna niet wachten om de XPA-5 te horen na alle commotie hier 8) En het zou heel goed uit komen als ie ook echt goed is (bijv. tov mijn CA die imho al erg goed is). Dat scheelt een hoop zoekwerk voor me in de toekomst. :)

Citaat van: clockworkKan ik de veroorzaker van mijn upgrade virus ook eens ontmoeten.  ;D

Citaat van: Erwin25JA! Miesepies! Met je gekke ideeën! Versterkers uit Amerika halen etc....

:blink:

eh...sorrie ?   :P

Citaat van: clockworkWat mij betreft ben je ook van harte welkom. De afspraak staat op 14 maart bij mij (in de buurt van Hoorn in Noord Holland).

Hmm, klinkt wel verleidelijk...behalve dan het gedeelte van "in de buurt van Hoorn" :( Ben afhankelijk van het OV, dus dat is al aardig behelpen, en op zondag al helemaal. Dus ik denk ik dit even voorbij laat gaan, maar bedankt voor de uitnodiging.

Uiteraard verwacht ik wel een uitgebreid verslag :)

Citaat van: Miesepies op maart  1, 2010, 20:53:03
Hmm, klinkt wel verleidelijk...behalve dan het gedeelte van "in de buurt van Hoorn" :( Ben afhankelijk van het OV, dus dat is al aardig behelpen, en op zondag al helemaal. Dus ik denk ik dit even voorbij laat gaan, maar bedankt voor de uitnodiging.

Uiteraard verwacht ik wel een uitgebreid verslag :)

"in de buurt van" betekent inderdaad 'in the middle of nowhere' in OV-termen. We hebben hier een bel-bus geloof ik. Volgende keer beter. ;D

Ik heb vandaag te horen gekregen dat mijn XPA-5 ook snel verstuurd gaat worden.
Ik wil niet te brutaal zijn om mezelf uit te nodigen, ik moet ook nog even checken of ik kan, maar als jullie het goed vinden zou ik ook graag langs willen komen.

Ik wil dan, als hij dat ook zou willen, ook Miesepies meenemen, ergens oppikken of heen en weer rijden. Volgens mij woont hij bij mij in de "buurt".

Ik hoor het wel even of het kan wat jullie betreft.

Tuurlijk. Het wordt steeds gezelliger!  ;D
Laat per pm maar even weten of je komt en of Miesepies meekomt.

Zoals gezegd, de M&G staat op 14 maart in de middag.

moet ik een cake bakken? ;-)

Gezellig hoor! Benieuwd naar alle ervaringen.

Citaat van: Erwin25 op maart  1, 2010, 22:41:56
moet ik een cake bakken? ;-)

Gezellig hoor! Benieuwd naar alle ervaringen.

Lol! En ik zal even kijken naar de ranja-voorraad.  ;D

Moet ik ook nog wat eten of drinken mee brengen? ;)

Cola of chips oid.

Het lijkt wel een echt Amerikaans feestje zo  :D

Lol!

Nee hoor. Je goede humeur en een beker met je naam erop...... ;) Ik ben wel arm, maar een cola'tje of biertje kan er nog wel af. Amerikaanse feestjes zijn zo 2009!

Volgens mij wordt van ons verwacht dat we ook nog een verslag gaan schrijven....... :lookaround:

Citaat van: clockwork op maart  2, 2010, 19:43:24
Volgens mij wordt van ons verwacht dat we ook nog een verslag gaan schrijven....... :lookaround:

Nee hoor, gewoon lekker luisteren en tevreden zijn. Een ieder kan zijn eigen conclusie wel trekken  :)

Citaat van: Nooff op maart  2, 2010, 19:57:43
Nee hoor, gewoon lekker luisteren en tevreden zijn. Een ieder kan zijn eigen conclusie wel trekken  :)

Dat lukt toe nu toe echt wel. Naarmate alles meer ingespeelt raakt, klinkt het steeds beter. Nogmaals: ik ben een gelukkig 'Emotiva-schaap'.

Ik wil wel wat tikken hoor.

Ben alleen nooit zo goed in uitgebreide verslagen. heb de tijd ook niet meer zo.

Maar als we allemaal een deeltje doen.... :P

En als mensen bewijzen willen zien voor hetgeen we gehoord hebben...organiseer een M&G en luister zelf :notify: :angel:

Citaat van: clockwork op maart  2, 2010, 20:03:37
Dat lukt toe nu toe echt wel. Naarmate alles meer ingespeelt raakt, klinkt het steeds beter. Nogmaals: ik ben een gelukkig 'Emotiva-schaap'.

Leuk die M&G, denk dat niemand denkt (teminste in deze thread) dat je een schaap bent :). Dat
deze versterkers veel bieden voor het geld is duidelijk de vraag hoeveel is erg persoonlijk vandaar
dat een M&G voor mensen veel kan brengen vooral als je ook het verschil kan laten horen tov een receiver
wat de grootste stap is.

Veel plezier gewenst.

Daniel.

Citaat van: danielo op maart  2, 2010, 22:34:46
Leuk die M&G, denk dat niemand denkt (teminste in deze thread) dat je een schaap bent :). Dat
deze versterkers veel bieden voor het geld is duidelijk de vraag hoeveel is erg persoonlijk vandaar
dat een M&G voor mensen veel kan brengen vooral als je ook het verschil kan laten horen tov een receiver
wat de grootste stap is.

Veel plezier gewenst.

Daniel.

Schapen was ook bedoeld met een grote knipoog. Ik heb afgeleerd om me druk te maken over de mening van anderen.

Voor wat betreft verschillen met een receiver heb je groot gelijk. Ik had nooit verwacht dat deze combi zo'n enorme verbetering op zou leveren ten opzichte van mijn Arcam AVR300, waar ik overigens ook nog dik tevreden mee was.

@tiptop: we schrijven allemaal wel mee hoor!

Citaat van: clockwork op maart  3, 2010, 11:22:30
Schapen was ook bedoeld met een grote knipoog. Ik heb afgeleerd om me druk te maken over de mening van anderen.

Voor wat betreft verschillen met een receiver heb je groot gelijk. Ik had nooit verwacht dat deze combi zo'n enorme verbetering op zou leveren ten opzichte van mijn Arcam AVR300, waar ik overigens ook nog dik tevreden mee was.

@tiptop: we schrijven allemaal wel mee hoor!

OK, doe ik de titel. ;D

Teken ik in voor paginanummering...

;)

En ik had mezelf al bedacht voor de spellings controle. Dat wordt een sterk verslag zie ik al.

DV79 en miesepies komen toch ook nog :P

Citaat van: clockwork op maart  3, 2010, 17:04:25
En ik had mezelf al bedacht voor de spellings controle. Dat wordt een sterk verslag zie ik al.

Het is spellingcontrole. Zonder s en aan elkaar vast... :P

Citaat van: Audiofiel op maart  3, 2010, 17:56:01
Het is spellingcontrole. Zonder s en aan elkaar vast... :P

LOL! Was reply vanuit de trein. Telt dat als excuus?

@tiptop: gezien de lappen tekst die je tikt op het andere draadje over neutrale versterkers, lijk je me genoeg tijd te hebben om ook even een verslagje te schrijven over de verschillen tussen de CA en de XPA.....  ;) ;) ;D

Citaat van: clockwork op maart  3, 2010, 17:59:43
LOL! Was reply vanuit de trein. Telt dat als excuus?

@tiptop: gezien de lappen tekst die je tikt op het andere draadje over neutrale versterkers, lijk je me genoeg tijd te hebben om ook even een verslagje te schrijven over de verschillen tussen de CA en de XPA.....  ;) ;) ;D

;D

Daarom heb ik geen tijd meer voor ook nog een review. Nee hoor. Als we allemaal onze bevindingen optekenen komt het wel goed denk ik.

Citaat van: tiptop op maart  3, 2010, 17:49:55
DV79 en miesepies komen toch ook nog :P

Yep ik ga erbij zijn.

Ik PM Clockwork wel even voor de verder benodigde details.

Leuk dat je ook komt. Pm is onderweg.

Zeker, lijkt mij ook leuk. Bedankt voor de info alvast.

gaat een leuke meeting worden clockwork ben reuze benieuwd naar jullie ervaringen.
Heb je de buren al gewaarschuwd  :popcorn:

Ja, ik ben ook erg benieuwd. Zeker naar de vergelijking met de CA van tiptop. Buren wonen gelukkig een stukje uit de buurt ;-)

Citaat van: clockwork op maart  6, 2010, 17:09:26
Ja, ik ben ook erg benieuwd. Zeker naar de vergelijking met de CA van tiptop. Buren wonen gelukkig een stukje uit de buurt ;-)

ok dan geen last van geluidsoverlast zelf heb ik ook geen last van buren eerste buur op 500 m heerlijk als je 's avonds laat nog even wil knallen  :headbanging:

Ik heb buren direct li en re van me, maar goede spouwmuren. 8)

Alleen een kleine die beneden ligt te slapen zorgt er voor dat het volume laag blijft. :-\

Ik zal er niet bij zijn komende zondag. Jullie in ieder geval veel plezier, en ben benieuwd wat de ervaringen zijn.

Dat is jammer.

De meer zielen, de meer vreugd. :turn:

Citaat van: Miesepies op maart  7, 2010, 20:18:21
Ik zal er niet bij zijn komende zondag. Jullie in ieder geval veel plezier, en ben benieuwd wat de ervaringen zijn.

Jammer! (had gehoopt dat je jouw ERC-1 mee zou kunnen nemen  ;))
Volgens keer beter.

Dan zijn we met z'n vieren. (Tiptop, Erwin25, DV79) Volgens mij heb ik nog één plekje vrij op/rond de sweet spot. Nog geinteresseerden? 

Citaat van: clockwork op maart  9, 2010, 11:12:53
Jammer! (had gehoopt dat je jouw ERC-1 mee zou kunnen nemen  ;))
Volgens keer beter.

Dan zijn we met z'n vieren. (Tiptop, Erwin25, DV79) Volgens mij heb ik nog één plekje vrij op/rond de sweet spot. Nog geinteresseerden? 

Daar zat ik toch al?! :coffee: ;D

Vandaar ook de toevoeging "rond"
;-)
De MA RSW-12 komt morgen!

Top! 8)

Ben erg benieuwd. heb je er ook een goede subwooferkabel bij? En dito stroomkabel? Toen ik nog een sub had, merkte ik dat het veel verschil kon maken. :)

Niet alleen in meer dynamiek, maar juist ook in een betere definitie en controle. :)

Ik ben ook erg benieuwd!

Stroomkabel is een DIY Belden van Erik S, coax is een Ultralink. Daar moet ik nog mee experimenteren. Heb jij eventueel nog iets liggen waarmee we kunnen vergelijken? Zou leuk zijn..

Citaat van: clockwork op maart  9, 2010, 20:33:36
Ik ben ook erg benieuwd!

Stroomkabel is een DIY Belden van Erik S, coax is een Ultralink. Daar moet ik nog mee experimenteren. Heb jij eventueel nog iets liggen waarmee we kunnen vergelijken? Zou leuk zijn..

Stroomkabel wel (ligt er aan hoelang natuurlijk). Ik heb tot 2 meter. Mijn mooiste zijn slechts 1 meter.
Idem met interconnects. mijn langste is 1,5 meter.
De sub moet dan wel dichtbij de bron staan.

Op de huidige positie zou dat wel lukken. Weet alleen nog niet of deze plek optimaal is.
Ik laat het nog wel weten.

Ik neem gewoon kabels mee.

Zondag zie ik het vanzelf ;)

Citaat van: tiptop op maart  9, 2010, 21:37:58
Ik neem gewoon kabels mee.

Zondag zie ik het vanzelf ;)

En, hoe is het gegaan?

Goed!

De Cambridge verschilt weinig van de Emotiva qua sound. Dus de CA in de verkoop en straks een 5 kanaals emotiva bestellen :)

Wel een verschil met stroomkabels. Een Nordost is toch mooier dan een Belden/bals. ;D (En een siltech)

Loopt daar een topic over?

Citaat van: Marcel_T. op maart 23, 2010, 15:51:02
Loopt daar een topic over?

Even in het kort voor de belanstellende ;)

Hieronder even de copy/paste van de post van Tiptop (uit het Emotiva draadje):
Vandaag langs geweest bij Clockwork, samen met Erwin25 en DV79.

Clockwork, bedankt voor de gastvrijheid!  Vond het erg leuk!


We hebben de Emotiva XPA-5 vergeleken met mijn CA 840W.

De CA had ik al vergeleken met veel versterkers en kwam voor mij als beste uit de bus. (oa Xindak, Stello, Ayre).

Nu met de Emotiva van Clockwork in zijn setting.


Ik kan een hele beschrijving geven van beetje hoog zus en zo en stage enz...maar het kwam erop neer dat ze inmho vrijwel gelijk klonken, met als enige verschil dat de Emotiva een veel hogere gain heeft dan de CA. Op de Onkyo was het volume voor de Emotiva op 53 gezet. Voor de CA moest voor dezelfde druk de volumeknop naar 61!

Er waren wel verschillen, maar laten dat nu juist de verschillen zijn die ik ervaar tussen de verschillende netsnoeren waarmee ze aangesloten waren.
namelijk een NO Vishnu en een Siltech SPX-30. Beiden met Isotek connectors (hetzelfde als de Furutech FI11 ) en de Siltech ook nog met een Oyaide C237.

De Emotiva met het NO netsnoer klonk iets meer upfront en meer nadruk op het middenhoog (zonder scherp te worden). de CA met de Siltech klonk juist in het middenlaag wat nadrukkelijker en het totaal wat meer laidback. Een kwestie van smaak lijkt me.

De totale opstelling klonk erg lekker. Na eerst wat bevooroordeeld te denken over Onkyo versterking en Pioneer speakers, moet ik zeggen dat het niet alleen mee viel, maar zelf erg fijn klonk. Een set om jaren van te genieten.
En de Pioneer 51FD blurayspeler deed het ook erg goed als CD-speler.

Bij deze ga ik de CA te koop zetten om aansluitend ook een XPA-5 te bestellen.

Ik kan zeggen dat ik deze opmerkingen nog steeds volledig onderschrijf. We zijn nu weer een ruime week verder en de amp raakt steeds beter ingespeeld en wordt naar mijn mening zelfs nog wat warmer.  :clapping:

Dat is goed nieuws 8)

Ik heb vrijdag een XPA-5 besteld.
Geld was afgelopen maandag van mijn rekening afgeschreven.
Dus het zal nog wel even duren voordat ik em hier heb.

Ivm vakantie kom ik de komende weken toch niet toe aan het testen van mijn XPA-5. Ik heb daarom deze even uitgeleend aan een collega & HT-forummer. De versterker gaat getest worden op een Primare SPA21.

Ik ben benieuwd hoe hij zal bevallen.

Mvrgr.
MArtijn

Citaat van: MartijnR op april  8, 2010, 18:28:11
Ivm vakantie kom ik de komende weken toch niet toe aan het testen van mijn XPA-5. Ik heb daarom deze even uitgeleend aan een collega & HT-forummer. De versterker gaat getest worden op een Primare SPA21.

Ik ben benieuwd hoe hij zal bevallen.

/
Ben ook wel benieuwd naar zijn ervaringen. Welke speakers gebruikt hij?

Prettige vakantie overigens.

Citaat van: clockwork op april  8, 2010, 21:20:32
/
Ben ook wel benieuwd naar zijn ervaringen. Welke speakers gebruikt hij?

Versterking: Primare SPA21
DVD: Denon DVD-1920
HD-recorder: Panasonic DMR-EH57
Mediaspeler: WD TV HD
TV: Panasonic TH-42PZ80
Luidsprekers voor (incl. center): HT7 Bazuinen
Luidsprekers achter: HT7 Oktaven
Subwoofer:HT7 Bombardon
Bekabeling: Van den Hul en Monster

Citeer

Prettige vakantie overigens.

Bedankt, gaat helemaal goed komen.

Martijn

Gisteren had ik de Emotiva XPA5 van MartijnR op bezoek. Wilde wel eens weten wat deze bak in huis heeft en welke verschillen er waarneembaar zijn ten opzichte van de eindversterking van mijn eigen Primare SPA21 (AV-versterker). De SPA21 levert 100 Watt per kanaal.

Ik moet eerste even opmerken dat ik met deze test twee vragen beantwoord wilde hebben:
1. komen mijn luidsprekers meer tot hun recht nu er een zwaardere eindversterker wordt gebruikt?
   Sinds aanschaf van mijn huidige set heb ik altijd het idee gehad dat mijn luidsprekers wel wat
   meer vermogen konden gebruiken om beter uit de verf te komen. Zeker bij een lager volume
   had ik regelmatig het idee: "ik had net zo goed een transistorradiootje aan kunnen zetten".
2. krijg ik met een zwaardere eindversterker meer definitie?
   Achtergrond: ik heb Star Wars attack of the clones in een tweetal bioscopen gezien Pathé
   Scheveningen en Arcaplex in Spijkenisse. Pathé gaf een mooi groots geluid, maar in
   Spijkenisse werd ik getrakteerd op een definitie waar je u tegen zegt. Zeker toen Obiwan uit
   het raam sprong om aan een vliegende stofzuiger door de stad heen te vliegen. Ik hoorde in
   Arcaplex toen heel duidelijk dat zijn kleding klapperde door de wind. Zo duidelijk heb ik het
   daarna nooit meer gehoord.    

De test: vrouw de deur uit, kinderen op bed en alles aansluiten maar. Ging allemaal erg eenvoudig. Gebruikte mijn Van den Hul kabeltjes voor de verbinding tussen SPA21 en de Emotiva.
Oh ja: ik heb niet eerst de SPA21 gebruikt, kabeltjes eruit en vervolgens naar de Emotiva geluisterd. Mijn vergelijkingen met de SPA21 zijn puur gebaseerd op een aantal jaren ervaring met de SPA21 (lees:hoe ik de SPA21 over de jaren heen ervaren heb).

Als eerste muziek: Trijntje (look of love). Tja, op de SPA21 klonk deze CD al mooi, maar nu (ik ben niet zo van superlatieven) was er meer. Het klonk allemaal wat beheerster, grootser, meer detail. Zeker in de lage volumes kon ik nu echt zeggen dat ik speelde met een bovengemiddelde set. Voorheen had ik nog wel eens: heb ik daar nu zoveel geld voor betaald,. Nu is de kwaliteit in de lage volumes goed merkbaar.
Ik had wel het idee dat de Emotiva een ander soort geluid produceert dan de Primare. Wat neutraler. Kan een eindversterker dit bewerkstellingen???
Verder heb ik Pink Floyd, Frank Sinatra, beetje Rock en House gedraaid. Zelfde beeld als bij de Cd van Trijntje.

Qua film heb ik Lord of the Rings en Star Wars gedraaid (jawel de scene die ik hiervoor genoemd heb). Ik kan hier kort zijn: ik heb iets meer detail gehoord, maar niet de klapperende wind zoals ik die ervaren heb in Arcaplex. Ik vraag me echter direct af in hoeverre een eindversterker het verschil kan maken.
Over het algemeen is er ook bij films wat meer beheersing. Het laag en midden van de speakers kwamen hier meer tot hun recht. De overgang van laag naar sub was minder goed merkbaar en dat is m.i. goed. Voorheen merkte ik nog wel eens een duidelijke overgang van laag naar sub. Ik merkte wel een dipje in de overgang van het middenhoog naar het hoog op (hoor mij nou een beetje interessant doen, maar zo ervoer ik het wel).

Ondertussen kwam vrouwtje binnenzetten en samen hebben we nog wat cd's beluisterd en Live at Slain Castle van de Red Hot Chilly Peppers gekeken. Zij kwam tot dezelfde conclusies als ik (zijn we het toch een keer ergens over eens).

Samengevat: mijn luidsprekers komen beter tot hun recht met de Emotiva, op lagere volumes is er een duidelijk verschil met de SPA21 hoorbaar (meer detail en beter midden en laag).
De Emotiva is een welkome aanvulling (zeker voor die prijs) in mijn set. Sterker nog: vrouwlief (en wie ben ik om daar tegen in te gaan) wil er ook een. MartijnR is nog even op vakantie, dus ik maak nog even dankbaar gebruik van zijn mooie eindbak.
Oh ja: als ik deze eindbak koop dan is het nog maar de vraag of ik de SPA21 (welke wel erg goed in stereo is) houd. Qua klankleur kennen de SPA21 en de Emotiva wat verschillen, die m.i. met een andere pre/pro weggehaald kunnen worden.

Leuk om te lezen, thx!

Ikzelf had een soortgelijk iets met geluiden die je op bepaalde momenten wel hoort, maar thuis niet :P In mij geval is het in eerste instantie door de ruimte - of beter gezegd - gebrek aan ruimte. Speakers hebben de ruimte nodig om te spelen, niet alleen van de muur af, maar gewoon in een grotere ruimte zowieso. In de luisterruimte van de hifi winkel hoorde ik meer van die subtiele details dan dat ik thuis op dezelfde set hoor.

Een ander punt kan inderdaad de processor zijn. Ik denk dat mijn Rotel ietsje verhullend kan zijn qua details hier en daar, en ben dus ook heel benieuwd hoeveel verschil ik ga horen met de nieuwe UMC-1 van Emotiva. Ik heb wel eens geluisterd met een i30 en de SPA-22, maar was nooit helemaal overtuigd dat Primare mijn geluid zou worden (al vind ik de design erg mooi!). Ik vond de i30 qua hoog erg vermoeiend om te luisteren, en de SPA-22 had wat problemen met definitie in het laag.

De XPA series geven een heel direct en strak geluid. Ik zou het ook als snel en ietsje forward klinkend kunnen beschrijven - het is absoluut geen laid-back versterker, dus daar moet je wel van houden.

Inderdaad erg leuk om te lezen.

En wat grappig dat je vrouw daar ook zo'n mening over heeft.  ;D

Je conclusies zijn erg herkenbaar. Als je nog meer detail zoekt op met name lagere volumes is de UPA serie wellicht ook nog het overwegen waard. Ik heb ze niet naast elkaar gehoord maar Emotiva zelf claimt dat dit verschil hoorbaar is.

Citaat van: clockwork op april 14, 2010, 13:54:17
Inderdaad erg leuk om te lezen.

En wat grappig dat je vrouw daar ook zo'n mening over heeft.  ;D

Je conclusies zijn erg herkenbaar. Als je nog meer detail zoekt op met name lagere volumes is de UPA serie wellicht ook nog het overwegen waard. Ik heb ze niet naast elkaar gehoord maar Emotiva zelf claimt dat dit verschil hoorbaar is.

Bedankt voor de tip. Ik verwacht echter (nergens op gebaseerd natuurlijk) dat de UPA-5, omdat deze minder Watt per kanaal heeft, minder power aan mijn luidsprekers geeft en derhalve minder voldoening geeft in mijn geval. Dan heb je natuurlijk de UPA-1, 2, 3 ;D, maar die zijn (als ik voor 5 kanalen ga) samen weer duurder dan de upa5.
Ik hou het even bij de XPA-5 en kijk of ik met andere aanpassingen (andere speler, kabels etc.) het gewenste effect kan bewerkstelligen.

Citaat van: Danakin op april 14, 2010, 14:13:01
Bedankt voor de tip. Ik verwacht echter (nergens op gebaseerd natuurlijk) dat de UPA-5, omdat deze minder Watt per kanaal heeft, minder power aan mijn luidsprekers geeft en derhalve minder voldoening geeft in mijn geval. Dan heb je natuurlijk de UPA-1, 2, 3 ;D, maar die zijn (als ik voor 5 kanalen ga) samen weer duurder dan de xpa5.
Ik hou het even bij de XPA-5 en kijk of ik met andere aanpassingen (andere speler, kabels etc.) het gewenste effect kan bewerkstelligen.

Mee eens. Je weet nu wat deze XPA in jouw situatie kan doen.
Veel plezier met spelen!

De Emotiva is idd een versterker met vrij veel controle, zo ervaar ik het ook!
Waar ik op zich wel benieuwd naar ben is de match met een buizenpre, volgenst mij heeft Tiptop een Jadis pre, moeten toch eens afspreken om te horen of dat een leuk effect heeft.

Citaat van: simsatit op april 14, 2010, 19:52:33
De Emotiva is idd een versterker met vrij veel controle, zo ervaar ik het ook!
Waar ik op zich wel benieuwd naar ben is de match met een buizenpre, volgenst mij heeft Tiptop een Jadis pre, moeten toch eens afspreken om te horen of dat een leuk effect heeft.

Ik heb helemaal geen ervaring met buizen apparatuur. Wat voor effect zou je dan kunnen verwachten? Beetje warmer?

Citaat van: clockwork op april 14, 2010, 19:54:31
Ik heb helemaal geen ervaring met buizen apparatuur. Wat voor effect zou je dan kunnen verwachten? Beetje warmer?

Daar die Emotiva idd best een koele kikker is (lekker neutraal zeg maar), zou dat misschien best een prettige sound kunnen geven..
Mijn Tagprepro is ook tevens een mooie pre en het zou best geinig zijn om te horen wat de verschillen zijn tussen verschillende pre's op een XPA ev, en dan vooral voor stereo.
De XPA2 zou zich hier goed voor lenen denk ik.
Misschien in de toekomst maar weer eens een meet en greet organiseren, mijn speakers zijn nu ook bijna helemaal klaar qua filter.

Lijkt mij ook erg interessant. Mag ik tzt ook aanschuiven? Ik kan als je dat wilt de Onkyo dan wel meenemen.

Citaat van: clockwork op april 14, 2010, 20:04:06
Lijkt mij ook erg interessant. Mag ik tzt ook aanschuiven? Ik kan als je dat wilt de Onkyo dan wel meenemen.

Tuurlijk, denk dat ik met een maandje wel een voorstel post in de M&G sectie.

Leuk! Ik lees het tegen die tijd wel.

Tegen die tijd hoop ik toch in de buurt te komen van mijn loslating van de UMC-1  ;D

Citaat van: clockwork op april 14, 2010, 19:54:31
Ik heb helemaal geen ervaring met buizen apparatuur. Wat voor effect zou je dan kunnen verwachten? Beetje warmer?

Ruimtelijker, minder hifiachtig, meer kracht in het middengebied 8) Zeker niet warmer oid.

Citaat van: tiptop op april 14, 2010, 22:15:06
Ruimtelijker, minder hifiachtig, meer kracht in het middengebied 8) Zeker niet warmer oid.

Wat weet je dit weer lekker hifiachtig uit te leggen  :).

Citaat van: ivo1986 op april 14, 2010, 22:32:44
Wat weet je dit weer lekker hifiachtig uit te leggen  :).

Ik heb dan ook geen buisjes in me. ;D

Hey Miesepies zou je ook is een review kunnen geven van die UMC ?
Ben zelf ook aan het kijken voor een vervanger voor me rotel rsp 1066, dus ben erg benieuwd naar je bevindingen.

Kan iemand mij vertellen wat de diepte van een XPA-5 exact is incl stroomkabel etc.

thx

Citaat van: edwin99 op november 20, 2011, 11:09:39
Kan iemand mij vertellen wat de diepte van een XPA-5 exact is incl stroomkabel etc.

thx

Hangt helemaal van je gebruikte kabels af, maar een beetje netsnoer zorgt toch al gauw voor een diepte tegen de 55cm.

Ok, dan ga ik iig de kast 60 cm diep maken, dan moet het zeker passen

thx