3 jaar geleden heb ik een complete ht set gebouwd, 2x vox 200, 2x aria, 1x aria2 als center alles Visaton +nieuwe kast gemaakt voor bestaande phonar sub (30 kg).
Na een jaar heb ik de voxen gemodificeerd door er andere tweeters in te zetten (Ke25SC) en dus twee nieuwe bafles gemaakt, alles klaar en klinkt redelijk goed.
Nadat nu mijn (huis)verbouwing klaar is begint het weer te kriebelen en ik heb het plan gemaakt om de units uit mijn voxen te gebruiken in een nieuwe behuizing die moet gaan lijken op het model van de sonus faber cremona/amati maar dan met woofer aan de zijkant.
Samen met een vriend hebben we een model gemaakt op pc en ik ben reeds gestart met heel veel freeswerk.
De gebogen zijwanden kunnen gemaakt worden uit gestapelde segmenten en via een kennis zou ik dat kunnen laten doen op een 5 assige cnc-freesmachine maar ik heb er toch voor gekozen om mallen te maken waartussen ik dunne lagen van 3 of 4 mm MDF ga persen om aan een wanddikte van ongeveer 25 mm te komen.
Nou zijn hier heel veel mensen aanwezig die veel meer verstand van luidsprekerbouw hebben dan ik dus laat maar weten wanneer ik iets verkeerd doe, het maken van de kasten zal me met mijn ervaring wel lukken maar als het op electronica en akoestiek aankomt dan ben ik een leek.
Groet Frank ;D ;D ;D
hoi franks,
lijkt me een zeer prachtig project waar je mee bezig bent. Heb vorig jaar ook speakers van visaton gemaakt, nl de couplets maar wel naar eigen ontwerp. Moet eerlijk zeggen dat ik verschoten ben welk geluid daar uit komt. Ben er zeer tevreden over. Nu begin ik binnenkort ook aan 2 aria's als surround speakers en daarna nog een aria2 als center. Later wil ik dan misschien ook wel iets als de vox bouwen, specifiek voor muziek dan. Gebruik jij deze voor muziek of film? En hoe klinken deze?
Veel raad kan ik je echter niet geven omdat ik zelf nog niet zo lang bezig ben maar ik volg je topic hier op de voet.
grtz Geert
Blijft toch altijd weer een mooi ontwerp die cremona. Op ongeveer dezelfde manier ben ik van plan een Sonus Faber ceramique te gaan bouwen. Geinspireerd op het werk van Marc Heijligers en Tony Gee. Nu nog op de tekentafel, maar zal ik als de bouw begint zeker gaan posten. De gebogen zijwanden zoals jij dat wilt gaan doen heeft ook mijn voorkeur. Alleen overweeg ik om het mdf af te wisselen met gelijke lagen buigtriplex oid. Ik ga zeker volgen hoe je het verder aanpakt. Succes! :)
Co
Lijkt me een zeer mooi project. Ik hou je in de gaten :)
Tijd dat we het forum wereldwijd gaan maken...in het engels.... O0
Hoi Frank,
Hoe heb je de inhoud van de kast berekend? Hij moet op zijn minst dieper worden dan de huidige omdat je door de vorm veel liters verliest. Breder is niet wenselijk en hoger ook niet.
Co
Citaat van: Erik van Voorst op februari 24, 2006, 09:32:12
Tijd dat we het forum wereldwijd gaan maken...in het engels.... O0
Dan moeten al die mooie topics die er nu al zijn vertaald worden....
Wie gaat jouw topics vertalen? >:D ;)
Alle gekheid op een stokje, het is eigenlijk een prima idee. De topics op dit forum zijn bijzonder inspirerend te noemen, zeer zinnige discussies en het is eigenlijk zonde dat de rest van de wereld alleen maar plaatjes kan kijken.
Het volume uitrekenen heeft de pc voor mij gedaan met hypercad, ik kom op een brutovolume van 53.4 liter daar moet de middentoon behuizing 6.5 liter en een aantal bracings .66 ltr/st nog vanaf zo kom ik dus op ongeveer 45 liter uit voor de woofer.
De originele vox heeft een woofercompartiment van 40 liter, ik heb mijn ontwerp ietsbreder gemaakt en een stukje dieper.
Ik heb nog wat ontwerpplaatjes maar weet niet hoe deze te posten (het zijn worddoc's), kan iemand mij zeggen hoe dit moet?
Frank
volgens mij moet dit lukken (ontwerptekeningen)
Meer pics volgen snel
Frank
nog een aantal pics
frank
Gaaf man!!
Ben je al een tijdje ermee bezig, of ga je verschrikkelijk snel? 8)
Errugggggg mooi. 8) 8) 8)
Ik ben afgelopen woensdagavond begonnen met het uitfrezen van de mal van 8 mm dik, deze schoef ik vast op 22 mm plaat en frees de vorm er dan met een kopieerflens uit, als je eenmaal bezig bent gaat het snel.
ik heb nu alle inwendige bracings en onder en bovenkant gereed (10x totaal).
Straks verder met de middentonerbehuizing, deze wordt geheel onregelmatig van vorm (aan de binnenkant dan) samengesteld uit ongeveer 20 plaatjes naast elkaar, dus veel zaag en freeswerk.
baidewee het moet iets worden zoals onderstaande foto
frank
Je hebt niet alleen dezelfde voornaam als de eigenaar van Sonus Faber.... ;D 8)
even weer wat fotos van het middentoongedeelte (krijg wel dorst van al het mdfstof)
Ik ga de inhoud nog nameten met een plasticzak, zand ,en een maatbeker.
Als het afwijkt maak ik gewoon een nieuw segment, vanavond ga ik overal radiussen aanfrezen.
Frank
Citaat van: franks op februari 24, 2006, 16:59:45
(krijg wel dorst van al het mdfstof)
Goed blijven kauwen... ;D
Hartstikke gaaf!!!
Ik vind die Sonus Fabers echte kunstwerken, en dit gaat er heel erg kunstig uitzien! 8)
Dus toch weer aan het bouwen, erruug gaaf. 8)
Dit worden denk ik de mooiste Voxen die ik tot nu toe heb gezien.
En inderdaad dit Forum lijkt wel inspiratie te brengen bij steeds meer mensen.
En de ontwerpen worden ook steeds ingewikkelder.
Ben zeer benieuwd of het ook weer beter klinkt als het klaar is, moet wel na zoveel moeite ;)
Als laatste vandaag de rondingen gefreesd aan de binnenzijde van middentonerhuis, de zijkanten daarvan heb ik nu gewoon vlak.
Zou dit een nadeel zijn of zou dit te verwaarlozen zijn?
Frank
Nog een vraag die in me opkomt,: bij de originele vox zit een br-poort aan de achterkant (onderaan) van 16x6 cm= ongeveer 100 cm2
Bij het nieuwe ontwerp is het wat moeilijker om de br-poort aan de achterkant te maken omdat deze erg smal word.
Wat zijn de voor en/of nadelen van een br-poort aan de onderkant of aan de voorkant als ik hem bv rond 110 mm maak?
Dit geeft dan pi/4 x 11(2)=95 cm2, dit is een fractie kleiner als de originele, is dit te corrigeren door te varieren met de lengte(of zeg ik nou iets stoms? ???)
Frank
Hoe maken jullie trouwens "kleine" fotos, ik maak ze in de laagste resolutie van mijn camera en moet ze dan nog 1 voor 1 resizen met paint shop pro, kost tijd , ik kan in die tijd beter frezen ;D
Frank
Bijv. met IrfanView thumbnails maken. Dan plaats je een plaatje, tussen de img tags zet je de URL van de thumbnail, en dan het geheel highliten, klikken op "Voeg hyperlink toe" en dan maar je van url url=http://link.naar.plaatje - zie ook voorbeeld code hieronder. (klik op Citaat als je die wil zien)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AIjwyYPX55oYAIM%3Awww.danielsonido.com%2FKEF%2FKEF-205_03_01.jpg&hash=bb1ba4e3601db339b248a45e21c955395df7d345)
(http://www.danielsonido.com/KEF/KEF-205_03_01.jpg)
Ik heb de boel opgesplitst met "enters" om het leesbaarder te maken.
Citaat van: franks op februari 24, 2006, 22:49:26
Hoe maken jullie trouwens "kleine" fotos, ik maak ze in de laagste resolutie van mijn camera en moet ze dan nog 1 voor 1 resizen met paint shop pro, kost tijd , ik kan in die tijd beter frezen ;D
Frank
Extreem makkelijk, snel en gratis is Irfanview. Deze kan ook batch resize doen.
dl: http://www.tucows.com/preview/194967
Citaat van: franks op februari 24, 2006, 21:47:51
Nog een vraag die in me opkomt,: bij de originele vox zit een br-poort aan de achterkant (onderaan) van 16x6 cm= ongeveer 100 cm2
Bij het nieuwe ontwerp is het wat moeilijker om de br-poort aan de achterkant te maken omdat deze erg smal word.
Wat zijn de voor en/of nadelen van een br-poort aan de onderkant of aan de voorkant als ik hem bv rond 110 mm maak?
Dit geeft dan pi/4 x 11(2)=95 cm2, dit is een fractie kleiner als de originele, is dit te corrigeren door te varieren met de lengte(of zeg ik nou iets stoms? ???)
Frank
De basreflex opening naar voren verplaatsen heeft volgens mij niet veel nadelen, het is alleen dat je dan wel een extra opening aan de voorkant krijgt, of je dat wilt is een optisch iets.
Een opening aan de onderkant houd wel in dat de Vox omhoog moet, je moet eigenlijk wel min 7cm vrij hebben tov de grond.
Dat de nieuwe pijp iets andere maten krijgt hoeft niet echt een probleem te zijn, anders dan dat de lengte aangepast dient te worden.
Dit kun je bijv. doen in WinIsd. Maak hem niet te klein dat kan op hogere volumes weer poort ruis geven.
Als ik het goed heb is de originele pijp een tunnel waarvan de wanden deel uit maken, volgens mij hebben deze een hogere correctie factor dan standaard in WinIsd staat ingevult. ik meende uit het hoofd factor 1.2 voor deze opbouw.
PVC buis is een makkelijk in lengte aan te passen pijp, kun je ook evt met de lengte experimenteren...
Ik heb nog wel ergens een excel file van Visaton waar deze correcties ook in staan als je wilt, maar WinIsd werkt ook
vandaag niet zoveel kunnen doen, mt behuizing is nu compleet gefreesd,de inhoud heb ik opgemeten en is ongeveer 3.2 liter.
Dat is wat minder als het origineel (3.75) maar doordat ik een veel dikkere bafle maak vallen de drivers maar voor een gedeelte in de behuizing
Groet Frank
voor de wanden zit ik te denken om een sandwich te maken van mdf platen van 3 of 4 mm met daartussenin massief lood van 1.56 mm, ik heb hiervoor al een vergelijkingsproef gedaan met pu constructie lijm en normale witte watervaste houtlijm.
De witte houtlijm was het beste, het lood zat echt vast aan het mdf, alleen weet ik niet hoe het zit met de vormvastheid van deze sandwich?
Verder nog tegen een probleem aangelopen, de plaats van de woofer: om deze zo dicht mogelijk tegen de zijwand te plaatsen achter het mt compartiment moet ik hem in een hoek naar achter plaatsen, ik weet niet of dit nadelig is.
Een andere mogelijkheid is om hem te laten zakken tot onder het mt compartiment, zo kan ik hem wel haaks op de voorkant plaatsen alleen zit hij dan niet meer in dezelfde as als de tweeter ?
Help, Wat is beter ??
zie bijgevoegde tekeningen.
Frank
Als je de woofer lager plaatst kan deze beter "ademen", want erg veel ruimte heeft hij niet bovenin. Op de "as" is hij zowiezo niet geplaatst, slechts op gelijke hoogte met je tweeter.
Verder vind ik het een nadeel om hem naar achter te richten. Door de reflectie van de muur krijg je vrijwel zeker een dip in het gebied tussen 100 Hz en 200 Hz.
Voor de vloer geldt hetzelfde, maar hou je het voordeel dat je woofer beter kan ademen. En de vloerreflectie, muurreflectie en een brede baffle samen, lijken mij iets te veel van het goede.
Wat verwacht je van de lood/mdf sandwich? Met loodbitumen aan de binnenkant en je bracing kom je een heel eind denk ik zo. Hecht de lijm echt optimaal, ook als het materiaal gaat werken? Dat lood buig je wel makkelijk om mdf heen en dat blijft dan wel zitten. Maar mdf buigen en laten hechten op lood is toch iets anders. Onvoorspelbaar wat het doet op langere termijn. Ik zou het risico niet nemen.
Co
Lood op MDF lijmen is geen enkel probleem...ik heb diverse proeven gedaan zowel met gewone houtlijm als "bruislijm"...zie topic front der fronts ;)
Je kunt het zo gek niet bedenken of het is al geprobeerd op dit Forum. ;) Mooi voor nieuwkomer zoals ik. ;D
Co
Kijk maar ook eens in het Grand utopia project WoTW
Daar gebruik ik het ook.
Maar heeft loodsandwich ook een toegevoegde waarde, waar ik bang voor ben is de vormvastheid van de gebogen zijkanten die weliswaar in een mal geperst gaan worden maar er blijft denk ik nog wel wat spanning op staan?
Wat vindebn jullie verder van mijn vraag over de plaats van de woofer, zie plaatje?
Groet Frank
Frank,
Ik twijfel erg over het nut van de loodsandwich. Persoonlijk zeg ik: niet doen. Zeker als je de kast afwerkt met een laag echt hout van een aantal milimeter. Hout is echt sterk als het gaat werken weet ik uit ervaring. Een front is vlak en staat aan dit soort spanningen niet bloot. (ik moet Erik zijn topic nog lezen :))
In het kastmaterialen onderzoek op de site zelfbouwaudio vind ik er geen echt goede redenen voor.
Wat de woofer betreft; die zou ik echt lager plaatsen. Maar ik ben heel benieuwd wat andere daarvan vinden.
Co
Het veranderd in ieder geval de kastresonatie.
Het verschil hoor je duidelijk in het kloppen op de kast.
Na aanbrengen van lood klink de kast direct veel zwaarder
mijn gevoel zegt mij ook om de woofer lager te plaatsen, dit geeft volgens mij minder nadelen als het plaatsen onder een hoek naar achter en hi heeft dan aan de achterkant ook wat minder ademruimte.
Bij mijn huidige voxen zit hij ook bovenin en ik heb soms het idee dat ik de wat hogere bastonen een wat lager volume hebben, misschien is dit de oorzaak of ik heb gewoon teveel demping erin zitten.
een volgende vraag die ontstaat is de positionering van de br-pijp, ik wil hem hoogstwaarschijnlijk aan de voorkant laten uitmonden , de lengte van het "kanaal" nu is ongeveer 34 cm(kanaal met haaks uiteinde 270 + 70 mm), ik zal dus een stuk gebogen buis moeten gebruiken waarvan de uitmonding intern veel dichter bij de woofer komt te zitten of zou het beter zijn om het gat in het front hoger te plaatsen zodat de br-pijp naar beneden wijst ???
Of maakt dit gewoon niks uit.
Frank
Ik denk niet dat het zoveel uitmaakt waar je hem plaats.
Hij is zowiezo niet gericht op je.
Gevoelsmatig ook denk ik inderdaad beneden.
Vance D. geeft in zijn boek een aantal mogelijke oplossingen voor je probleem met de basreflexpoort. De plaatsing maakt wel degelijk uit maar wat en hoe precies weet ik even niet meer. Zoek ik vanavond wel op voor je (als je het boek niet hebt). ;D
Dat het aanbrengen van een loodsandwich de kastresonantie veranderd weet ik, maar dat doet loodbitumen ook.
Vraag blijft of je in een onder spanning gebogen sandwichconstructie van mdf een loodlaag kunt opnemen zonder risico op loslaten etc. En dempt deze beter dan het inwendig aanbrengen van loodbitumen? Dat laatste geloof ik namelijk niet.
Co
ik neig zelf ook meer naar hat aanbrengen van loodbitumen aan de binnenkant (waar volgens mij helemaal geen lood inzit!!), ik heb er in de volumeberekening wel rekening mee gehouden, en ik ben ook bang voor de spanning op de zijwand , als hij enige tijd staat zal hij gaan werken denk ik.
Voor de zijwanden wil ik mdf-platen van 3 of 4 mm gaan gebruiken evt met een laagje multiplex ertussen, bestaan er ook platen van een beter kwaliteit bv hdf en waar zijn deze te krijgen?
Frank
Citaat van: cve op februari 27, 2006, 12:47:29
Vance D. geeft in zijn boek een aantal mogelijke oplossingen voor je probleem met de basreflexpoort. De plaatsing maakt wel degelijk uit maar wat en hoe precies weet ik even niet meer. Zoek ik vanavond wel op voor je (als je het boek niet hebt). ;D
Dat het aanbrengen van een loodsandwich de kastresonantie veranderd weet ik, maar dat doet loodbitumen ook.
Vraag blijft of je in een onder spanning gebogen sandwichconstructie van mdf een loodlaag kunt opnemen zonder risico op loslaten etc. En dempt deze beter dan het inwendig aanbrengen van loodbitumen? Dat laatste geloof ik namelijk niet.
Co
Ik zou daar niet op kunnen antwoorden, ik denk dat je dit testmatig moet proberen.
Hoe wil je die pannels zou buigen?
ondermal en bovenmal dan persen met div klemmen
Frank
Nogmaals, volgens mij kun je de lengte niet 1:1 overnemen daar je een ander oppervlak hebt dan eerst.
Daarbij een bas reflex tunnel langs de wanden heeft een andere correctie als een pijp in de ruimte, kijk b.v in WinIsd voor de nieuwe lengte.
Wat is de cross-over frequentie tussen woofer en mids bij de VOX-200?
volgens mij 200 Hz
Frank
alleereerst het ziet er geweldig goed uit Franks! weer een vakman erbij op het forum!
Citaat van: franks op februari 26, 2006, 21:48:10
voor de wanden zit ik te denken om een sandwich te maken van mdf platen van 3 of 4 mm met daartussenin massief lood van 1.56 mm, ik heb hiervoor al een vergelijkingsproef gedaan met pu constructie lijm en normale witte watervaste houtlijm.
De witte houtlijm was het beste, het lood zat echt vast aan het mdf, alleen weet ik niet hoe het zit met de vormvastheid van deze sandwich?
Frank
dat met de witte houtlijm gaat gewoon erg goed.
wat minder is dat het lood blijft werken , is het glad dan kan je de volgende dag
met de platte beitel er gewoon lood afschrapen.
tevens waren er grote inwendige spanningen die zich uitten in scheurtjes in de mdf.
om dit tegen te gaan , geen scheurvorming in de fineerlaag te krijgen heb ik , erik trouwens ook, een laagje hpl ( harde plaat, zeg maar formica) geplakt.
probleem , voor zover het een groot was, opgelost.
een jaar later ,ze zijn nog steeds niet gefineerd, ziet er alles nog perfect uit.
misschien vallen de spanningen in de gebogen zijwand wel mee, ik heb opgemeten dat ik de zijwanden ongeveer 52 cm lang moet maken en dat ik ze dan in het midden ongeveer 5 cm naar beneden geperst moeten worden.
als ik op zeker wil spelen zal ik de wanden gewoon uit lagen mdf/multiplex (25 mm) moeten maken en dan aan de binnenzijde een laagje lood met daarop nog een laag loodbitumen, of is dit een beetje overdone ?
frank
ik dacht te begrijpen dat je de zijwand ook gelaagd wilde maken met lood / mdf en multiplex.
het kan anders wel ,het lood vlak na verlijming uitrollen met een papierkoker op het gebogen oppervlak, dempt de trillingsoverdracht nog eens extra tussen de hardere materialen en voegt veel massa toe.
de binnenzijde heb ik ook beplakt met lood en bekleed met pritex.
zie topic violators.
vanavond nog wat gefreesd en intussen na staan denken over de vorm van de mallen voor de zijwand.
Ik ben er inmiddels uit: het wordt een plank van ongeveer 110x 52 cm daarop komen in dwarsrichting mdf 18 mm plankjes met aan de bovenzijde de juiste radius, daarop komen weer in de lengte richting multiplex stroken van 18x20x1100 mm en daaroverheen in de gebogen vorm een plaat mdf of hardboard van 3 mm zodat de juiste afmeting ontstaat.
De bovenmal wordt hetzelfde maar dan natuurlijk juist andersom en wel zo dat in de tussenruimte ongeveer 25 mm overblijft voor de te persen platen.
Het resultaat van mijn freeswerk tot nu toe:
Frank
latten en spanbanden doen ook wonderen ;)
zoaals ik de mallen in mijn hoofd heb wordt het een geheel van 110x52x28 cm dit geheel is volgens mij prima te persen met een stuk of 12 grote lijmklemmen, (ik ga gewoon de hele buurt af voor lijmklemmen ;D)
Frank
Citeerlatten en spanbanden doen ook wonderen
En is een stuk sneller en simpeler. :)
Heb je al een beslissing genomen over het lood versus loodbitumen Frank?
Loodbitumen aan de binnenzijde zou ik zeker niet weglaten.
Je freeswerk ziet er mooi uit! Heb je trouwens een deadline, je gaat wel erg snel. ;)
Co
snel?? kenjedat adehadee?? :o
Nee ik heb geen deadline en deze week zal ik niet veel meer kunnen doen ivm paar dagen eurodisney :)
Voor 90% staat vast dat de zijwanden uit lagen mdf/multiplex gaan bestaan, totale dikte ongeveer 25 mm
Aan de binnenzijde lijm ik waarschijnlijk lood en in ieder geval loodbitumen.
Een paar vragen blijf ik nog wel mee zitten:
- de plaats van de br-poort (onderin of halverwege de bafle uitmonden
- wat zal het gevolg zijn als de woofer dus lager wordt geplaatst ivm de beschikbare ruimte.
- is er betere/hadere/zwaardere plaat tekrijgen van 3 a 4 mm en zo ja waar
- en verder komen er nog wel meer vragen
Groet Frank
In dit tempo zijn ze op tijd voor DDIY 2006 ;D
Citaat van: franks op februari 27, 2006, 14:25:36
volgens mij 200 Hz
Frank
Krijg je bij die frequentie niet een soort "traagheid" in het laag, dat het lijkt alsof het te laat komt? Als de speaker dan schuin naar achter is gericht ipv strikt opzij wordt het er niet beter op.
Volgens mij is hij iets lager gefilterd en vrij steil.
Citaat van: Krunk op februari 28, 2006, 12:30:23
Volgens mij is hij iets lager gefilterd en vrij steil.
De Vox200 is net als de 25x op 200Hz, 3xx op 210Hz, 2de orde gefilterd.
Ik zou ook de woofer naar de zijkant richten, en zeker niet naar achteren, dus lager plaatsen. Hij moet onder de 150Hz gefilterd zijn om 'geen richtings' gevoel te hebben.
hij hoeft zeker niet op dezelfde hoogte als de tweeter te zitten.
Die bas-reflex pijp zou ik ook laag houden, Ik heb ergens gelezen dat er bepaalde afstanden tov de woofer behoren te worden aangehouden.
Stond zelfs iets op de Visaton site maar kan het nu zo effe niet vinden. hier werd ook vermeld dat bas-reflex pijpen bij voorkeur over de grond stralen, heeft ook nog iets te maken met een 'virtueel langere pijp' geloof ik.
Wat betekent dit in de praktijk, ik kan wel veel met hout maar op het gebied van filters en akoestiek ben helaas een leek >:(.
Wat fgroen zegt over een wat "tragere" lage tonen dat herken ik wel een beetje.
Ik ben nu echter vastbesloten om de woofer wat lager te plaatsen zodat hij haaks op het front komt te staan.
Heb in winisd de gegevens van mijn kast en woofer ingevoerd en dat geeft bij een ronde br-pijp van 10 cm een lengte van 38 cm, als in de brpijpdiameter vergroot dan wordt ook ge lengte groter en zo ook andersom, dit snap ik dus niet.
frank
Op de site van Visaton wordt voor de Vox overname freq. gegeven van 200 en 3000 (met curve)
Omdat je dun plaatmateriaal gebruikt hoef je hdf niet echt te overwegen. Dat buigt trouwens ook erg moeilijk. Wordt vrij veel toegepast bij laminaatvloeren en dat buigt echt niet. ;) Meestal is mdf zachter in de kern en dat hoeft beslist geen nadeel te zijn. Eerder een voordeel bij het uitdoven van de ongewenste resonanties. Daarnaast is een dunne plaat altijd steviger omdat er nu eenmaal minder pulp hoeft te worden samengeperst.
Co
Citaat van: franks op februari 28, 2006, 12:47:37
Heb in winisd de gegevens van mijn kast en woofer ingevoerd en dat geeft bij een ronde br-pijp van 10 cm een lengte van 38 cm, als in de brpijpdiameter vergroot dan wordt ook ge lengte groter en zo ook andersom, dit snap ik dus niet.
welke gegevens voor de kast heb je aangehouden?
Volume en het pijp oppervlak, lengte zijn belangrijk daarna de correctie factor invoeren en dan krijg je van de originele pport een fs. Dit moet je weer als uitgangspunt gebruiken voor de nieuwe pijp.
Hoe groter de diameter van de buis hoe langer hij moet zijn, omgekeerd een kleinere buis geeft een kleinere lengte, maar meer kans op poort ruis.
Vergeet niet dat je het buis volume van het kast volume moet aftrekken....
Ik zal vanavond eens kijken anders, moet ik wel weten wat het kast volume nu wordt.
graag mluijben, alle hulp is wat dat betreft welkom :) , het netto kastvolume wordt 42 liter.
frank
Volgens mij is de poort afgesteld op ongeveer 35Hz dit geeft namelijk 30Hz bij-10dB die Visaton ook opgeeft.
En dit krijg ik ook in de excel tabel van Visaton.
WinIsd laat niet toe een andere correctie dan de standaard keuze waarden in te vullen, helaas...
Dit geeft voor een pijpdiameter van 10,2 een lengte van 44,5cm bij een netto inhoud van 42-3,6=38.4 liter.
Wil je evt voor 2 pijpen met een diameter van 6,8cm gaan, dan wordt het een lengte van 40.5cm bij een netto inhoud van 42-2.9l=39.1liter
Ik heb dit ook in mijn CasaBlanca [2x6,8cm]
Beide opties geven geen problemen met betrekking tot poortruis. [<15m/s]
De curve lijkt dan ook netjes.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg47.imageshack.us%2Fimg47%2F4834%2Fvox20016vm.th.jpg&hash=3917a9a91cf7b936bda5f3c515eec8b609fcdda9) (http://img47.imageshack.us/my.php?image=vox20016vm.jpg)
Als je de bestanden voor WinIsd wilt hebben PM dan even dan mail ik ze wel naar je.
vandaag weer verder gegaan met maken van de ondermal voor de zijwanden, ik heb gekozen om een stevige mal te maken ipv te werken met spanbanden omdat dit volgens mij veel nauwkeuriger werkt (misschien ben ik wel te precies?)
voor de gebogen ribben heb ik eerst een mal gemaakt zodat ik met de kopieerflens 9 exacte kopieen kon maken, hier dwars overheen heb ik stroken multiplex van 18 mm gelijmd en geschroefd.
het was eigenlijk de bedoeling om over deze stroken nog een dunne plaat telijmen maar ditlaat ik achterwege omdat het geheel volgens mij nu stevig genoeg is.
enkele foto's:
frank
De bedoeling is om een holle tegenmal te maken die een zodanige radius heeft zodat er een wand tussen geperst kan worden van 6 x 4 mm zodat incl. de lijmlagen een massieve wand ontstaan van ongeveer 25 mm.
Ik denk dat het geheel vrij vormvast zal zijn maar waarschijnlijk wel een stukje zal terugveren, dit lijkt me geen probleem omdat ik de wanden later mbv spanbanden om de bracings heen wil klemmen
frank
Dat terugveren zal wel meevallen is mijn ervaring. Je maakt het je zelf wel erg moeilijk met die contramal. Waarom maak je niet eerst een proefstuk met alleen spanbanden. Als dat lukt bespaar je jezelf een hoop werk. Maar wat je ook kiest, het wordt een mooi kunstwerk. :)
Co
Het is inderdaad een hoop werk maar hobby mag tijd kosten !! , maar in een uurtje of 4 had ik de ondermal compleet klaar, dus de bovenmal zal ook zoiets zijn.
Het voordeel van deze mal lijkt me wel dat het nauwkeuriger werkt en dat ik later de mal nog kan gebruiken voor meerdere gebogen zijwanden ;), hiervoor heb ik hem ook wat groter gehouden zodat er ook wat grotere modellen mee gemaakt kunnen worden.
frank
Moeten die wel dezelfde radius hebben. ;D Of ga je ze in serie bouwen? ;)
Of het echt nauwkeuriger werkt zie ik niet echt. Waarom denk je dat?
Co
Volgens mij kun je op deze maniier een strakke zijwand persen door met meerdere klemmen te werken kun je nog aan alle kanten corrigeren, en als het mislukt maak ik er een tuinbank van. ;D
frank
De 2e mal vandaag afgemaakt, morgen waarschijnlijk 3 mm mdf-platen halen en deze dan zonder lijm een tijdje in de mal zetten en dan eens kijken wat er gebeurd na een of twee dagen.
Bij 3 mm mdf zal ik 8 !! lagen nodig hebben om aan 25 mm te komen en das best veel, ik heb bij wijze van proef deze week een 4 mm plaatje mdf gehaald en deze om de mal geklemd die ik al klaar had , maar bij 4 mm moet al redelijk wat kracht gebruikt worden ,laat staan als ik er 6 op elkaar leg.
Mdf van 3 mm voelt echter wel veel flexibeler aan.
Ik heb nog wel 2 dringende adviezen nodig:
1e Het oppervlak van 3 mm mdf plaat voelt heel erg glad aan, waarschijnlijk komt dit door de waslaag die er op zit, moet ik deze verwijderen met thinner voor het lijmen of kan ik deze er beter op laten zitten zodat ik wat meer tijd heb om de platen tijdens het persen op hun plaats te krijgen en oe is dan de hechting van de lijm.
2e Welke lijm raden jullie mij an om de grote oppervlakten van de platen te lijmen, ik denk zelf aan mijn normale witte watervaste Frenken houtlijm, pu lijm lijkt me niet geschikt ivm het vullende gedrag van deze lijm, de lijmlaag lijkt me zo dun mogelijk te moeten blijven.
Topspeedlijm lijkt me ook niet geschikt omdat ik wel de nodige tijd nodih heb om 8 lagen op elkaar te lijmen.
Het lijmen op zich wil ik doen door mbv een rolletje de lijm op een plaat aan te brengen en dan met een fijne lijmkam het overtollige te verwijderen.
Ik zie graag nuttige tips verschijnen!
groet Frank
Waslaag kun je weghalen met wasbenzine gaat perfect en is beter voor je gezondheid (thinner wordt door je huid opgenomen en gaat rechtstreeks je bloedbaan in :'()
Wasbezine wel flink op de doek aanbrengen en niet op het mdf gieten (want dat zie je zo verdwijnen en kun je het niet meer uitwrijven ;))
Je kunt ook de NIET topspeed-versie kopen van de PU ;D maar je blijft inderdaad wel met behoorlijk dikke lijmlagen werken.
Ik heb zelf bewust voor een combinatie gekozen zodat het lijm gebruikt wordt als een "harde en/of zachte koppeling" ;), Neil en Dave gebruiken voor deze methode de chique naam "compound" en weiden er wetenschappelijk breed over uit....
Ik zou gewone witte houtlijm kopen (waarom overweeg je watervast??) en met de kwast opbrengen en daarna "na-rollen".
Mijn keuze zou ook gewoon witte houtlijm zijn. Watervast lijkt mij niet echt zinvol. Opbrengen met een rol en daarna met een fijne kam het overtollige verwijderen. Met een kwast aanbrengen en narollen geeft een overdaad aan lijm is mijn ervaring.
Co
watervaste lijm omdat ik hiervan nog wat heb staan en wat ik heb hoef ik niet te kopen ;D
Frank
Citaat van: cve op maart 10, 2006, 09:54:41
Mijn keuze zou ook gewoon witte houtlijm zijn. Watervast lijkt mij niet echt zinvol. Opbrengen met een rol en daarna met een fijne kam het overtollige verwijderen. Met een kwast aanbrengen en narollen geeft een overdaad aan lijm is mijn ervaring.
Co
Hangt er vanaf hoe dik je het opbrengt... ;D
Flauw......maar om wat meer details te geven...als je het oppervlakte bv. voor de helft met de kwast insmeert...en je rolt hem zodanig over het gehele oppervlakte na zodat de roller een "knetterend" geluidje geeft en mooi rolt (ipv schuift!!!)...dan heb je een mooie lijmverdeling gemaakt met genoeg ruimte tussen de zichtbare "puntjes" lijm om tijdens het persen alles goed te verdelen zodat het niet gaat "zwemmen " ;)....
Kam is ook prima...maar zoals zo vaak ...er zijn vele wegen naar Rome... ;D
Je probeert gewoon eerst een paar maniertjes op een proefje en pakt dan datgene waar je ZELF het meest zelfverzekerd mee kan werken op het "echie "... >:D
Witte hout lijm, een hele emmel! ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.hetnet.nl%2F%7Ebrian.gee%2Fforum%2FFr-Wr_01.jpg&hash=db3852f7628c32993e9793d4424b741df3508867)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.hetnet.nl%2F%7Ebrian.gee%2Fforum%2FFr-Wr_02.jpg&hash=7beb9007517c0bd09b022618a68064011c79b7b6)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.hetnet.nl%2F%7Ebrian.gee%2Fforum%2FFr-Wr_03.jpg&hash=8c73053cbc9f954da3bc9b5d45f2628262f28c3c)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.hetnet.nl%2F%7Ebrian.gee%2Fforum%2FFr-Wr_04.jpg&hash=065984776ff28daa1463015980c9ddc191a414f5)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.hetnet.nl%2F%7Ebrian.gee%2Fforum%2FFr-Wr_05.jpg&hash=59354ac7ed9dedcc9beda2722636488ab0c27a9d) O0
Geweldig gaaf!! 8) 8)
Erg mooi! En nu productie gaan draaien voor alle medeforummers ;).
Zo zijn er meer hun eigen bedrijf gestart ;).
Ready for the gathering... 8)
Mooi ja. Maar als je dan het uiteindelijke resultaat ziet met 2 speakers erin dan zakt de waf behoorlijk ;D
Co
Citaat van: cve op maart 10, 2006, 15:45:19
Mooi ja. Maar als je dan het uiteindelijke resultaat ziet met 2 speakers erin dan zakt de waf behoorlijk ;D
Co
Valt mee, door de gebogen vorm ogen ze in het echt een stuk vriendelijker dan op de foto - mijn vrouw vind ze in ieder geval mooi! ;)
Citeermijn vrouw vind ze in ieder geval mooi
Ik durf daar nog aan toe te voegen dat jij Hééél veel WAF in huis hebt...
Ik kan me voorstellen dat die gebogen panelen een probeersel zijn voor een volgend projekt... Heb je iets spannends in gedachten? (Lumen white cloon of zo?) >:D
Vanmiddag mdf 3 mm gehaald, 8 lagen op elkaar geeft zonder lijm omgeveer 24.5 mm aan wanddikte, ik heb ze nu zonder lijm in de mal gezet en het persen met de lijmklemmen gaat redelijk goed, in het begin niet maar dit bleek een onwillige lijmklem te zijn..
@ Geenius, die lijm en lijmkam is precies wat ik ook wil gaan gebruiken, welke wanddikte multiplex heb je gebruikt en ik ben zeer benieuwd hoever de gebogen wanden terug bogen nadat je de spanbanden losmaakte ??, hier ben ik dus het meest bang voor.
groet frank
Wordt mooi Frank :) Tony gebruikt 7 mm dik materiaal en hoe het met dat terugbuigen ging kun je hier lezen http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1729&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1729&postdays=0&postorder=asc&start=0) Erg leuk om te lezen ;D En wat de waf betreft ben ik blij dat het formaat van de boxen geen probleem is. ;)
Co
Citaat van: geeniusWeer wat geleerd, ten eerste vertrouw nooit wat op het kaartje van de schap van Gamma staat. Deze platen zijn niet 5mm dik maar 7mm, niet dat dat zo erg is, de totale baffle dikte gaat nu richting 3cm maar het verklaart wel de tweede foto beter. Er was blijkbaar zoveel kracht nodig om de 7mm dikke platen in die kleine straal te buigen aan de uiteinden dat de lijm op sommige plaatsen weer heeft losgelaten. Op zich geen ramp want ik frees gewoon een stukje eraf en zet dan een klein stukje recht eraan zodat de baffle voldoende breed blijft. Advies voor anderen: maak niet zulke kleine radiussen met dit spul of gebruik anders 3mm buigtriplex.
vandaag de mal los gemaakt en de 9 platen (zonder lijm) er uitgehaald, wat bleek: de platen van 3 mm werden weer recht en de ene plaat van 4 mm die ik er ook tussen had gedaan bleek rond te blijven staan waaruit ik de conclusie heb getrokken om 6 platen van 4 mm te gaan gebruiken zodat ik ook maar 5 vlakken hoef te voorzien van lijm ipv 7 vlakken bij 8 platen.
Dit scheelt dus ook weer in de snelheid met het lijmen zodat het geheel van 6 platen zo snel mogelijk in de pers kan voordat de lijm is gedroogd.
frank
De eerste zijwand staat nu binnen ivm de temperatuur in de mal (met lijm !!), de lijm heb ik op 1 zijde aangebracht met een stalen lijmkam en ik heb hier geen fotos van kunnen maken omdat het allemaal snel moest.
Heb nu dus 6 platen van 4 mm gebruikt en op de 5 lijmvlakken van 102x55 cm gaat ongeveer een volle bus lijm van 750 ml.
Ik laat de mal tot morgenavond gesloten en dan komt de ontknoping ??
Ik wil de zijwanden die straks klaar zijn tijdelijk opspannen tussen 2 balkjes zodat ze in dezelfde vorm blijven.
frank
Dit ziet er erg goed uit Franks.
Volgens mij gaat dit niet veel meer terugveren. Wel goed laten drogen
Zou 24 uur lang genoeg zijn ??
Frank
Persoonlijk zou ik het toch een dag of 2 laten zitten.
Ik heb gemerkt dat de lijm pas na een goeie week "uitgeademd" is.
Alles hangt natuurlijk af hoe dik de lijmlagen zijn tussen de platen.
Bij mijn utopia kasten laat ik ze ook 2 dagen uitharden alvorens alles dicht te maken.
Als die buitenste lopers doorschijnend zijn en kleihard, dan is het volgens mij goed.
Dat is volgens mij zowat een graadmeter.
Hangt ook heel sterk van de omgevingstemperatuur af. In feite moet het water van de lijm verdampen.
Gezien de hoeveelheid lijm en de sandwich structuur zou ik inderdaad voldoende tijd in acht nemen. Meestal is zo'n groot vlak met lijm ook een beetje klam zolang het nog niet uitgedroogd is. Als die klamheid verdwenen is, heb je een goede indicatie dat het droogproces voltooid is. En dan zou ik het voor de zekerheid nog minstens 12 uur laten zitten. ;)
Gezien het beestachtige werktempo denk ik dat dat de handen van franks enorm zullen gaan kriebelen ;D
Dat is dus de kunst he, geduld te hebben met de bouwwerk
geduld was een beetje op ;D, en de lijm leek keihard en droog dus ik heb de beslissing genomen om de mal open te maken.
Wat bleek: de gebogen wand bleef mooi op zijn plaats liggen en op een paar lijmdruppels na waarmee hij vastzat aan de mal, kon ik hem er zo uithalen.
In totaliteit is hij over een lengte van 55 cm minder dan een mm teruggebogen :D en daar was ik dus zo bang voor maar dit was dus niet nodig !!!
morgenavond gaat de tweede erin, die laat ik dan ook 24 uur zitten.
Groet (opgeluchte)Frank
Prachtig Franks, Prachtig ...
Ik krijg een beetje het idee, dat de naam Frank synoniem is voor "Zeer Handige Snuiter" ;D
Enorm mooi project, misschien dat ik zoiets ook nog eens ga proberen met m'n Carat's. Ik blijf dit volgen.
Beetje doorwerken Frank ;D ;D ;D Ik barst van de nieuwsgierigheid hoe het eindresultaat gaat worden. Eigenlijk weet ik dat al. Mooi, heel mooi ;)
Co
Hij doet zijn naam eer aan mijn naamgenoot :)
zie het draadje pas voor het eerst maar dit worden beauties!! :o :o
machtig mooi allemaal. dit blijf ik wel even volgen. ;D
Ad.
Ik heb er toen ik mijn Casa's aan het bouwen ging ook even over nagedacht maar ik kwam in de knoop met de kast inhoud. Die viel niet meer te handhaven met die ronde zijden.
Frank, petje af, geweldig project. 8)
Ik heb de units al....ik kan natuurlijk eens vragen of ik je mallen kan lenen..... ;D
Marcel
vanavond de tweede zijwand uit de mal gehaald, de eerste heb ik gisteravond al een schuine achterkant aan gezaagd, de tweede wilde ik vanavond ook zagen maar onverwacht bezoek gooide roet in het eten ???
Het zagen van die achterkanten kan ik,doordat ik de zijwanden groter heb gehouden, een aantal keren zagen (als dat noodzakelijk is) om aan de juiste passing te komen.
Als de achterkanten goed gezaagd zijn ga ik de zijwanden om de verstevigingen heen lijmen en daarna zaag ik de voorkanten op maat.
Iedereen bedankt voor alle positieve reacties, maar waar ik echt op zit te wachten zijn de antwoorden op mijn vragen, zoals: wat is nu beter, aan de binnenzijde lood lijmen tbv de verzwaring/demping of loodbitumen plakken tbv hetzelfde doel??
groet frank
Gaaf hoor. Hoe zaag je die schuine kant eraf? Ziet er in ieder geval ontzettend gaaf uit,
Schuine kanten zaag ik met festo cirkelzaag met een geleiding.
De geleiding leg ik op de buiten kant, aan 1 kant op een balk(5x7) omdat ik anders de hoek niet kan halen , en dan de zaag op 45 graden afstellen.
het is een beetje uitproberen maar het moet goedkomen.
Groet Frank
mooi vakwerk!! ;D
Ik persoonlijk zou een rol lood gaan halen van 30 euro en de binnenzijden beplakken met lood.
Volgens mij hebben lood en loodbitumen dezelfde werking.
De loodbitumen plakt van zichzelf [meestal] en het lood moet je zelf lijmen.
Ik ben voor het lood gegaan is goedkoper en verwerkt prima.
Marcel
Ik denk dat ik voor loodbitumen zou gaan, dat is me dunkt dissipatiever dan lood.
(Of voor de zekerheid eerst een laag lood, en dan een laag loodbitumen eroverheen.) :-X 8)
dissipatiever ???????
frank
Dissipatiever wordt waarschijnlijk bedoeld dat het meer een dempende werking heeft.
Ik meende dat de belangrijkste reden voor lood[bitumen] is om de kast panelen te verzwaren en een andere [lagere] eigen resonantie te geven.
Demping wordt beter gedaan door pritex, vilt, baf wadding e.d maar lood bitumen lijkt me niet slechter dan lood [is het even zwaar?], dus waarom niet.
Het is wel dikker dus gaat het kast volume achteruit.....
Marcel
ik denk dat de bitummen laag door zijn stroperigheid resonanties zullen dempen en lood alleen niet dit is puur gewicht
deze site had je al gevonden (http://audioclone.free.fr/photos1.html) denk ik?
Citaat van: franks op maart 17, 2006, 11:21:24
dissipatiever ???????
frank
Loodbitumen zet inderdaad bewegingsenergie heel effectief om in warmte. Dat is in feite wat je wilt. Je moet gewoon acctepteren dat kastwanden een beetje trillen. Hoe sneller deze trillingen "weggewerkt" (=gedissipeerd) worden, deste minder trillingen er zullen zijn, ofwel deste korter ze aanhouden.
CiteerLoodbitumen zet inderdaad bewegingsenergie heel effectief om in warmte.
Daar sluit ik mij geheel bij aan. Loodbitumen dus lijkt ook mij meer dan voldoende en is effectief genoeg. Ik neem voor het gemak wel aan dat Frank bij het berekenen van de kast rekening gehouden heeft met het volume verlies dat ontstaat door het gebruik van het dikkere loodbitumen.
Co
Bitumen zjijn 4 milimeter dik, dat loopt wel los denk ik ???
ik heb inderdaad met het berekenenvan het volume rekening gehouden met de dikte van de loodbitumen maar als ik gewoon lood gebruik wordt het nettovolume iets groter (ongeveer 1.8 liter of zoiets) dit lijkt me toch geen nadeel ?
frank
vanmiddag verder gegaan met zagen, het is wel een grote hoek die ik moet zagen (achterkant), maar dit heb ik opgelost door de geleiding van mijn cirkelzaag aan 1 kant op een balkje te leggen zodat hij al onder een flinke hoek ligt en dan de cirkelzaag zelf nog onder een hoek van 45 graden zetten.
Ik heb wel heel veel keren moeten passen en meten om de juiste hoek te krijgen en heel erg geconcentreerd moeten zagen maar het is toch gelukt.(zie fotos in vorige reply).
Om het geheel straks in elkaar gelijmd te krijgen zal nog een project op zich worden maar daar komt ook wel een oplossing voor>
Groet frank
knap werk, ziet er zeer professioneel uit, dat gaat mooi worden. ;D
succes met het zagen. helaas heb ik alleen maar een decoupeer zaagje dus ik kan je maar weinig tips geven ::) ::)
Na veel zagen en passen en meten zijn de eerste twee zijwanden nu naar mijn zin.
het heeft erg veel tijd gekost om steeds maar weer te experimenteren met de juiste afsteelling van de cirkelzaag, maar ik heb het nu voor elkaar.
Ook heb ik een laagje van een paar milimeter van de zijwanden afgezaagd en deze met de hand dubbelgevouwen, en gelukkig braken de meeste plaatjes in het mdf en niet op de lijmvlakken, en ben nu dus gerustgesteld over de vormvastheid van de zijwanden.
Helaas heb ik op dit moment wat weinig tijd over om aan mijn project te werken, maar maandagavond gaat de laatste zijwand in de mal en aan het einde van de week heb ik weer wat meer tijd over.
groet frank
Knap staaltje indeed. Zelfs Sonus Faber gaat niet zover. Die plakken er een balk tegenaan aan de achterkant, hoeven ze die scherpe hoek niet te zagen. ;D
Toch heeft de platte balk aan de achterkant ook z'n voordelen.
Zij plaatsen daar de aansluitterminals op en volgens mij ook de basreflex poort uitgang.
Frank moet deze nu aan de voorkant plaatsen, wat ook niet erg hoeft te zijn. Weer een optisch verhaal.. :)
Aansluitterminals aan de voorkant? ??? ;D
Basspoort OK, die verdwijnt toch wel achter de grille... O0
Frank lijkt me handig zat om alles toch eventueel aan de achterkant te plaatsen. ;)
Frank is zeker handig. Maar toch zit in zijn oorspronkelijke ontwerp wel degelijk zo'n mooie Sonus Faber achterkant inclusief de constructie. Ik ben dan ook benieuwd om hij dit gaat oplossen en wat de reden is om van het ontwerp af te wijken.
Co
Br-poort wil ik inderdaad aan de voorkant laten uitmonden, laag bij de grond, wat volgens mijn gevoel wat meer geluidsdruk op zal leveren.
Dit omdat mijn opstelling in de kamer zo is dat er achter de luidspreker nog een grote ruimte is.
Het zal een gebogen pijp van ongeveer 100 mm moeten worden met een lengte van ongeveer 43 cm (winisd 35Hz).
De aansluiting van de kabels komen natuurlijk aan de achterkant.
Voor de binnenzijde aan de achterkant moet ik nog massieve "balkjes" maken die uitwendig dezelfde vorm hebben als de punt aan de achterkant inwendig (snap je het nog), dit om die ruimte op te vullen zodat ik aan de buitenzijde de achterkant in kan zagen (zoals bij originele cremona) maar dat ik ook nog voldoende wanddikte overhoud.
groet frank
Citaat van: fgroen op maart 20, 2006, 09:41:16
Aansluitterminals aan de voorkant? ??? ;D
Ik bedoelde natuurlijk de bas poort....
Op frank zijn tekeningen is inderdaad al te zien dat de achterste punt massief wordt.
En dat hij er een stuk vanaf gaat zagen om een recht vlak te krijgen o.a voor de aansluit terminals.
Ik zal volgende keer eerst weer eens kijken voor ik reageer :-[
CiteerVoor de binnenzijde aan de achterkant moet ik nog massieve "balkjes" maken die uitwendig dezelfde vorm hebben als de punt aan de achterkant inwendig (snap je het nog), dit om die ruimte op te vullen zodat ik aan de buitenzijde de achterkant in kan zagen (zoals bij originele cremona) maar dat ik ook nog voldoende wanddikte overhoud.
Ik snap wel wat je wilt maar het lijkt mij een wat omslachtige manier. Vooral hoe je dit er weer strak passend ingaat krijgen lijkt mij niet zo simpel te doen met die ronding erin. ::) Ik laat me verassen ;D
Co
om die achterzijde gedeeltelijk massief temaken (daar waar nodig), heb ik iets bedacht met een mal met de juiste radius.
ik zet mijn bovenfrees op een speciaal te maken dunne voetplaat die over deze mal (radius) kan schuiven, dan de frees zover laten zakken dat hij de mal net raakt.
In de mal (het worden er twee voor de de geleiding van de balkjes) zaag ik een sparing waarde nu nog haakse balk in past en doorheen kan glijden en met de frees kan ik er een radius aan frezen.
Frank
Ik denk dat ik het snap.... :-\ ;D
Doe je meer dan ik ??? ;D Plaatjes maar Frank als je wilt, dan word het me wel duidelijk. :)
Co
De tekening hierboven is nog van het eerdere ontwerp waarbij de achterkant er inderdaad tegenaan geplakt zou worden, het was dus een los onderdeel.
Inmiddels het ik het plan dus gewijzigd en dat betekent dat ik de zijwanden helemaal door laat lopen tot aan de achterkant, zo ontstaat dus die spitse achterkant.
Wil ik de achterkant er uit laten zien zoals op de bovenstaande tekening, dan moet ik de achterkant dus verticaal onder een hoek gaan inzagen (maximaal iets van 60 mm).
De wanddikte is nu aan de achterkant ongeveer 45 mm (te weinig dus), vandaar dat ik inwendig de achterkant dus massiever moet maken dmv "balkjes" die uitwendig dezelfde vorm hebben als de achterkant inwendig, zodat dit in elkaar past.
Klinkt ingewikkeld maar dat is het ook ;D
Als ik de mallen klaar heb post ik wel wat fotos om eea duidelijker te maken.
Frank
vandaag de massieve balkjes gemaakt voor de achterkant, in eerste instantie van 2x22 mm mdf maar dit bleek geen succes omdat de scherpe punt tijdens het frezen afbrak.
Hierna een nieuwe gemaakt van 3 lagen multiplex op elkaar gelijmd.
Frank
Eergisteravond de laatste zijwand in de mal gelegd en deze was vandaag ook klaar, ik heb hem in de mal laten zitten en er nog een gebogenwand bovenop gelegd, deze is bestemd voor de bevestiging van de woofer, dit wordt ook nog een hele klus, ik heb hier geen fotos van maar nog wel een paar van de achterkantvulling.
frank
Euh, nu heb je een op het ook gelijkzijdig balkje, dat is toch niet geometrisch passend bij de lichte bolling van de achterkant van je kast? Of heb ik iets gemist...
Het lijkt een gelijkzijdige driehoek maar er zitten toch echt 2 kanten aan met een radius van 618 mm wen dit past precie in de achterkant.
Ga wel pu-lijm hiervoor gebruiken.
Frank
Moeilijke constructie hoor Frank. Ik begrijp wel waarom Sonus Faber het anders doet.
;D Wat is het voordeel van deze methode?
Co
Vanavond weer wat gedaan aan de zijwanden, ze zijn nu alle 4 zover klaar om verder bewerkt te gaan worden.
De schuine achterkanten zijn allemaal op maat in de juiste hoek gezaagd en de hoogte is op maat gezaagd.
Met spanbanden en een aantal lijmklemmen is het geheel straks volgens mij prima in elkaar te lijmen, er zijn een paar oneffenheden maar deze bedragen maar een paar tienden milimeters en zullen sraks met de pu-lijm wel opgevuld raken.
Vanmiddag 2 flenzen gehaald voor de Br-poort, het zijn 68 mm buizen geworden, de flens daarvan heeft al een uitwendige diameter van 145 mm dus groter kan ik waarschijnlijk niet kwijt .
6.8 mm zou voldoende moeten zijn en zo hoeft de lengte ook niet zo lang te worden(ongeveer 20 cm) zodat de mond van de pijp niet te dicht bij de woofer komt te zitten.
frank
dat ziet er mooi degelijk uit, ga je de bafle ook met leer bekleden?
ontzettend gaaf!! ;D ;D
in principe wil ik de kasten fineren behalve de achterste punt,(ongeveer10 cm), deze worden waqarschijnlijk hoogglans zwart.
De baffle wordt waarschijnlijk ook zwart maar dan mat, evt bekleden met leer is ook een optie waar ik nog niet verder over na heb gedacht.
frank
Afwerken met leer is echt prachtig. Het oogt echt goed op mijn concerto's. Daarnaast schijnt het ook nog goed te zijn voor het afstraalgedrag. Het is wel stof gevoelig, dat trekt echt in de naadjes. Dit toont zich bij mij vooral bovenop, dus op de baffle zul je daar minder last van hebben.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=14949.0;attach=19067;image)
Hoi Franks
Mijn complimenten voor je houtbewerkings kunsten het ziet er erg goed uit.
Kleine tip ik denk dat het nu nog kan.
Zorg er voor dat je geen last krijgt van staande golven door de gaten in de tussen schotten die je gebruikt verspringen en dus niet in een lijn liggen.
Rob
Ik kan de gaten van 1 bracing(per ls) nog wat laten verspringen om dat ik er 2 nog niet verder heb afgewerkt omdat ik toen nog niet wist hoe mijn Br-poort zou gaan lopen.
Inmiddels is dit wel bekend en kan ik de laatste 2 bracings afwerken met evt de gaten wat anders dan in de andere bracings.
Ik vraag me echter wel af of dit een groot effect zal hebben, ik zag laatst een plaatje van de interne verstevigingen van een B&W Nautilus en daarvan zaten de gaten ook allemaal in 1 lijn
Frank
Alsof B&W de wijsheid in pacht hebben........ ;)
Feit blijft dat het een erg goed idee is om zo je staande golven te minimaliseren.
Ik vind het ook geweldig mooi gedaan trouwens!!! Zitten de zijpanelen nog even goed aan elkaar vast? En blijft de radius gelijk? DAn ga ik het onthouden voor als ikzelf nog een keer aan de gang ga....
Wowly
CiteerFeit blijft dat het een erg goed idee is om zo je staande golven te minimaliseren
Het blad Hobby Hifi gebruikt daarvoor een IHO. Een afgesloten gedeelte van de kast met een afstempijp in de box (bodem, maar kan bovenin). Het volume daarvan blijft gewoon gelijk aan die van de oorspronkelijke kast. Volgens de metingen van het blad is dat erg effectief en ook goed te horen.
Co
gisteravond een begin gemaakt met het in elkaar lijmenvan de eerste losse onderdelen, dwz de versteviging voor de woofer aan de binnenzijde.
deze heb ik eerst op zijn definitieve plaats gelegd met beide zijwanden erom heen en zo de boven en onderbracing er aan vastgelijmd met pu lijm(patronen voor in de kitspuit) en dit werkt erg goed.
ik heb hier helaas geen fotos van genomen.
vanmorgen was alles uitgehard en gelukkig past alles precies.
Als je niet veel gereedschap tot je beschikking hebt moet je veel hulpstukken zelf maken, hier gaat erg veel tijd aan op.
Zo ook voor een passtuk dat ik moest maken om de woofer precies haaks op de baffle uit te frezen in de gebogen zijwand, en dat ook nog op de juiste plaats DAT VIEL NIET MEE !!!!
Allereerst moest er een gat van 7 mm geboord worden als middelpunt voor mijn cirkelmal en dit gat moest ook nog onder een bepaalde hoek geboord worden zodat het gat een hoek van 90 graden maakt met de baffle.
Erg veel passen en meten en weer passen en weer meten >:(
groet frank
Nadat het gat geboord was moest ik een passtuk maken wat op een soort plateautje lijkt waarop mijn frees ligt en dan dus weer haaks op de baffle.
Ook dit kostte weer veel tijd maar het is gelukt, ik beschouwde het frezen van de woofergaten als het moeilijkste hoofdstuk van dit project maar ik ben er tot nu toe erg tevreden mee.
Het probleem was dat de freesdiepte aan de ene kant 10 mm moest zijn en aan de andere kant van de cirkel 32 mm!
Het echte gat waar de woofer in valt ga ik met de decoupeerzaag zagen omdat ik met mijn frees niet zo diep kan komen (plaatselijk 56 mm!!)
groet frank
nog even het voorlopige eindresultaat ;D
frank
Allemachtig prachtig Frank. Het is niet de easy way, maar diep respect voor hoe je het doet.
Co
uuuh..... zit i niet aan de verkeerde kant ???
;D ;D
hoe bedoel je verkeerde kant ??
frank
geintje
ik dacht zoveel werk en daarna erachter komen dat hij aan de andere kant moest
was mij namelijk overkomen bij iets heel anders :D
RESPECT
Ik vind dat je het erg mooi doet, en ik weet hoe moeilijk het is om in die zijpanelen te gaan frezen voor de 1e keer!
Wowly
Geweldig!
Ik dit topic maar eens volgen :)
Dit is echt een bizar staaltje DIY. Zeer vindingrijk. Hoe heb je de stukjes schuine MDF gemaakt, aftekenen langs een rand van de kast?
die stukjes mdf heb ik gewoon gefreesd uit een stuk plaat van 15 mm die ik nog had staan met een R= 642 mm en daarna op maat uitzagen en haaks op de cirkel plakken.
groet frank
Citaat van: BernHardN op maart 31, 2006, 22:20:57
geintje
ik dacht zoveel werk en daarna erachter komen dat hij aan de andere kant moest
was mij namelijk overkomen bij iets heel anders :D
Is mij dus laatst ook overkomen met een paar voight pipes voor op de slaapkamer. Ik had het speaker gat op de achterkant van de kast gefreesd :-[
dat krijg je met haast en een kast die rechthoekig is..
beide gaten voor de woofers zijn nu gefreesd, (flenzen), de echte gaten wilde ik zagen met mijn decoupeerzaag maar helaas was het zaagje te kort dus morgen een andere zaag halen.
Wanddikte is plaatselijk 56 mm en daar komt ook de dikte van het passtuk nog bij.
frank
Zeer fraai!!
Ga je er ook weer grilles inmaken die weer mooi flush vallen met zet zij-oppervlak van de kast?
Dat ga ik wel proberen door 2 lagen mdf van 3 mm in mijn mal te persen en dan de grille uit te frezen op de zelfde manier als de zijwanden.
Ik wil er dan doek om heen maken en de grilles dan passend in de gaten klemmen.
Waar ik niet helemaal zeker van ben is de vormvastheid van 2x3 mm , maar als ik alle afval stukken zie die van de zijwanden afzaag dan lijkt het me wel te gaan lukken, deze dijn nl erg stevig
frank
Zorg er alleen wel voor dat het doek niet te dicht op de woofer zit anders kan deze de doek raken en dat kan weer resonanties geven.
De xmax van de woofer is 10mm, dus je doek moet eigenlijk wel minimaal 10mm vrij van de woofer zijn.
vanavond de gaten voor de woofers verder uitgezaagd met een langer decoupeerzaagje, mijn decoupeerzaag vond dit niet leuk :'(
Nadat ik rond gezaagd had bleek het gat 3 mm te klein te zijn, dus moest ik uit de hand het gat groter in diameter zagen.
Met een beitel het restant dat bleef staan weggestoken en oppervlak met schuurpapier vlak gemaakt, resultaat 2 gelukte ;D woofergaten waar ik het meeste schrik voor had.
groet frank
:o wat een eenorm pakket is dat wat eruitkomt,
maar het schiet mooi op
Inderdaad. Nu zie je pas echt hoe dik het is... ;)
Maar goed dat ik in mijn projekt (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29910.100) de baffle plaat voor plaat gezaagd heb om de woofergaten eruit te krijgen... ;D
Die dikke prop van 56 mm zit alleen ter plaatse van de woofer, de rest heeft een wanddikte van 24 mm.
Kan ik hier alvast een vraag neerleggen over de demping van de kast??
In de kast komt een laag loodbitumen van 4 mm dat is simpel maar de verdere demping is een ander verhaal, ik weet dat dit op het gehoor vastgesteld zal moeten worden ,maar om alvast een stap in de goede richting te zetten zijn alle gefundeerde adviezen welkom.
ik heb nog liggen pritex van 42 mm, een aantal bundeltjes schapenwol en nog wat van dat dunnere dempingsmateriaal.
moet er een open verbinding blijven bestaan tussen de woofer en de mond van de BR-poort?
is het slim om een laag echt lood op de bodem te plakken tbv staande golven?
frank
Wow, ik lees deze topic nu pas...
Geweldig, ziet er werkelijk super uit!
Succes verder!
Xander
Citeeris het slim om een laag echt lood op de bodem te plakken tbv staande golven?
Het probleem van staande golven kan het beste worden bestreden met gebruik van dempingsmaterialen. Als de kast voldoende is gevuld met dempingsmateriaal dan zal deze minder amplitudevariaties vertonen dan een slecht gedempte kast. Het aanbrengen van lood op de bodem zal geen enkel effect sorteren. De staande golf in de kast blijft dan gewoon bestaan en beinvloed derhalve nog steeds de weergavekarakteristiek van de luidspreker. Je kunt nu nog als alternatief wel gemakkelijk de methode van HobbyHifi toepassen.
Co
is voor zo'n helmholzdemper dan geen berekening noodzakelijk dan ?
frank
Vanavond de derde bracing op maat gezaagd en aan de achterkanten van de middentoonbehuizing gelijmd, dit was toch nog een nauwkeurig werkje omdat de midelste bracing precies in lijn moet liggen met de bovenste en de onderste.
Als dit niet het geval is dan passen de zijwanden niet exact om de bracings heen en dat willen we dus niet.
Vandaag een tas vol met loodbitumen gehaald, deze wil ik op de zijwanden lijmen voordat ik de zijwanden om de bracings heen ga lijmen en dat moment komt steeds dichterbij ;D
Zijn er nog meer mensen die ervaring hebben met een helmholz resonator zoals CVE aangeeft?
ik heb nu eventueel nog de mogelijkheid om zoiets te maken maar dan alleen als het zin heeft en als het NIET ten koste gaat van het netto volume.
groet frank
Citeeris voor zo'n helmholzdemper dan geen berekening noodzakelijk dan ?
Ja, ik zoek de formule wel even voor je op. Is niet al te moeilijk.
Co
Gaat wel ten koste van het netto volume. Het volume van de Helmholz resonator wordt afgetrokken van je kastvolume. (hij zit immers in je kast)
Lijkt mij dat pritex op de wanden en de bracings de grootste problemen al aanpakken en dan heb je geen HH resonator nodig lijkt me.
Dat is ook meteen mijn tip aan demping. loodbitumen had je al gehaald meen ik, daar evt pritex of vilt overheen.
Volgens mij heeft pritex met zijn vorm niet veel effect op het laag bereik wat in het laag gedeelte optreed, dus vandaar evt vilt maar Pritex is zeker niet slecht. ik heb zelf de dunne versie gebruikt ivm de kleine ruimte in mijn boven compartiment. werkt prima.
Evt kun je dan later finetunen met wol of Baf.
Pritex heeft denk ik niet zoveel zin, aangezien de scheidingsfrequentie voor het laag relatief laag is. Bij een frequentie van 150 Hz is de golflengte nog altijd dik twee meter, dus dan doen die tandjes van een paar cm bijna niets. Gewoon volume dempen met wat BAF of wol, persoonlijke smaak en akoestische situatie zal de hoeveelheid bepalen.
Loodbitumen is een must!! 8)
Loodbitumen heb ik gister 15 plaatjes van gehaald dus dat is zeker.
Ik heb nu ook loodbitumen in mijn huidige voxen zitten, dit is er ook later pas ingekomen en dat gaf toen ook een verbetering.
Als ik de wanden nog ga bekleden met vilt zou dan de gehele kast nog volgepropt moeten worden met wol of baf ,of moet dit alleen op de kritieke plaatsen.
Waar zou dat vilt trouwens te koop zijn en welke diktes worden hiervoor gebruikt?
frank
Kan je ipv vilt niet gewoon tapijttegel nemen? Of is dat niet audiofiel genoeg?
CiteerGaat wel ten koste van het netto volume. Het volume van de Helmholz resonator wordt afgetrokken van je kastvolume. (hij zit immers in je kast)
Juist niet. Het volume van de IHO blijft onderdeel uitmaken van het totale kastvolume. Daarnaast kun je ook nog eens volstaan met minder dempingsmateriaal.
Co
Citaat van: franks op april 5, 2006, 18:55:18
Als ik de wanden nog ga bekleden met vilt zou dan de gehele kast nog volgepropt moeten worden met wol of baf ,of moet dit alleen op de kritieke plaatsen.
Waar zou dat vilt trouwens te koop zijn en welke diktes worden hiervoor gebruikt?
frank
aan echt vilt is zeer moeilijk aan te komen, maar gewoon ondertapijt werkt ook goed.
afhangkelijk van de leverancier tussen de 6 -8 mm dik en is bovendien goedkoop zo bij de tapijtenzaak.
btw. mooie werkstukken!!
Ruud.
Gisteravond begonnen met het beplakken van de linkerluidspreker met loodbitumen, eerst het mdf ontvet met thinner en daarna de platen op maat gesneden en geplakt.
Om er zeker van te zijn dat de hechting goed is heb ik de platen aangedrukt met een rollertje waar je normaal behang mee aandrukt, dit werkt prima.
vandaag toch maar de knoop doorgehakt en de eerste kast in elkaar gelijmd, eerst nog alles een jeer doorgenomen of ik niets vergeten was maar dit leek me niet het geval.
Het lijmen moest wel snel gebeuren omdat ik nogal wat oppervlakte in moest smeren, maar met hulp van mijn vrouw is het toch gelukt ;D
frank
Na een uurtje of 5 heb ik de lijmklemmen eraf gehaald maar de spanbanden nog even laten zitten, de kast kon nu rechtop gezet worden.
Ik heb nu denk ik wel een probleem gecreeerd ???, de kast is alleen nog nauwelijks te hanteren dus ik denk dat ik er een paar schragen voor zal moeten maken en walther vaak zal moeten roepen ;D
Morgen even op zoek naar iets voor de demping, vilt/ondertapijt of weetikveel , ik ga eens kijken bij een meubelstoffeerderij denk ik , die hebben vaak van alles liggen.
frank
Wow, het gaat al erg mooi worden zeg!!!
Wowly
Dat ziet er echt fantastisch uit!
Ik ga d'r niet aan beginnen, ik maak wel een vierkant kassie... ;D
Succes,
Jaqo
UItdagingen in het leven moet je hebben.
Gewoon lekker verder doen
De tweede kast is nu ook in elkaar gelijmd en kan morgen uit de spanbanden gehaald worden, mijn tempo gaat nu wel drastisch naar beneden want ik moet: 7 meter houten schutting vervangen-14 m3 zwarte grond uitgraven en in kruiwagen naar een container kruien-10m3 wit zand net andersom weer terug-dan nog 35 m2 straatwerk maken.
Dus de moraal van het verhaal is dat mijn luidsprekers even op het tweede plan komen :(.
Vanavond ook nog even bekeken hoe ik de zijkanten van de kasten op maat kan zagen zodat ze ook nog haaks worden tov de voorkant, misschien kom ik hier morgenavond aan toe, fotos volgen dan snel.
Ben reeds ook op zoek naar de interne bekabeling, ik heb laatst voor mijn huidige vox-en vd hul cs-122 kabels gekocht en dit was echt een hele vooruitgang vooral in het laag (sub gebruik ik nu niet meer bij stereo).
Misschien is deze kabel ook wel geschikt om te gebruiken in mijn nieuwe kasten, of is er een beter alternatief (de prijs/kwaliteit verhouding moet wel goed zijn , dus niet te duur ;D), tips zijn altijd welkom.
Meer tips zijn ook welkom mbt mijn filter, ik heb nu het originele visaton vox 200 filter, wat ik zelf heb aangepast volgens het schema op site van visaton omdat ik andere tweeters heb geplaatst.
Ik denk dat dit filter nog wel wat te verbeteren valt maar op dat gebied ben ik helaas een leek >:( maar ik denk dat hier voldoende kennis aanwezig is .
frank
vanavond de kasten aan de zijkant op maat gezaagd, dwz de zijwanden steken nu 13 mm voorbij de voorzijde van de bracings.
In de voorzijde van de zijwanden ga ik sponningen zagen zo dat en ongeveer 15 mm van de totale wanddikte van 24 mm overblijft.
Hierin komt dan de baffle teliggen die 12 +30= 42 mm dik wordt.
frank
dat gaat goed, het eind komt steets dichterbij
echt zeeeeeeeeeeeeeeeeeeer gaaf, dat gaat mooi worden ;D ;D
prachtig vakmanschap ;D
Applaus...
Gewoon doorgaan hoef je bij jou niet te zeggen. Wat een werk! :o
Worden mooie "behandelde" kamers voor de units..... 8)
Vanavond een steun gemaakt voor die loodzware dingen, hier kan ik ze nu inleggen en het geheel voelt zeer solide aan.
Ik kan er nu op mijn gemak aan werken.
Ben reeds ook op zoek naar de interne bekabeling, ik heb laatst voor mijn huidige vox-en vd hul cs-122 kabels gekocht en dit was echt een hele vooruitgang vooral in het laag (sub gebruik ik nu niet meer bij stereo).
Misschien is deze kabel ook wel geschikt om te gebruiken in mijn nieuwe kasten, of is er een beter alternatief (de prijs/kwaliteit verhouding moet wel goed zijn , dus niet te duur ), tips zijn altijd welkom.
Meer tips zijn ook welkom mbt mijn filter, ik heb nu het originele visaton vox 200 filter, wat ik zelf heb aangepast volgens het schema op site van visaton omdat ik andere tweeters heb geplaatst.
Ik denk dat dit filter nog wel wat te verbeteren valt maar op dat gebied ben ik helaas een leek maar ik denk dat hier voldoende kennis aanwezig is .
Nog suggesties ?
frank
Frank
Hoi
Plaats hier het filter eens.
En ik zeg het nog maar eens zorg ervoor dat je de gaten van de tussen schotten om en om dicht maakt zodat je van onder niet meer naar boven kunt kijken voor staande golven tegen te gaan.
Rob
Ik denk dat Rob zijn raad zeker toegepast moet worden voor een goed resultaat.
Kwa volume gaat dit niet veel uitmaken/
zou het slim zijn om de bracings om en om dicht te maken met stukken loodbitumen ?
Plaatje van het filter zal ik vanavond posten.
frank
IK zou het dichtmaken met een MDF plaatje .
Ik zou die bracings gewoon open houden, hoe makkelijker lucht door die kast kan bewegen, hoe beter.
Het effect van een staande golf in de kast lijkt me groter dan het gedeeltelijk dichtmaken van de bracing...
Ik denk dat persoonlijk ook.
De gaten zijn groot genoeg om snel het volume lucht door te laten
lost het vullen van de kasten met dempingsmateriaal (wol) het probleem ook niet gedeeltelijk op?
frank
Citaat van: franks op april 12, 2006, 15:32:18
lost het vullen van de kasten met dempingsmateriaal (wol) het probleem ook niet gedeeltelijk op?
Dat zou ik doen.. 8)
bijgaand het schema van het filter dat ik nu in mijn vox 200ke heb zitten, volgens mij is het zeker voor verbetering vatbaar, schiet er maar op, alle gefundeerde tips zijn welkom want nogmaals, ik ben op dit gebied een leek >:(
frank
Hoi
Het filter ziet er op zich niet onaardig uit alleen het laag kantelpunt zou misschien wat lager kunnen.
Maar als je dat wilt moet je opnieuw beginnen met het filter.
Rob
Om te beginnen alle elco's en ferrietkern spoelen uit je mid-sectie rotten en vervangen door behoorlijke componenten. (MKP's en luchtspoelen)
Citaat van: fgroen op april 13, 2006, 09:38:27
Om te beginnen alle elco's en ferrietkern spoelen uit je mid-sectie rotten en vervangen door behoorlijke componenten. (MKP's en luchtspoelen)
Nou volgens mij is de ferrietkern spoel die in het correctie netwerk zit geen probleem, deze wordt anders belachelijk groot. dit geld misschien ook voor de parallel tak met de 3,3mH
Ik heb de Condensator in dat netwerk wel vervangen voor een MKP, maar weet niet zeker of dat echt veel effect heeft, deze is wel heeel groot [in maat en waarde]
het moet uiteindelijk nog wel in de kast passen. [Dit ging bij mij nog maar net]
Ik heb zelf de andere in serie staande ferrietkern spoelen in het mid en hoog vervangen voor Tritec, ik kan helaas het verschil niet aangeven omdat ik ze niet eerst in Ferrietkern had uitgevoerd...ik wou het deze keer in 1 keer goed doen...
En als je nog geld over hebt evt nog MKP+ voor het hoog.
kunnen jullie mij het verschil uitleggen tussen al deze verschillende soorten spoelen, wat ze specifiek doen en welke beter of slechter zijn.
Waarom moet voor het laag een ander soort spoel gebruikt worden als voor het middengebied?
groet frank
Zeer, zeer fraai, Frank. O0
Mooi vakmanschap!
CiteerBen reeds ook op zoek naar de interne bekabeling, ik heb laatst voor mijn huidige vox-en vd hul cs-122 kabels gekocht en dit was echt een hele vooruitgang vooral in het laag (sub gebruik ik nu niet meer bij stereo).
Misschien is deze kabel ook wel geschikt om te gebruiken in mijn nieuwe kasten, of is er een beter alternatief (de prijs/kwaliteit verhouding moet wel goed zijn , dus niet te duur ), tips zijn altijd welkom.
Meer tips zijn ook welkom mbt mijn filter, ik heb nu het originele visaton vox 200 filter, wat ik zelf heb aangepast volgens het schema op site van visaton omdat ik andere tweeters heb geplaatst.
Ik denk dat dit filter nog wel wat te verbeteren valt maar op dat gebied ben ik helaas een leek maar ik denk dat hier voldoende kennis aanwezig is .
Nog suggesties ?
frank
Je zou zilver kunnen proberen voor bv 4 aders van 0,8 samenvlechten.
Na een week veel in de tuin te hebben gewerkt heb ik toch weer een aantal dingen aan mijn luidsprekers kunnen doen.
Wat me heel erg is meegevallen is de sterkte van de gebogen wanden, ik heb een paar stukken van ongeveer 5 cm liggen, die ik er vanaf gezaagd heb, als ik daar met mijn 92 kg op ga staan dan veert het een beetje op en neer maar het blijft zijn vorm houden.
Volgens mij zijn de grote wanden dan ook supersterk.
Ik heb een mal gemaakt om de bodem en de deksel te maken met de kopieerflens , het bovendeksel wordt 22 mm en de bodem wordt 30 mm MDF, beide bovendeksels heb ik al klaar en nu moet ik een bodemplaat gaan ontwerpen, dwz, ik wil aan de zijkanten van de bodemplaat een paar ronde uitstulpingen maken waarin de spikes komen te zitten a la, de nieuwe luidsprekers van pioneer (die met de holle baffle), alleen de achterste twee uitstulpingen wil ik niet zover uit laten steken.
Citeerkunnen jullie mij het verschil uitleggen tussen al deze verschillende soorten spoelen, wat ze specifiek doen en welke beter of slechter zijn.
Waarom moet voor het laag een ander soort spoel gebruikt worden als voor het middengebied?
kan iemand hier nog een antwoord op geven?
groet Frank
:o
Wat een sterkte, waanzinnig!
Wowly
Hoi
Heel kort door de bocht is het voor het laag zo dat de spoel met de laagste inwendige weerstand het beste is.
Is dat minder belangrijk kun je meer naar andere speolen kijken met ander soort konstrukties zoals tritec of folie spoelen.
Rob
Zoals ik op het andere forum al zei, kan ik je niet helpen met de redenen voor het gebruik van bepaalde spoelen. ik ben afgegaan op de ervaringen van de ervaren bouwers op dit forum en S&C...
Wat ik je wel wil meegeven is dat er een nieuwe versie van http://www.boxsim.de (http://www.boxsim.de) BoxSim [Visaton simulatie software] uit is en dat daar tegenwoordig ook extra sheets bij zitten om basreflex kanalen te laten bereken die andere parameters behoeven dan dat je in WinIsd kunt invoeren.
Je kunt hier nu dus ook tunnels mee berekenen die langs de wanden lopen e.d. Deze hebben dus andere correctie factoren dan je in WinIsd kunt kiezen.
Dit kan erg handig zijn voor het bepalen van je bas reflex pijp lengte tov plaatsing.
@ Rob: Daar kan ik me iets bij voorstellen dat de inwendige weerstand zo laag mogelijk moet zijn, maar wat is dan het verschil in werking tussen een ferrietkernspoel en een luchtspoel.
Valt een foliespoel trouwens ook onder de luchtspoelen(of zeg ik nou iets stoms)
frank
Zelfinductie. met een kern heb je kans dat er restenergie blijft "zitten". met een luchtspoel heb je dat niet.
Ik voel een 'spoelen voor dummies' post opkomen:
Luchtspoelen en spoelen met kern hebben dezelfde werking, maar zijn verschillend van opbouw. De eenvoudigste spoel is een draad die tot een lus is gevouwen, de oppervlakte binnen die lus bepaalt de zelfinductie. Door nu meerdere lussen te draaien krijg je een spoel. De (zelf)inductie wordt aangegeven met een waarde in mH of H (Henry), mH is dus 1/1000 Henry. Nu is het zo dat je om een beetje zelfinductie te krijgen je best veel lussen moet maken, zeker bij hogere waardes, dus neemt de weerstand van een spoel ook toe; immers hoe meer meters koperdraad hoe hoger de weerstand.
Nu kun je natuurlijk ook dikker koperdraad nemen, alleen wordt de spoel wel fysiek groter, en daarmee duurder. Een oplossing is dan om een mu-metaal of ferriet kern te nemen die je plaatst binnen de wikkelingen van de spoel, deze verhoogt effectief de waarde van de spoel. Hierdoor kan je met minder koperdraad toe en heb je toch een voldoende grote waarde voor de spoel. Voor spoelen met hogere waardes is dit soms de enigste oplossing omdat een spoel zonder kern (een zgn. luchtspoel) gewoon niet praktisch is kwa afmetingen of kwa weerstand, deze weerstand zorgt namelijk voor verlies omdat de energie wordt omgezet in warmte en dus verloren gaat. Vooral in 't laag is dit een nadeel, omdat je definitie en detail gaat missen, of zelfs een uitermate belabberde laagweergave krijgt als de weerstand van de spoel in de buurt komt van de impedantie van de luidspreker.
Spoelen met een kern hebben ook nadelen, ze vervormen meer, vooral de kleinere types, die kan je dus beter niet gebruiken voor 't laag aangezien ze bij lage vermogens al beginnen te vervormen en er per saldo het meeste vermogen naar de lage frequenties gaat.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Helder verhaal :)
En een spoel als onderstaande dan? Het lijkt wel of er aan de buitenzijde ook "iets" zit?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11819.jpg&hash=12ace0712da0ba3e949ae2a6ea5aa7bbbec2ed04)
Citaat van: Fineermannetje op april 16, 2006, 09:55:30
Anders zou je voor intern nog altijd kunnen gaan voor QED (anniversery?) doet het goed in speakers en niet te duur.
Vergis je ook niet in de stugheid van de aniversary, die is vergelijkbaar met installatiedraad...
Heb hem in de mijne verwerkt...
Hi Paul,
Da's een trafokern spoel, in dit geval gebruik ik die voor 't filter voor m'n Yellow Peril's, voor de vier woofers die tot zo'n 100Hz meedoen. Omdat ik zo laag filter is de waarde relatief hoog, 12mH, en kom je nooit weg met een luchtspoel zonder dat deze absurde afmetingen gaat krijgen. Een trafokern is dan de enigste oplossing als je de weerstand laag wilt houden. Door de grote van de kern krijg je pas boven de 800-watt verzadigingsverschijnselen en is de vervorming dus erg laag bij lagere vermogens. Het is in feite een transformator zoals je ook terugvindt in allerlei elektronische apparatuur alleen is d'r hier maar een enkele wikkeling, bij een normale transformator heb je een primaire wikkeling (de 220v kant) en een secondaire wikkeling (de laagspanningkant, bv. 12v).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
't is stil hier, of zijn ze stiekem al klaar ::)
Helaas zijn ze stiekem nog niet klaar, maar door drukke tuinwerkzaamheden staat het luidsprekerproject nu even geparkeerd.
Ik verwacht de volgende week weer te kunnen starten, dan ga ik beginnen met de baffle's, de foto's en verslagen volgen dan weer snel.
groet Frank
das ook mooi,
mischien een apart topic 'mijn tuin op de schop' ;D
succes ermee
Citaat van: franks op mei 3, 2006, 09:43:15
Helaas zijn ze stiekem nog niet klaar, maar door drukke tuinwerkzaamheden staat het luidsprekerproject nu even geparkeerd.
Ik verwacht de volgende week weer te kunnen starten, dan ga ik beginnen met de baffle's, de foto's en verslagen volgen dan weer snel.
groet Frank
Ziet er mooi uit, belgisch hardsteen?
Nee, chinees ;D en 40 kg per stuk >:(.
groet frank
Vanavond weer een nieuwe doorstart gemaakt met de luidsprekers, allereerst ben ik verder gegaan met de voetstukken, hieraan zitten een soort " vleugels " waar de spikes straks in komen te zitten.
Doordat ik 30 mm mdf niet in 1 keer kan frezen, het ik de mal aan 2 kanten moeten gebruiken en het nadeel daarvan is dat je ze nooit op precies dezelfde maat vastgeschroefd kan krijgen met als gevolg dat er een maatverschil ontstaat, vooral aan de vleugels omdat ik deze malletjes met de decoupeerzaag heb uitgezaagd en daarna met de hand heb rondgeschuurd.
Ik moest dus met de schuurmachine aan de gang om de oneffenheden weg te werken , maar na een half uurtje schuren waren de randen weg.
Nu zijn de 4 vleugels wel niet meer exact gelijk, maar ja het blijft toch handwerk ;D.
groet frank
Toch netjes!!! Waar heb je het over.
Werken met hout is per defintie niet nauwkeurig, omdat het zo levendig is (uitzetten, krimpen, torderen etc)
Mooi hoor!!
Wowly
Zojuist is de schrik me om mijn hart geslagen :'(, wat is er aan de hand ; de middentoonbehuizing van beide kasten is op precies dezelfde plaats over de gehele hoogte gescheurd door waarschijnlijk de warmte en/of spanningen in het materiaal.
Ik heb voor de mt-behuizing een aantal 18 mm plaatjes gebruikt en in beide kasten 1 plaatje van 22 mm dik om aan de juiste breedte te komen.
Nou is juist dat ene plankje van 22 mm in beide kasten gescheurd en het staat ongeveer 1 tot 1,5 mm open.
De Mt-behuizing dient echter luchtdicht te zijn dus ik heb nu een serieus probleem!
Wat het eerste in me op komt is nog even af te wachten of het scheuren nog verder gaat en dan aan de achterzijde een 3 mm mdf plaatje te plakken vol in de bruislijm, en de voorzijde met een spuit te injecteren met bruisende constructie-lijm om zo het geheel weer luchtdicht te maken.
Een andere optie is om op een of andere manier de complete mt-behuizing eruit te slopen en een nieuwe er in te maken met een stevigere constructie zodat deze niet gaat scheuren?
Alle tips zijn op dit moment welkom heren!!!
groet frank
Zooooooo Frank... Bummer.
SPanbanden eromheen na injectie met lijm....,
houdt het hout in ieder geval op zijn plek...
Kan je niet ergens schroeven doorheen jassen? Schuin in het werkstuk?
Iemand anders ideeen????
Citaat van: Peerless Monster op mei 9, 2006, 22:38:54
Iemand anders ideeen????
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooohhh shit man... :'( :'(
Misschien heeft Eric nog ideeen :o :o
Ik heb er al een lijmklem op gehad maar daarmee kon ik de scheur nauwelijks dichtkrijgen , dus het lijkt me toch dat het materiaalspannigen zijn.
Schroeven er in wil ik uit principe niet doen en daarmee is het probleem en de oorzaak denk ik ook niet mee opgelost.
groet frank
succes in ieder geval. aan mij heb je niks, weinig zelfbouw ervaring :P :P
Ad.
(dat wordt weinig slapen vannacht)
Citaat van: franks op mei 9, 2006, 22:44:26
Ik heb er al een lijmklem op gehad maar daarmee kon ik de scheur nauwelijks dichtkrijgen , dus het lijkt me toch dat het materiaalspannigen zijn.
Schroeven er in wil ik uit principe niet doen en daarmee is het probleem en de oorzaak denk ik ook niet mee opgelost.
groet frank
Ik heb goede ervaringen met spanbanden, want die verdelen de druk veel beter dan de lijmklemmen.
Schroeven zijn ook niet mijn ding, maar om het bij elkaar te krijgen is het misschien een id?
:o :o
probeer als het kan de frees of de zaag erdoorheen te halen, dan wordt het op het eerst erger dus maar zo kan je de rest spanning eruit halen, (blijft die erin zitten en lijm je deze dicht scheurt hij strax wel ergens anders) zo heb je weer een 'schone' naad om te verlijmen.
wel de PUR lijm gebruiken hè
Het feit dat het in beide luidsprekers op dezelfde plek fout gaat geeft iig. aan dat je precies gewerkt hebt. Maar dit is puur te wijten aan het feit dat beide buitenpanelen zijn gaan krimpen, de kast wil daardoor als een schelp opengaan, immers de krimp is het sterkst aan de buitenkant (hout droogt daar mee uit aan de buitenlucht).
Ik zou er gewoon witte houtlijm tussen spuiten en vervolgens de complete kast goed klemmen zodat hij niet meer open wil gaan staan en zo snel mogelijk de fronten erop zetten, tot die tijd de lijmklemmen niet verwijderen (!). De fronten zou ik wel schroeven of met deuvels vastzetten, omdat dit straks ook weer gaat gebeuren, je zult dus moeten zorgen dat er geen beweging in zit. Ook kan je de buitenkanten alvast in de grondverf zetten, de grote vlakken zeker, daarmee voorkom je uitdroging.
Een ander alternatief is om twee stukken draadeind (min. M8) door het complete houtpakket de steken, draai die aan beide kanten vast met een borgmoer. Draai elke dag de moeren een beetje aan, totdat naar een dag of wat er geen speling meer inzit, vervolgens kan je 't gat afplamuren met vullende polyesterplamuur, maar uiteraard grond je de bout even met een metaalprimer (!). Kortom, je hebt wel wat mogelijkheden om dit netjes op te lossen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Heb zojuist mijn allergrootste en sterkste lijmklem erop gehad en als ik deze stevig aandraai zie ik het scheurtje nauwelijks kleiner worden, de buitenmaat(breedte) van de mt-behuizing was enkele milimeters( ongeveer 5) smaller als de interne breedtemaat van de kast.
Dit verschil heb ik aan beide zijden opgevuld met dunne stroken mdf en veel pu-lijm.
Ik denk dat deze lijm nu erg aan het trekken is geweest en de materiaalsterkte van mdf in de Z-richting (x,y,z)is volgens mij het laagst zodat het op de zwakste plaats is gaan scheuren.
Volgens mij is de grootste spanning er nu wel van af maar ik laat het nog even zo, zodat ik het in de gaten kan blijven houden, bij de bracings en de buitenwand is nog totaal niets te zien dus dat zit wel goed.
Als ik zie dat een klein stukje zijwand mijn gewicht van 92 kg zonder problemen en vervorming kan houden, verwacht ik daar niet zo'n problemen mee, de maten zijn ook nog het zelfde als 2 weken geleden.
@sander:Ik denk dat als ik er weer lijm tussen spuit en weer ga klemmen , de kans weer groot word dat het materiaal weer gaat scheuren, ik moet nu iets verzinnen dat de mt-behuizing weer luchtdicht wordt met lijm/plaatjes/kit/iets anders flexibels/?????
groet frank
sorry Sander maar witte hout lijm zou ik niet gebruiken daar deze enigzins flexibel blijft en lang niet zo sterk is als de PU
wat ook nog kan helpen is de PU-lijm eerst in warm water te zetten, dan wordt het erg dun en droogt het harder (dus niet sneller)
en vloeidt het mooi in de poriën.
als het met jouw grootste lijmklem niet kleiner wordt is de kans groot dat het niet erger wordt, het hout heeft nu z'n max. krimp bereikt.
dat denk ik dus ook, en nu ga ik toch proberen te slapen
groet frank
Citaat van: franks op mei 9, 2006, 23:42:19
dat denk ik dus ook, en nu ga ik toch proberen te slapen
groet frank
Als de achterkant van deze interne behuizing glad is, dan kan je daar misschien fineer of iets anders overheen plakken en 'm vanaf de 'buitenkant' luchtdicht maken.
Dilatatievoeg... Dat borreld er bij mij op. Ik zou juist deze voeg met een flexibele lijm dichten. Hij dient wel luchtdicht te zijn, dood is het toch wel. Iig is de constuctie gevoelig voor klimaatwisselingen. De enige manier om daat veilig mee om te gaan is om hem op vooraf bepaalde plekken toe te staan om te laten scheuren, of de constructie uit een materiaal te maken wat in alle richtingen gelijk zet. Dat laatste is bijna onmogelijk omdat je met ongelijke vormen te maken hebt. Die vooraf bepaalde plek, das hier dus voor jou bepaald... :-\
Het beste is dit te laten.
Dichtwrijven met lijm zo lang tot je er niets meer inkrijgt, aan de achterkant een plaatje mdf ertegen.
Volgens mij komt het door de spanningen in de gebogen mdf panelen.
beter nu dan achteraf moet je maar denken.
Citaat van: Merijn op mei 10, 2006, 00:47:02
, of de constructie uit een materiaal te maken wat in alle richtingen gelijk zet. Dat laatste is bijna onmogelijk omdat je met ongelijke vormen te maken hebt. Die vooraf bepaalde plek, das hier dus voor jou bepaald... :-\
MDF zet in alle richtingen het zelfde uit, heeft geen richting :D
BernHardn,
CiteerMDF zet in alle richtingen het zelfde uit, heeft geen richting
Ja en nee, MDF heeft inderdaad die eigenschap, d'r zit echter een maar aan je verhaal, Frank gebruikt geen exact vierkante stukken MDF, alleen dan gaat dit namelijk op. Hij gebruikt langwerpige, rechthoekige stukken MDF. Daarmee is de uitzetting op de lange kanten per saldo groter dan op de korte kanten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Wat de verlijming betreft, PU lijm wordt bros en zal daardoor eerder scheuren, zeker als eraan getrokken wordt, deze lijm zou ik dus juist NIET gebruiken. Witte houtlijm is sterker en blijft iets flexibeler, ik zou de kier dus goed dichtstoppen met witte houtlijm, klemmen, en dit zonodig herhalen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Daarmee zitten we op dezelfde lijn Sander. Witte houtlijm, Een D3 of D4 bv.
Hiermee ga je de luchtdichtheid garanderen.
Heb vanmorgen de schrobzaag in een scheur gezet en volgens mij kan ik daarmee een zaagsnede maken die ik dan kan vullen met lijm.
Pu-lijm is wel bros maar ook erg sterk (het mdf scheurt en niet de lijm), witte houtlijm d4 kan inderdaad ook gebruiken en dan eeen klein beetje opspannen zodat er niet te veel spanningen in de kast komen.
groet frank
Hoi Frank,
Zoals in mijn Avaclone topic te lezen is, heb ik goede ervaringen met vliegtuig berkenmultiplex. (ong. 1,5mm dik) Dat is even dik als de zaagsnede van mijn handzaag, dus als je een zaagsnede hebt gemaakt, zou ik aanraden om een reep van dat triplex erin te lijmen met D3 houtlijm. Met dank aan erik, die heeft me deze tip toendertijd gegeven.
Op zich is de taktiek van spanning wegnemen prima. Meer spanning toevoegen door weer klemmen op wat voor manier dan ook levert later geheid soortgelijke problemen op.
Andere optie is om de groef vol te spuiten met hotmelt. Niet alleen goed voor het vastlijmen van spoelen en condensatoren. 8) Als je dat uitbundig aanbrengt, is het in ieder geval luchtdicht. Ook kunnen de spanningen met deze flexibele lijmnaad gewoon hun gang gaan.
Sterkte met deze tegenvaller! Jouw vakmanschap is meer dan voldoende om hier een passende oplossing te genereren. :)
Ik heb een festo zaagtafel waarmee ik erg nauwkeurig kan werken, als ik een zaagsnede kan maken van ongeveer 1.5 mm kan ik daar een opvulstrookje voor zagen van mdf of een andere houtsoort, zo wil ik de scheur opvullen en dan eigenlijk zonder kracht te zetten met watervaste d4 lijm.
volgens mij is nu de spanning voor het grootste gedeelte verdwenen, en ik kan aan de bracings en zijwanden verder gelukkig niets ontdekken.
groet frank
Prachtige speakers worden dat!
De scheur zou ik vullen. Aan de achterzijde en vooral de onderzijde een plaatje 4 mm MDF of dunner HPL lijmen met langzaamdrogende witte houtlijm. Daardoor voorkom je het opnieuw inscheuren naast de vulnaad.
De oplossing is waarschijnlijk toch simpeler dan ik gisteravond vreesde, ik heb de scheur verder doorgezaagd en van mdf een vulplaatje gemaakt van ongeveer1.5 mm dik.
Ik moet dit plaatje nu met enige kracht in de sleuf duwen (zonder lijm), ik denk dat als ik er overmatig gewone witte houtlijm tussen doe, en er verder geen klemmen of spanbanden opzet, het geheel weer luchtdicht is en de spanningen gereduceerd zullen zijn.
Voor de zekerheid lijm ik aan de achterzijde en aan de onderzijde een plaatje van 3 mm mdf met pu lijm.
groet (opgeluchte ;D) frank
mooie oplossing... zo zie je maar weer, het komt allemaal wel weer goed (hoop ik)!! :o
Ik denk dat ik de oorzaak van het scheuren ontdekt heb.
Tijdens het lijmen heb ik met spanbanden gewerkt, de zijwanden waren toen nog te lang, om ze later nog op maat te zagen.
De spanbanden heb ik veel te strak aangetrokken om zo zoveel mogelijk kracht te kunnen zetten, omdat de zijwanden nog te lang waren kreeg ik tov de huidige voorkant een bepaald "moment" waardoor de zijwanden daar plaatselijk teveel naar binnen werden getrokken.
Nu de kasten een tijdje staan is alles een beetje gaan werken en daardoor is op de zwakste plaats van het mt-huis een scheur ontstaan.
groet Frank
vandaag weer een stapje verder, de oderplaat en de bovenkant op maat gemaakt, de sponningen erin gefreesd.
De scheuren zien er goed uit en volgens mij is het probleem nu opgelost.
Ik wacht nog even met het verlijmen van de onder en bovenkant totdat ik wat dempingsmateriaal aan de binnenzijde heb aangebracht, dit gaat ondertapijt worden, ik weet niet of dit in een dikte van 15 a 20 mm te verkrijgen is maar anders kan ik nog 2 lagen op elkaar lijmen.
Het wordt nu bijna tijd voor het aanbrengen van de bekabeling, maar ik heb nog niks kunnen vinden op marktplaats, ik zoek iets van vd Hul cs 122 of D-352, deze laatste is wel vrij dik maar dan kan ik mijn huidige ls-kabels daarmee vervangen en mijn huidige cs-122 gebruiken als interne bekabeling.
groet frank
Cool!
Als je toch je luidsprekerkabels gaat vervangen, zou ik niet wachten tot je een vervanger hebt... Gewoon je huidige luidsprekerkabels verwerken, die vervanging komt toch wel... 8)
Ben vanmorgen even in een tapijtwinkel geweest voor ondertapijt, wat blijkt, tegenwoordig is ondertapijt een soort rubberlaag op een soort polyestermat de dikte is ongeveer 6 a 7 mm.
Zou dit materiaal ook geschikt zijn als bekleding van de binnenzijde?
Zal vanavond een fototje posten
groet frank
Volgens mij hebben tapijttegels nog wel zo'n bitumenlaag?
In de zaak waar ik was gebruikten ze alleen dit rubber/foam-achtig materiaal als ondertapijt, het voelt wel zacht aan en voor mijn gevoel is het geen verkeerd materiaal.
Wat is de functie: volgens mij het verminderen van het overbrengen van trillingen naar de kastwanden, ik heb al loodbitumen geplakt aan de gehele binnenzijde maar zou dit rubberen laagje er iets aan toevoegen of zou een vilt-achtig materiaal dit beter doen ?
groet frank
Ik zou zeggen dat loodbitumen al goed genoeg is voor mechanische trillingsdemping. De volgende laag zou m.i. gewoon akoestische demping (vilt, baf, etc) kunnen zijn.
Als je nog ondertapiet nodig hebt, bij de Kwantum kun je kiezen en vergelijken of je het viltachtige tapijt wilt of het rubbere. Ik ben voor het vilt gegaan, omdat ik het ken en omdat het gewoon 2x goedkoper is.
Overigens gebruik je het toch ook wel om reflecties naar de woofer (vanuit de kast dus) te voorkomen lijkt me.
Ik gebruik al een tijd lang vilt (ondertapijt) bij veel ontwerpen. Ben er erg over te spreken wat het doet. Bijkomend voordeel is dat het natuurlijk prima te betalen is.
Heb vanavond het stukje foam-ondertapijt nog eens goed bekeken, maar het lijkt me toch niks, ik ga toch voor iets vilt-achtigs maar ik zou graag nog even van jullie horen waar je dit kan kopen.
Vanavond begonnen met de baffle's, deze betaan uit 1 plaat van 12 mm en 1 plaat van 22 mm waar de ronde gaten in gefreesd gaan worden, de gaten heb ik nu afgetekend.
De onderste plaat heb ik een grote uitsparing in gezaagd ter hoogte van de mt-behuizing, om wat volume te winnen want ik had een klein rekenfoutje gemaakt en zo win ik weer 0.4 liter.
groet frank
Vandaag weer wat verder, ik heb ondertapijt gekocht om de gehele binnenkant mee te bekleden, er zit al overal loodbitumen op geplakt en daarop lijm ik dan weer een laag ondertapijt.
De verdere demping ga ik nog bepalen met schapenwol en fiberfil, dit zit nu voldoende in mijn huidige voxen dus die kan ik hergebruiken.
Verder ben ik vanavond gestart met het frezen van de gaten in de baffle, allereerst de gaten voor de BR-flens/pijp en daarna heb ik de gaten voor de middentoners gefreesd, de rest volgt morgen.
De nauwkeurigheid van de gaten zit binnen de 0.5 mm dus dat komt wel goed.
Ik heb vanavond ook de beslissing genomen om een andere receiver aan te schaffen, :D ik heb nu een onkyo(tx ds595) van een jaar of 5 oud en deze gaat vervangen worden door een marantz, waarschijnlijk de sr 8500, ik heb hierover vele positieve reviews gelezen vooral mbt de stereoweergave.
verder heb ik de rest van de week vrij dus we kunnen weer verder gaan ;D
groet frank
ziet er allemaal weer prachtig uit :o :o
..............METABO..............mijn hart gaat open (gebruik ik al 25 jaar ;D)
Needless to say...ziet er strak uit..!!!!!
En Festo, misschien wel nog beter.
Groet Frank
...als je van alle metabo-machines precies de zwaardere koopt (met metaal aan de behuizing)
is hij voor mij in ieder geval goed genoeg.... ;D
Het wordt te weinig genoemd maar zulk gereedschap is helaas een MUST voor mooi werk.... :-\
Vandaag verder met het frezen van de gaten voor de units, op zich is dit allemaal soepel verlopen en alle gaten zijn precies op maat(122,5-104,5-145,5) ;D.
Hiermee had ik ook geen problemen verwacht, wat me nu wel hoofd ???pijn bezorgt is het zagen van de facetkanten aan de baffle's.
Als je goed op de onderste foto kijkt, kun je zien dat ik de facetten heb afgetekend met potlood.
Ze staan onder een hoek van ongeveer 30 graden en daarnaast staat de facet zelf ook nog onder een hoek van ongeveer 10 graden.
Nu heb ik een festo zaagtafel met een trekzaag die ik ongeveer 25 cm naar achter kan trekken, maat de facetkant wordt ongeveer 44 cm lang.
Dit betekent dus dat ik de baffle zelf langs de zaag moet duwen en wel onder 2 verschillende hoeken, 1 hoek van 30 graden van de facetkant zelf en 1 hoek van 10 omdat de facetkant wegloopt van 40 tot 0 mm.
Ik zal dus wat geleidingen moeten maken en hulpstukken moeten verzinnen, als dit niet lukt kan ik altijd nog met de hand zagen en daarna met de schuurmachine alles strak maken, als ik daarvoor moet kiezen ga ik waarschijnlijk de baffle bekleden met een laagje (kunst)leer net zoals de originele sf, maar ik doe het dan om eventuele oneffenheden weg te werken.
Tips zijn welkom!
groet frank
franks, ik denk niet dat ik overdrijf, als ik stel dat het gros van de forummers nog wel wat van jou zou kunnen leren. Erg vermakelijk dat je om tips vraagt, in dat licht, het ziet er gewoon goed uit, zoals je het aanpakt. ;)
Vanavond plotseling een goed idee, de oplossing voor het zagen van mijn facetkanten bleek veel simpeler als ik dacht.
De baffle op de zaagtafel zagen ging niet ivm met moeilijke hoeken dus dan maar de zaag eruit gehaald en een goede opstelling gemaakt zodat ik met de zaag onder de juiste hoe de facetten kon zagen.
De verticale facetten waren geen probleem en de facet aan de bovenkant ook niet dacht ik, maar !!! :'( Mijn eerste grote fout tijdens dit project).
De hoek van de horizontale facet wijkt iets af van de hoek van de verticale facetten en daar had ik dus even niet aan gedacht: resultaat, net iets teveel weggezaagd waardoor ik in de gefreesde cirkel voor de bovenste middentoner uitkwam.
Eerst flink balen , maar ik kan er een stukje 4 mm mdf op lijmen en daarna alles weer in model schuren en zagen.
Het tweede foutje gebeurde even daarna, ik heb met mijn zaag iets te ver doorgezaagd waardoor ik per ongeluk al in het tweede werksuk zaagde terwijl deze nog niet goed stond, resultaat een ongewenste zaagsnede in een baffle maar ook dit is weer te herstellen ;D.
groet Frank
Da's balen, ik zou opnieuw beginnen, want ergens een stuk MDF opplakken ga je later altijd weer zien, behalve als je gaat fineren. Niet met de haven in zicht de boel af gaan rafelen, maar tot het bittere eind aan toe op de details blijven letten is de enigste garantie voor een goed eindresultaat. Maar goed, ik ben dan ook een verstokte perfectionist, gewoon hopeloos om eerlijk te zijn, soms wordt ik moe van mezelf :o
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
komt er geen leer overheen dan? in de cremona-achtige geest?
@ sander, zo'n hopeloze perfectionist ben ik zelf dus ook en daar wordt je soms erg moe van inderdaad en waarschijnlijk ga ik nu dus de hele nacht liggen twijfelen wat te doen.
Ik had erst in mijn achterhoofd om de baffle inderdaad met leer of skai te bekleden maar dan denk ik dat ik de zuivere passing van de drivergaten voor niks zo nauwkeurig heb gemaakt want volgens mij heb je wat grotere gaten nodig om het leer in de gaten te laten vallen en dan ook nog de drivers er precies in te laten vallen, of het leer moet maar 0,2 mm dik zijn.
Verder denk ik dat leer of skai op den duur door temp. werking en veroudering, en omdat het zo'n dun laagje is, toch gaat loslaten op de hoeken en aan de einden.
Dus ik ga denk ik toch mijn fout proberen te herstellen, de baffle's ga ik dan toch waarschijnlijk zwart spuiten en dan vallen de eventuele naadjes ook niet zo op, maar ja aan de andere kant zijn 2 nieuwe baffle's na een middagje zagen en frezen ook weer zo gemaakt. ???
groet frank
Frank,
Gewoon opnieuw doen, als het achteraf wel zichtbaar blijft, kans daarop is groot, dan kan je 't niet meer herstellen, nu nog wel, ik zou gewoon twee nieuwe baffle's maken.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Je niet laten kennen Frank ;D
Effe opnieuw die baffle´s zagen, zoveel temeer plezier ga je ervan hebben nadien.
Frank, misschien een schrale troost maar je moest eens weten wat ik allemaal voor een 2e keer heb moeten maken.... >:D
Met name meer naar het einde toe..moet je jezelf steeds maar weer voor houden dat je geen afwijkingen mag toestaan....alleen zo maak je iets "bijzonders " 8)
Inderdaad, voor ik een voorbeeldkast af had heb ik al verschillende planken opnieuw moeten zagen. Gewoon effe volhouden.
Het opnieuw maken van een baffle is zo gedaan, maar ik ga ze toch proberen te herstellen want ik neig steeds meer naar het bekleden met leer, dat begin ik steeds mooier te vinden.
Als ik voor leer kies is het geen probleem dat er een naadje zit, voor spuitwerk vind ik dit niet acceptabel.
groet frank
Reken erop dat je en naadje ook gaat zien als je gaat bekleden met leer, het moet echt 100% vlak zijn als je gaat bekleden, vooral omdat je het er een klein beetje onder spanning op zet, zodat het strak zit. Zelfs met lijmen zie je plekken waar je meer lijm hebt gesmeerd dan ergens anders.
Leer is zeer mooi en blijft ook erg goed zitten als je met contactlijm werkt. Dit is minimaal elastisch. Zo lang je maar niet al te zeer spant komt het goed, zelfs met kleine oneffenheden. Als je wel erg spant zie je die idd wel terug. Is ook nog eens goed om de reflectie van de baffle te dempen (minimaal maar toch, je wil toch dat het geluid uit de tweeter komt en niett eveel van de Baffle?)
Wowly
Misgezaagde baffle is al weer bijna hersteld , de keuze voor leer is nu bijna definitief, ik zal wel de gaten van mij drivers wat groter moeten frezen maar daar heb ik al een idee over.
Nu ga ik weer de garage in ;D
groet Frank
mooi reparatie werk!! ;D
De baffle's zijn nu zover klaar, ten minste het voorste gedeelte.
De keuze voor leer te gebruiken als bekleding staat nu vast, ik heb vanmiddag een klein proefstukje gehaald om te kijken hoe het leer zich houd bij de gaten voor de drivers.
Hiervoor heb ik 1 middentoner uit mijn luidsprekers gehaald en het leer ertussen geduwd en volgens mij levert dit geen problemen op, ik zal alleen de diameter van de gaten wat moeten vergroten maar ook dit heb ik al in mijn hoofd zitten hoe ik dat zal doen.
groet frank
Hoe denk je dat te doen ?
@ frankg, Om de diameters van de gaten groter te frezen zal ik een nieuw middelpunt moeten creeeren, dat heb ik gedaan door een ronde schijf die ik uitgefreesd heb bij het maken van de gaten op een stuk plaat te schroeven, op deze plaat heb ik de baffle gelegd en nadat ik alles gecentreerd had heb ik het geheel met een lijmklem gefixeerd (zie foto 1).
Op deze manier heb ik de gaten 1 mm in diameter groter gemaakt.
De drivers pasten na het frezen perfect in de gaten (met kunstleer) en ik denk dat ik straks als ik het leer verlijmd heb op de bafle's alle units er mooi in kan laten zakken, ik zet ze overigens wel vast met m4-boutjes ipv schroeven.
De achterplaat van de baffle's heb ik ook zover klaar, het volgende is dat iz ze aan elkaar ga lijmen maar daarvoor moet ik nof wat deuveltjes halen zodat ik allles goed kan centreren.
Het kunstleer heb ik ook gehaald, op de foto komt het anders over als in het echt maar dat komt door het stof.
groet frank
Ziet er strak uit, netjes hoor, dat zal straks goed smoelen als je de hele baffle op die manier met leer behandeld ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Chique! 8)
Vanavond gestart met het aanbrengen van ondertapijt als demping aan de binnenkant.
ik heb de gehele binnenkant al bekleed met loodbitumen en hieroverheen komt nu een laag vilt-achtig onder tapijt, later ga ik experimenteren met verdere vulling met schapewol/sonofil?.
Ik heb van 1 kast nu het gedeelte beplakt met ondertapijt dat achter de mt behuizing zit en op deze kast heb ik nu ook het deksel gelijmd.
Het deksel heb ik vooraf ook beplakt met loodbitumen en ondertapijt.
Misschien zou alleen loodbitumen voldoende zijn , maar iets in mij zegt dat ik de gehele kast ook met ondertapijt moet bekleden, het ziet er voor mij dan gedempter uit.
groet frank
Ondanks het warme weer heb ik vandaag toch weer wat dingen gedaan, het project wordt nu echt meer een hobby project, de drang om het klaar te hebben is er niet.
Zeker als het warm is heb ik geen zin om een hele ochtend of middag in mijn garage te staan.
De binnenzijdes van beide kasten zijn nu bekleed met ondertapijt, de beide platen voor de baffle zijn aan elkaar gelijmd, deze zijn nu klaar om met het nepleer bekleed te worden, als dit klaar is leg ik ze voorlopig even weg om beschadiging te voorkomen.
De bedoeling is dat ik de kasten eerst ga fineren en daarna pas de met leer beklede baffle's erin ga lijmen, er kleeft echter wel een risico aan omdat ik de kasten van tevoren niet kan beluisteren, maar ik denk dat ik dit risico wel kan nemen.
Het filter kan ik altijd nog wel bereiken via het gat van de woofer.
groet frank
misschien een goed idee om het filter even buiten de kast te houden, scheelt een hoop gesleutel voor als je iets wilt wijzigen. ;) en dat gebeurd vaker dan je lief is... :-\
even een update, ik wilde aluminium strips halen die ik op de kast kon schroeven zodat ik er met de handzaag langs kon zagen om zo de afgeschuinde achterkant te krijgen, maar, vanavond kon ik het niet laten en heb zo uit de hand 1 kast alvast gezaagd.
Later wordt dit vlak met de schuurmachine verder bewerkt.
De massieve kern aan de binnenkant is net te zien en deze is er dus niet voor niets ingemaakt, de wanddikte die daar nog overblijft is zeker nog 35 mm.
De onderste en bovenste 12,5 cm worden later met schuurlinnen rond geschuurd.
groet frank
P R A C H T I G !
Super!! O0
het begint al een beetje SF te worden. Alleen zijn de achterkanten van de cremona's volgens mij uit een stuk masief hout gevormd.
Citaat van: Durk! op juni 15, 2006, 09:45:05
het begint al een beetje SF te worden. Alleen zijn de achterkanten van de cremona's volgens mij uit een stuk masief hout gevormd.
niet alleen Sf. Usher lijkt er ook op.
Erg mooi gedaan!
usher is gewoon jatwerk van SF >:(
En?
Het klinkt wel beter voor het geld! >:D
Citaat van: Durk! op juni 15, 2006, 14:41:36
usher is gewoon jatwerk van SF >:(
Maar wel zeer mooi jatwerk, mooier dan SF vind ik persoonlijk
Citaat van: FrankG op juni 15, 2006, 14:44:03
Maar wel zeer mooi jatwerk, mooier dan SF vind ik persoonlijk
mwha. Ik vind SF ook wel erg mooi.
Alleen ze zijn minder robuust. Ook qua geluid.
Citaat van: garmtz op juni 15, 2006, 14:44:34
Ja. >:D
Jij moet beslist eens langskomen (binnen mag ook) met een stel SFérs.
Shootje-out? ;)
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2006, 14:45:02
mwha. Ik vind SF ook wel erg mooi.
Alleen ze zijn minder robuust. Ook qua geluid.
Persoonlijk vink ik die Dancer serie prachtig
Ziet er strak uit!
Wow!
Citaat van: FrankG op juni 15, 2006, 14:47:15
Persoonlijk vink ik die Dancer serie prachtig
Ik ook. Anders stonden ze niet bij mij ;).
Citaat van: Peerless Monster op juni 15, 2006, 14:45:44
Jij moet beslist eens langskomen (binnen mag ook) met een stel SFérs.
Shootje-out? ;)
Ik maakte maar een geintje hoor... ;D
Citaat van: garmtz op juni 15, 2006, 15:06:30
Ik maakte maar een geintje hoor... ;D
Aha je durft dus niet ;D.
En ik stamp er met beide grote voeten in he garmt.
Mooit niet ;D ;D ;D ;)
schuine achterkanten vandaag verder bewerkt met schuurmachine, schaaf en schuurblokje, resultaat een mooie rechte en gladde afgeschuinde achterzijde ;D.
de extra massieve kern komt er net mooi doorheen.
Gisteren aansluitterminals gehaald bij speakerland van 42 mm (de langste), deze bleken nog net iets te kort, daarom heb ik aan de binnenkant de gaten wat opgeboord zodat ik ze vast kan zetten.
Met een kopieerfreesje heb ik de zijkanten van de bovenzijde gelijk gefreesd met de zijwanden, dit is nu een glad geheel.
Via mijn buurman heb ik een stuk fineer gekregen als proefstuk, dit is een soort kersenfineer op een dun laagje multiplex, dit wordt vooral gebruikt in de jachtbouw,het is echter wel vrij dik(1.5 a 2 mm) en daardoor niet te buigen om een kleine radius.
Ik weet nog niet of ik dit ga gebruiken, ik heb laatst wat gelezen over lignaflex en dit zou veel flexibeler zijn.
Heeft iemand hierover nog tips??
Ik heb een stukje fineer ingesmeerd met de olie die op mijn parketvloer heb zitten en dit geeft een wat rodere uitstraling.
groet frank
Mooi Mooi Mooi ;)
..........zit i nou alweer in de tuin..........?
Heb wel in de tuin gezeten, maar door sterfgeval in de familie heb ik deze week niets meer kunnen doen.
Morgen gaat mijn buurman me helpen met het beplakken van de baffle's met het skai-leer, hier ben ik blij mee want hij is orthopedisch schoenmaker en heeft dus veel ervaring met het verwerken van leer en de juiste geredschappen.
groet frank
Citaat van: franks op juni 23, 2006, 23:16:44
Heb wel in de tuin gezeten, maar door sterfgeval in de familie heb ik deze week niets meer kunnen doen.
Morgen gaat mijn buurman me helpen met het beplakken van de baffle's met het skai-leer, hier ben ik blij mee want hij is orthopedisch schoenmaker en heeft dus veel ervaring met het verwerken van leer en de juiste geredschappen.
groet frank
oh..... :-X :-\
sorry
De baffle's zijn vandaag bekleed met skaileer, de voorkant hebben we geplakt met contactlijm en de zijkanten met houtlijm.
Als de baffle's erin gelijmd gaan worden dan pas haal ik de nieten en het overtollige materiaal eruit, het lijkt er nu op dat de lijm aan de zijkant niet goed vast zit aan het skaileer, waarschijnlijk ga ik de gehele zijkanten eventueel vastnieten, dat zit toch niet in het zicht.
groet frank
Waarom heb je gekozen voor houtlijm aan de zijkanten? Was dit niet net zo makkelijk te doen met contact lijm?
Is het overigens erg glad leer, of wat doffer, op de foto lijkt het namelijk erg glanzend.
nog een bepaalde reden dat je kiest voor skai ipv echt leder? Ik heb gehoord dat Sonus Faber alleen echt leer gebruikt omdat dit de tooneigenschappen positief beinvloed. :)
en het leer op de cremona's is behoorlijk dof. Wel mooi gedaan!
Ik heb alleen voor een leerachtige voorkant gekozen omdat ik het mooi vond, dus niet om een of andere akoestische reden.
Het is skai geworden omdat ze dit hadden in de eerste winkel waar ik heen ging en ik vond het wel mooi.
Op de foto lijkt het inderdaad wat glanzend maar in het echt is dat niet, het is eerder doffer.
Dekasten zijn nu nagenoeg klaar, het volgende wat ik ga doen is fineer uitzoeken, het wordt waarschijnlijk lignaflex omdat dit beter te verwerken schijnt te zijn, en ik heb een paar "moeilijke"hoeken die ik moet fineren.
Waarschijnlijk ga ik vrijdag even naar raamsdonkveer, daar zit blijkbaar een bedrijf dat allerlei soorten lignaflex kan leveren.
Verder ga ik de interne bekabeling aanbrengen, en het filter opnieuw in elkaar solderen.
Ik wil voor het filter vooralsnog de componenten gebruiken uit mijn huidige voxen, deze zitten nu op een printplaat en ik ga ze er vanaf halen en alles hard-wire solderen, misschien ga ik de spoelen voor het laag en de condensatoren voor het hoog wel meteen opwaarderen maar daar moet ik nog even over denken(qua geld dan ???)
Fotos volgen.
groet frank
Vanavond de gaatjes geboord voor de interne bekabeling naar de mt's en tweeter, dit is 1 mm2 teflonkabel(advies speakerland), de gaatjes heb ik 2 mm geboord en als de draden er straks in zitten laat ik wal bruislijm in de gaatjes lopen zodat het geheel dicht is.
De bekabeling van de aansluitterminals naar het filter en verder naar de woofer, maak ik van dezelfde soort draad maar dan 3 mm2.
groet frank
Die bekabeling is prima spul! De rest ziet er trouwens ook méér dan goed uit!
Heb TOTAAL geen verstand van zelfbouw maar dit projekt is echt om te smullen ! O0
Wat voor type teflon heb je gekozen, ik zie dat er twee maten te krijgen zijn. En hoeveel aders ga je voor wat gebruiken? Ik ben zelf namelijk ook nog op zoek naar leuke kabel.
Wat voor type teflon het is zou ik niet weten, bij speakerlannd is maar 1 soort te koop, maar dan wel in 0.96 mm2 en 3.14 mm2, de laatste gebruik ik voor de woofers en voor de verbinding van de aansluitterminals naar het filter.
Voor de middentoners en de tweeters volstaat de 0.96 mm2.
Verder ben ik vanmiddag naar raamsdonkveer geweest om even te kijken naar fineer, ze hebben daar ongelooflijk veel keus en ik werd er erg vriendelijk te woord gestaan ondanks dat ik net voor sluitingstijd aankwam.
Ik heb een aantal stalen meegekregen en afgesproken dat ik na mijn vakantie een keer terug kom om op mijn gemak iets uit te zoeken, prima zaak :).
groet frank
Ik heb afgelopen vrijdag een paar lignaflex proefstukken meegekregen, deze heb ik de afgelopen dagen met corcol olie ingesmeerd, dit is dezelfde olie die ik op mijn eiken parket vloer heb gesmeerd.
Ik heb eerst 5x een laagje olie opgebracht met een stukje keukenrol en daarna heb ik reeds 2x olie opgebracht met een stukje waterproof schuurrpapier 600, dit geeft een erg mooi effect, het ziet er erg mooi egaal en vol uit, ik denk dat ik het zo ga afwerken.
Als beschermlaag zou ik er evt nog een laag boenwas zoals op mijn vloer kunnen doen maar dat ga ik nog bekijken.
Groet frank
Hoi Frank, is die bovenste foto genoest Esdoorn? dat komt er mooi uit zeg!!
dat wil ik ook wel op mijn speakers... O0
vandaag weer teruggekomen van 3 weken vakantie in frankrijk,erg heet en ik kreeg het nog heter als ik aan mijn luidsprekers dacht.
Deze stonden namelijk tijdens de hitte in mijn ongeisoleerde garage, waar de temperatuur tot grote hoogten op kan lopen >:(, zekere als de deuren 3 weken niet opengaan, nachtmerries kreeg ik ervan ???
Maar vanmiddag na thuiskomst meteen alles geinspecteerd en er is gelukkig niets gescheurd, alles zit nog precies op zijn plaats ;D
Komende week ga ik fineer halen en dan kan het grote afwerken beginnen.
ik had voor de vakantie een paar proefstukjes gemaakt met een aantal lagen olie en dat zag er perfect uit, maar nu dit 3 weken in de warme garage heeft gelegen is het een plakkerige laag geworden??
groet frank
Frank...
Mijn advies is die olie niet te kiezen...maar gaan voor Danish oil of een olie op deze basis
Ik heb HELL VEEL olieen geprobeerd...ook op gemoesteerde esdoorn....
Probeer maar eerst een proefje...dan zie je meteen wat ik bedoel....opbrengen ...binnen 5 minuten uitwrijven
(ik doe het eerder) en na een paar uurtjes...gortdroog....en wordt nooit meer vloeibaar...veel andere olieen blijven te lang vettig en dan zijn je speakers met een stofdoek nooit meer af te stoffen.... ;)
Na een laag of 10-15 Danish lijkt de fineertekening wel centimeters diep ;)
Vandaag een paar modificaties ;D aangebracht, ten eerste heb ik wat mdf weggezaagd en geschuurd aan de binnenzijde van het gat voor de woofer zodat deze wat meer ademruimte krijgt.
ten tweede heb ik aan de binnenzijde wat stripjes mdf gelijmd zodat ik de baffle over de gehele omtrek goed vast kan lijmen, er was maar een smal randje van 4 mm waar de baffle in kwam te liggen.
groet frank
Ziet er zeker niet slecht uit :), maar wat ik me nou afvraag is of het niet nadelig is om het leer als materiaal te gebruiken om de kast tegen te lijmen??? Dit ivm de flexibiliteit van het skaileer waardoor de baffle niet muurvast zit (tenzij er natuurlijk geschroefd word). Ikzelf heb express zo'n groot mogelijk hout op houtcontactvlak gecreerd waardoor baffle wel een goed en hard hechtingsopppervlak heeft zodat de baffle goed vast komt te zitten.
mvg Raul :
@raul,
De baffle komt zeer zeker wel goed vast te zitten met een goed mdf op mdf kontakt, het skaileer wat nu aan de achterkant van de baffle zit vastgeniet wordt binnenkort aan de zijkant van de baffle doorgesneden en het overtollige skaileer + nietjes wordt dan verwijderd.
Hopelijk zit het skaileer wel goed verlijmd ? ???
groet frank
Ok dan is het al helemaal duidelijk, ik heb niets gezegt ;)
succes nog verder
De kogel is door de kerk, ik heb vorige week vrijdag birdseye maple ofwel gemoesteerd esdoornfineer gekocht (lignaflex, papieren rug met laagje fineer), kost een paar centen :'( maar dan heb je ook wat ;D.
Ik heb voor lignaflex gekozen omdat dit makkelijker te verwerken is als normaal fineer, zeker als je dit niet dagelijks doet, en dat doe ik dus niet!
Na de gehele kasten nogmaals geinspecteerd te hebben op kleine foutjes, en die zaten er wel een paar zoals kleine naadjes en deukjes, en deze oneffenheden gerepareerd te hebben met beendermeel(van de parketvloer), heb ik de stoute schoenen aangetrokken en ben begonnen met fineren.
Ik heb gekozen om kontaktlijm te gebruiken, ik had een proefstukje gemaakt met pvca-lijm,deze laten drogen en dan met de strijkbout verwarmen en aandrukken,dirt werkt goed maar heeft ook een aantal nadelen vind ik.
Ten eerste heb ik gebogen vlajkken en onze strijkbout is vlak ???, verder heb ik gezien dat als je teveel verwarmt, en er zit een klein luchtbelletje in het lignaflex, dan ontstaat er meteen een grote luchtbel tussen het hout en het papier, en dat wil jer dus niet.
Ik ben begonnen met de grote vlakken, de zijkanten dus, deze heb ik 2x met kontaktlijm ijn gesmeerd zoals ook het lignaflex zelf.
Na enkele minuten droogtijd heb ik het lignaflex op de kasten geplakt met hulp van de buurman en het verder met een stuk doek aangedrukt en vastgewreven.
Alle randen heb ik met een behangaandrukrolletje aangedrukt.
Met een doek aandrukken klinkt raar maar dit werkt prima, je kan dan behoorlijk wat kracht zetten, dit kan misschien ook met een speciale fineeraandrukrol met 2 handvatten van tig euro, maar ik heb ook 1 hand nodig om mijn kast tegen te houden.
Een groot gedeelte van het overtollige fineer heb ik al verwijderd met een scalpel mes en een schuurblokje en al met al ben ik tot nu toe zeer tevreden ;D.
groet frank
das idd een knap gezicht met die scherpe bocht.
Overtollig contactlijm is makkelijk weg te halen met wasbenzine. Overigens is de drukroller eigenlijk echt wel nodig.......Contaclijm werkt vooral goed als je een goede druk per vierkante cm gebruikt...... Laten we hopen dat het allemaal wel goed komt.....
Ik neem aan dat je het topic van Erik van Voorst goed hebt doorgenomen (ik weet het is lang) maar daar staat heel erg veel info in over goed fineren.....
Wowly
Even een paar fineerfotos
groet frank
Ziet er goed uit, keep up the good work ;)
Mooi!!! ga zo door O0
Citaat van: franks op augustus 9, 2006, 23:35:56
Even een paar fineerfotos
groet frank
ziet er indrukwekkend uit Frank. dit worden prachtexemplaren ;D ;D
succes met het vervolg :P
Dit is weer echt vakmanschap, dit gaan juweeltjes worden in de woonkamer!
Volgens mij kun je niet wachten totdat er het eerste geluid uitkomt ;)
Wat geef je eigenlijk in totaal uit aan deze speakers?
Ben benieuwd of ze ook erg goed klinken, dt weet je natuurlijk nooit met zelfbouw. Je kan ze nu eenmaal niet van te voren beluisteren :D
Hi Bas,
CiteerBen benieuwd of ze ook erg goed klinken, dt weet je natuurlijk nooit met zelfbouw. Je kan ze nu eenmaal niet van te voren beluisteren
Da's wel erg kort door de bocht, alsof een kant-en-klaar product wel die garantie geeft. E.a. hangt samen met de keuze van de drivers, gekozen filterhellingen en overnamepunten, kastontwerp etc. etc. Als je je huiswerk goed hebt gedaan werk je zeker naar een bevredigend eindresultaat toe dat in de meeste gevallen aanmerkelijk beter presteert dan een kant-en-klare luidspreker in dezelfde prijsklasse.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander_Sassen op augustus 10, 2006, 11:18:05
Hi Bas,
Da's wel erg kort door de bocht, alsof een kant-en-klaar product wel die garantie geeft. E.a. hangt samen met de keuze van de drivers, gekozen filterhellingen en overnamepunten, kastontwerp etc. etc. Als je je huiswerk goed hebt gedaan werk je zeker naar een bevredigend eindresultaat toe dat in de meeste gevallen aanmerkelijk beter presteert dan een kant-en-klare luidspreker in dezelfde prijsklasse.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander, ik bedoelde het zeker niet negatief.
Kant en klare speakers kan je nu eenmaal thuis (of in de winkel) beluisteren. Degene die je besteld zal 'precies' hetzelfde klinken als degene die je beluisterd hebt. Dat lijkt mij toch wel een garantie. Bij zelfbouw, hoeveel je ook op papier berekent je weet niet hoe het gaat klinken tenzij je exact een andere na bouwt, toch?
Hi Bas,
Je kan drivers prima selecteren op karakter hoor, maar kan je ook het karakter aanpassen door bv. het spelen met de filterhellingen, dus exact voorspellen is lastig, maar je kan wel van te voren een aantal bewuste keuzes maken die de uiteindelijke klank beinvloeden. Ook van kant-en-klare luidsprekers is het lastig voorspellen hoe ze 't in jouw huiskamer gaan doen, alleen wanneer je diverse luidsprekers thuis kunt beluisteren kan je echt een goede keuze maken, anders blijft 't toch voor een deel een gok, de akoestiek in de winkel is nu eenmaal anders dan bij je thuis.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
mooi,
maar ging je de achterkant niet anders maken met een los stuk hout of andere kleur?
Citaat van: Sander_Sassen op augustus 10, 2006, 11:30:01
Hi Bas,
Je kan drivers prima selecteren op karakter hoor, maar kan je ook het karakter aanpassen door bv. het spelen met de filterhellingen, dus exact voorspellen is lastig, maar je kan wel van te voren een aantal bewuste keuzes maken die de uiteindelijke klank beinvloeden. Ook van kant-en-klare luidsprekers is het lastig voorspellen hoe ze 't in jouw huiskamer gaan doen, alleen wanneer je diverse luidsprekers thuis kunt beluisteren kan je echt een goede keuze maken, anders blijft 't toch voor een deel een gok, de akoestiek in de winkel is nu eenmaal anders dan bij je thuis.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander, we zijn het compleet eens. Als je thuis kan beluisteren dan weet je wat je in huis haalt (voor een bepaalde prijs) en bij zelfbouw blijft het voorspellen en niet zeker weten (maar wellicht meer kwaliteit voor een lagere prijs). Ik vind wat Frank (en alle andere zelfbouwers op dit forum) maakt er erg mooi uitzien, het afwerkingsniveau is heel hoog. Degene die op luisterbezoek zijn geweest zijn meestal ook lovend over de geluidskwaliteit (ookal vraag ik mij af of ze compleet eerlijk zijn).
Graag kom ik een keer luisteren naar deze 'vox 200 KE maar dan cremona-achtig' :D
(ps: op jouw site krijg ik een popup, gebruik je een webstats4u teller?)
@frankg: Ik zal nog even moeten wachten tot er geluid uit komt maar dat vind ik niet zo erg, ik heb me bij de start van het projekt voorgenomen om overal de tijd voor te nemen en niks gehaast te doen om zo fouten te voorkomen, ik wordt wel steeds benieuwder en het wordt ook wel steeds spannender.
Misschien schuif ik het moment van de eerste tonen wel onbewust naar achter , omdat ik het resultaat van alle inspanningen dan te horen krijg, en misschien valt het wel tegen ????
@ bas Janssen:Ik heb nu al de vox 200 KE luidsprekers en hierover ben ik zeker tevreden, ik weet dus hoe ze klinken.
In de kasten die ik nu gemaakt heb zitten een aantal verbeteringen tov de oude kasten dus slechter kan het volgens mij niet worden.
@BernhardN: dat losse stuk hout was in het begin maar dat is al snel gewijzigd, ik heb wel een massief gedeelte aangebracht aan de binnenzijde aan de achterkant.
Verder heb ik vandaag het grootste gedeelte van het fineerwerk afgemaakt, het enige wat nog gedaan moet worden zijn 2x2 kleine stukjes aan de onderzijde , dit heb ik nog niet kunnen doen omdat de kasten nog op de grond staan.
Ik ben eigenlijk best wel trots op het eindresultaat, ze lijken net echt ;D ;D, het fineren ging ook steeds beter, je wordt er steeds handiger in, het enige nadeel vind ik de prijs van het fineer, ik was hiervoor bijna meer kwijt als voor de gehele kasten. :(.
De volgende etappe wordt het solderen van het filter, ik wil in principe de componenten gebruiken van mijn originele visaton filter wat ik helemaal uit elkaar ga halen en dan opnieuw hardwire ga solderen.
Dit zal wel moeten omdat het nu op een grote printplaat zit die ik niet in mijn kasten wil hebben.
Ik ben wel aan het overwegen om enkele caps tbv tweeter en evt spoel tbv woofer te vervangen door betere exemplaren, maar hoe weet ik nu nog even niet.
Gister heb ik een e-mail gestuurd naar Visaton met de vraag of ik het filter verder aan moest passen ivm de andere kastvorm, de lagere plaats van de woofer en de br-poort aan de voorkant ipv aan de achterkant, maar volgen Herr Dipl.-ing. Daub was dit niet nodig, hij vond het trouwens een erg mooi projekt en dat is weer leuk om te horen.
Nog even wat reclame, ik heb mijn huidige Vox 200 KE kasten te koop staan op de markt van dit forum, wie heeft interesse??
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=47729.0
groet frank
Wat een ongelofelijk mooie kasten! :o Ik heb al veel zelfbouwkasten gezien, maar deze gaat voor de hoofdprijs wat betreft schoonheid! Respect! :) 8)
Heel erg mooi!!
Dat fineer duurder is dan een andre afwerking....lat deze kasten maar eens fatsoenlijk spuiten, ben je ook minimaal 200 euro kwijt.......
Daarbij is fineren gewoon erg leuk om te doen!!toch? zeker met contactlijm!!
Wowly
Kon het even niet laten ;D ;D.
groet frank
top!
Het worden hele mooie kasten Frank 8)
Ik ben benieuwd wat het verschil in geluid zal zijn met de originele kasten.
Ga je het ook nog wagen om de filters in betere onderdelen uit te voeren zonder te meten?
Gisteravond stroken van 3 mm mdf in de sponningen van de kasten gelijmd ivm met een kleine aanpassing.
De met skaileer beklede baffles vallen aan de bovenzijde net iets te ver in de sponning vond ik, ik vind het mooier als het leer er wat uitsteekt, daarom heb ik over het gehele oppervlak van de sponning een 24 mm brede strook gelijmd, waarop nu de baffles gelijmd kunnen worden, later meer.. .
groet frank
Gisteravond was het zover dat ik de bestaande voxen ben gaan strippen :'(, alle units eruit gehaald zo ook de printplaat met het filter.
Alle filter onderdelen heb ik vanavond losgesoldeerd want ik kan hem toch niet in de nieuwe kasten plaatsen.
Het nieuwe filter ga ik op een stukje hout maken en dan het laag en het mid/hoog gedeelte gescheiden van elkaar.
Zoals ik er nu over denk zal ik 4,7 mH ferrietkernspoel in het laag en de 4,7 uF caps in het hoog gaan vervangen door "betere"exemplaren , maar helemaal zeker is dit nog niet omdat ik nog niet helemaal overtuigd ben of de kosten hiervan opwegen tegen het resultaat, ofwel, ga ik dit horen?
Het mooiste zou zijn om mbv metingen tot het meest ideale filter voor deze kasten/units te komen, maar dat kan ik niet en ik ken ook niemand die dit voor mij zou kunnen/willen doen ???
Verder heb ik nog 1 vraag, wie weet waar ik Danish oil kan kopen in de omgeving van 's-Hertogenbosch??
Groet frank
de condensators voor het hoog vervangen doet het altijd goed,de danish oil heb ik bij baptist besteld.
Ferrietkernen kunnen verzadigen. De inductantie is daardoor niet lineair bij het veranderen van de stroomsterkte. Ik zou deze zeker door een luchtspoel vervangen. Of het loont tri-tec of bandspoelen te nemen? Daarover veschillen de meningen.
Let wel op dat als je een spoel neemt met een andere weerstand het rendement van een unit verandert.....
Je kunt anders ook een poging wagen het filter nieuw te ontwerpen, misschien dat er wel wat verbetering te behalen is...
Ik houd het voorlopig alleen even bij betere caps in het hoog (audyn mkp+,die witte) ivm met de kosten, ik kan later altijd nog gaan opwaarderen.
Ik ben gisteravond begonnen met het solderen van het laagfilter van de eerste last, vanavond verder.
Na het fineren ,wat nu helemaal klaar is, heb ik de bodemplaat en de uitstekende voetjes op aanraden van mijn buurman bekleed met een rubber-achtig ruw materiaal, zo is de bodemplaat mooi zwart en ook nog stootvast(stofzuiger enzo).
Verder is eergisteravond door even niet opletten , 1 baffle omgevallen en daarbij is het skaileeer beschadigd, maar gisteravond het ik het er helemaal afgetrokken en vanavond komt er een nieuwe skaileerlaag op.
Foto's volgen!!
groet frank
ziet er prachtig uit! O0
Hier wat fotos van mijn eerste soldeerwerkzaamheden, de bodemplaat en weer een naakte baffle :o
groet frank
Na het zien van deze plaatjes ben ik opnieuw met stomheid geslagen :o!
Uitzonderlijk professioneel uitziende high-end kast.
het worden byzinder mooie exemplaren!! :o
petje af :D
Ik kom graag bij je luisteren als ze af zijn. Erg mooi werk!
Citaat van: FrankB op augustus 23, 2006, 10:29:40
Ik kom graag bij je luisteren als ze af zijn. Erg mooi werk!
dit zou ik ook wel eens willen horen ja... :o
3 keer is scheepsrecht: dit geldt dus ook voor de skaileren bekleding van mijn baffles, ze waren klaar, maar er zat een kleine beschadiging op en op alletwee zat een horizontale vouw.
Tot overmaat van ramp is er vorige week een omgevallen met als gevolg een beschadiging.
Hierop besloten om een nieuwe bekleding aan te brengen, dit was goed gelukt, maar weer zo'n vervelende vouw(door niet nadenken ::)) en kleurverschil.
Vandaag toch maar besloten om ze allebei opnieuw te bekleden en nu zien ze er prima ,zonder fouten,vouwen en kleurverschillen uit, mede dankzij mijn buurman. ;D
De filters zijn ook klaar om ingebouwd te worden, nu rest nog het bepalen van de BR-pijp, hier heb ik wat hulp bij nodig.
Ik heb met winisd bepaald dat voor een visaton Al200 met een kast van ongeveer 42-43 liter, een frequentie van 35 hz, ongeveer een pijp nodig is, tussen de 17 en 18 cm, met een diameter van 70 mm.
Deze diameter zou volgens speakerland voldoende groot zijn.
Alleen weet ik niet of ik het in winisd goed gedaan heb omdat ik er geen ervaring mee heb.
help
Op de foto kun je zien dat de br pijp van dik kunststof is, ik gebruik een taps toelopend stuk buis wat over de cilindrische buis kan schuiven zodat ik kan experimenteren met de lengte(op de foto is die buis nog wel veel te lang)
groet frank
allemachtig, dit zit er nu wel prachtig uit, al het werk heeft dus wel degelijk zijn zin gehad ;D ;D
zeer mooi!! ;D
dat zwarte rubber waar je het over hebt, wat is dat voor spul? een soort plakrubber?
En waar kun je het evt krijgen?
Voor je bas reflex pijp zou ik ok eens gaan kijken naar het Visaton programma Boxsim, daar zit nu een leuk berekings programma bij voor basreflex pijpen.
je speakers worden steeds maar mooier, ben echt benieuwd naar het resultaat ;)
Na het polijsten van de kasten met korrel 220, 600 en 1200, heb ik de eerste drie lagen danish oil aangebracht, dit geeft al een mooie diepte werking maar ik heb nog een aantal lagen te gaan.
De filters heb ik met kunststof klitteband in de kasten gehangen, later worden ze nog opgesloten met wat stukken pritex zodat ze goed gefixeerd zitten en later eventueel nog makkelijk demontabel zijn.
ik probeer 3x per dag een laagje olie aan te brengen(en meteen weer uit te wrijven), zo ben ik na een dag of 4 klaar en kunnen de baffles erin gelijmd worden, het einde is in zicht!!
groet frank
De 8e laag olie zit er nu op, ik heb de 1e t/m de 4e laag met een doek opgebracht, de 5e t/m de 7e laag met schuurpapier P1200, en de 8e laag met scotch brite, deze laag heb ik in tegenstelling tot alle adere lagen niet na enkele minuten verwijderd met een doek.
Morgen vroeg kijken hoe het nu opdroogd, ik probeer zo een wat dikkere laag te creeren, de tekening van het hout wordt bij iedere laag mooier, en ik ga zeker 10 lagen aanbrengen.
De baffles heb ik vanavond ook onder handen genomen, al het overtollige skaileer is verwijderd en aan de binnenkant heb ik nog een laagje loodbitumen aangebracht, morgen komt daar nog wat ondertapijt overheen en dan is het zover dat alles klaar is om in elkaar gelijmd te worden.
Waarschijnlijk zal het zaterdagmiddag zijn voordat de eerste baffle in de kast wordt gelijmd en dan zaterdagavond de tweede.
Dat betekent dus dat ik zondag kan gaan luisteren :-\, ik heb me er op voorbereid dat dit misschien wel tegen kan vallen omdat ik nog de juiste afstemming moet zien te vinden voor de BR-pijp en de hoeveelheid dempingsmateriaal, maar dat mag de pret niet drukken ;D
Groet Frank
Eindelijk is het dan zover, gistermorgen de eerste baffle in de kast gelijmd en na het voetbal van de jeugd was hij uitgehard.
De drivers heb ik er daarna ingesoldeerd en het proefdraaien op een oude versterker kon beginnen ;D ;D.
Ik heb alleen de midden en hoge tonen proefgedraaid op mijn oude versterker in mijn werkplaats, de woofer heb ik er nog even uitgelaten zodast ik wat meet grip had om de kast te tillen voor het transport naar de woonkamer :P.
Voor de tweede kast heb ik hetzelfde ritueel gevold en over het resultaat kan ik alleen maar positief zijn :D.
Het hoog klinkt veel gedetailleerder als in de vorige vox-kasten, het laag is veel strakker, over het middentoongedeelte kan ik nu nog niet oordelen omdat ik daarvoor nog te weinig geluisterd heb en om dat ik met mijn oren de grens tussen laag/midden em midden/hoog niet goed kan aangeven, maar dat komt na veel luisteren nog wel.
Nu komt het finetunen van de kast met de hoeveelheid demping, ik begin met geen dempingsmateriaal in de kasten en zoals het nu klinkt ben ik al zeer tevreden.
De oude vox kasten zaten helemaal vol met dempingsmateriaal, anders was het meer een plok-bas, maar nu klinkt het met lege kaste al prima, waarschjnlijk toch de vorm van de kasten.
De lengte van de BR-pijp is nu iets van 20 cm, hier ga ik deze week mee experimenteren.
Groet frank
Groet Frank
In een woord.... WOW. Ongelooflijk mooi gedaan.
Proficiat O0
Prachtig, m'n complimenten! ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
O0
Ik vind ze heel gaaf! Maar hoe klinken ze?? Ben je helemaal tevreden?
ziet er mooi uit, ben benieuwd hoe ze klinken!
meenemen naar zelfbouw audio dag volgend jaar ???
erg mooi, eidelijk kan je weer luisteren dubbel genieten van het geluid en je eigen creatie
:o
Complimenten Frank. Ziet er super uit.
Mag je trots op zijn.
M.v.g.
Edo
Geweldig! Ik wilde dat ik ook twee van zulke rechterhanden had ;)
Echt heel errug mooi 8). Misschien is de vraag al gestelt, maar wat wegen deze jongens eigenlijk??
mvg Raul
Dank voor alle complimenten, ben zelf ook erg tevreden over het resultaat, voor mij was de uitstraling van de kasten het hoofddoel, over het geluid van de oude voxen was ik al tevreden.
Door alle verbeteringen die ik in de kasten heb aangebracht (vorm, gewelfde mt-behuizing, betere interne bekabeling, filteraanpassing, gewicht), kon het niet anders zijn dat de kwaliteit van de weergave beter zou worden.
Ik heb tot nu toe niet de tijd gehad om veel te luisteren, maar wat ik tot nu toe gehoord heb is alleen maar positief!
Het liefst zou ik mij kasten een keer willen laten meten met een meetmicrofoon, zodat eventuele mankementen aan het filterontwerp aan het licht zouden komen zodat ik dit nog zou kunnen aanpassen/modificeren, maar ik ken verder niemand die hier bekwaam in is,en hier de apparatuur voor heeft.
Alle hulp hierin is welkom!!
Verder heb ik vandaag mij werkplaats opgeruimd, het ziet er nu wel erg leeg uit ???
Groet Frank
heel erg mooi! Chapeau!!!
Wowly
heel mooi, het resultaat is echt super ;)
Wow supergaaf man! O0
Ziet er errruug goed uit 8)
Niemand gelooft je nog als je zegt dat het een Visaton VOX is...
knap gedaan!
Supervet!
Leuk om na al die foto's van het "object under construction" ze af in de leefruimte te zien staan.
Ga je nog frontjes maken, of blijven ze zo?
Erg mooi gedaan! O0
Veel plezier ermee, ziet er prachtig uit 8)
Citaat van: franks op september 3, 2006, 19:48:35
Eindelijk is het dan zover, gistermorgen de eerste baffle in de kast gelijmd en na het voetbal van de jeugd was hij uitgehard.
Het hoog klinkt veel gedetailleerder als in de vorige vox-kasten, het laag is veel strakker, over het middentoongedeelte kan ik nu nog niet oordelen omdat ik daarvoor nog te weinig geluisterd heb en om dat ik met mijn oren de grens tussen laag/midden em midden/hoog niet goed kan aangeven, maar dat komt na veel luisteren nog wel.
Nu komt het finetunen van de kast met de hoeveelheid demping, ik begin met geen dempingsmateriaal in de kasten en zoals het nu klinkt ben ik al zeer tevreden.
De oude vox kasten zaten helemaal vol met dempingsmateriaal, anders was het meer een plok-bas, maar nu klinkt het met lege kaste al prima, waarschjnlijk toch de vorm van de kasten.
De lengte van de BR-pijp is nu iets van 20 cm, hier ga ik deze week mee experimenteren.
Groet frank
Ontzettend mooi Frank, je kijkt even niet in het draadje en klaar zijn ze ;D ;D
Dat geluid komt ook vast wel goed. Als je er alleen al naar kijkt zijn ze fantastisch!
Veel kijk- en luisterplezier 8) 8)
Ad.
Simpelweg fantastisch eindresultaat >:D
Wow respekt! Ik zou er met de tijd toch units in zetten die meer waardig zijn aan dit meesterwerk. Thiel/Eton combi bv.
Gisteravond eigenlijk voor het eerst rustig kunnen luisteren, voordat ik er mee begon heb ik de br-pijp wat korter gemaakt (kwestie van schuiven ;D) van 21 naar 19 cm.
Dit zou de lengte moeten zijn bij een volume van 44 liter, diameter van 75 mm en f van 35 Hz(winisd pro).
Nou het resultaat mag er wezen, alles klinkt veel gedetailleerder als eerst en het laag lijkt nu in de pure-direct mode nog lager te gaan als eerst in stereo met de sub, het verschil is alleen dat het nu zonder sub veel strakker klinkt.
Dit had ik echt niet zo verwacht, zo'n groot verschil, ik denk dat het het gevolg is van de vorm van de kast in combinatie met de bracing's, en misschien de teflon interne bekabeling, aan het laagfilter zelf is qua opbouw niets veranderd, alleen hard-wire geworden.
Het laag van de 5e track van de stonehenge 5 cd van Hatfields end is een mooie referentie om te horen hoe het laag klinkt, verder genoten van Nils Loffgren, acoustic live 97, klinkt super en de dvd February van Kane, deze klinkt nu veel ruimtelijker als voorheen.
Al met al ben ik nu een tevreden mens en ga ik nu eerst een subwooferkabel maken van een stuk dunne coax-kabel dat ik hier nog heb liggen, gewoon om eens te experimenteren.
De kabel is vrij dun en heeft een kern van gevlochten en verzilverde? koperdraadjes (denk ik).
Op de mantel staat gedrukt: Axon cable AWM STYLE 1354 -150 C-30V, de kabel voelt soepel en solide aan, kent iemand deze kabel en is hij geschikt om een subwooferkabel van te maken of eventueel analoge interlinks??
groet Frank
Impressive! Erg mooi fineertje ook!
Wat voor sub is het overigens?
Het is een phonar sub (ASM 100)die ik ooit in een moment van verstandsverbijstering (5 jaar geleden)heb gekocht bij stassen in venlo, ik had mijn zinnen gezet op iets van kef, maar ik heb me om laten praten destijds.
Inmiddels heb ik er een aantal jaar geleden een andere, veel zwaardere kast voor gemaakt, maar van de driver die er in zit heb ik 0 parameters en ik kan er ook niets over vinden, dus de kast die ik gemaakt heb is eigenlijk qua volume en BR-pijp volkomen uit de lucht gegrepen.
Misschien wordt dit een volgend project ??
groet Frank
Hout leeft nu echt....PRACHTIG 8)
Citaat van: franks op september 6, 2006, 23:00:10
Het is een phonar sub (ASM 100)die ik ooit in een moment van verstandsverbijstering (5 jaar geleden)heb gekocht bij stassen in venlo, ik had mijn zinnen gezet op iets van kef, maar ik heb me om laten praten destijds.
Inmiddels heb ik er een aantal jaar geleden een andere, veel zwaardere kast voor gemaakt, maar van de driver die er in zit heb ik 0 parameters en ik kan er ook niets over vinden, dus de kast die ik gemaakt heb is eigenlijk qua volume en BR-pijp volkomen uit de lucht gegrepen.
Misschien wordt dit een volgend project ??
groet Frank
Ik gok zomaar dat de kast groter zou moeten worden. ;)
Maar dat wordt dan echt (laten) nameten, en dan weet je parameters om een goede kastvolume en pijp te maken. :)
Had ik al gezegd dat ik het resultaat echt prachtig vind? Als enige puntje van kritiek kan ik aanvoeren dat ík het 'gat' waar de woofer inzit precies zou laten afdekken door een frontje speakerdoek, die er precies invalt.
Wat een ongeloofelijk mooie speakers zeg! misschien nog wat overzichts fotos van alles in het geheel ;D?
Mvg,
Reinout
PS: Weet iemand een winkel in groningen waar je het dit skai leer kan halen?
@Interficior, met die grilletjes ben ik al bezig,het worden gebogen plaatjes mdf van 3mm(2x) die ik in mijn zijwandenmal ga lijmen, daar ga ik dan een gat infrezen en een omtrek uitfrezen zodat er dan een gebogen ronde cirkel ontstaat die precies in het gat van de woofer valt.
Dit geheel wordt dan bekleed met zwart luidsprekerdoek.
@jean pierre, dat skaileer kun je gewoon bij iedere stoffenwinkel kopen voor 1 euro/mtr
groet Frank
Echt heel erg mooi!
Complimenten :).
Ziet er enorm gaaf uit. Als ze maar een beetje klinken zoals ze eruit zien dan komt het zeker goed! Geniet ze!
Citaat van: Jean Pierre op september 7, 2006, 20:36:50
PS: Weet iemand een winkel in groningen waar je het dit skai leer kan halen?
Je kan skaileer kopen bij Lappenland aan het boterdiep in groningen.
Wel dit is nu es echt een mooie speaker 8) :o
Heel, heel erg mooi! Wow, vakwerk!
Groet,
Jaqo
mooi man!
jammer dat die zijwoofer de lijnen een beetje verstoren
Echt heel fraai! :o
Heel gaaf en dat geeft mij weer inspiratie om dat gebogen werk mee te nemen in mijn nog uit te werken ontwerp voor een paar toekomstige stereo speakers.
Proficiat en heel veel luisterplezier!! (en hoge WAF trouwens ;))
gr. Simon
Op verzoek nog een paar detailfoto's
Groet Frank
en nog een paar. (De componenten in de Br-pijp zie je in het echt niet zitten ;D)
en de laatste voor vandaag
groet frank
Frank, die speakers zien er geweldig uit.
Je zocht nog iemand met een meetmicrofoon. Ketelaar in tHarde bouwt speakers, misschien dat hij zou willen/kunnen helpen. www.jkacoustics.nl
Groet,
Wim
Er zijn zo veel mensen met een meetmicrofoon, ik denk dat er via het forum genoeg mensen bereid zijn zo'n project een handje te helpen. Wij hebben er bijvoorbeeld ook eentje thuis via een Behringer....
Ik heb nu bijna 2 weken kunnen luisteren naar mijn nieuwe "voxen" en ik blijf me steeds maar verbazen over de lage tonen die ze produceren.
Ik heb zelfs de afgelopen week wat schape(n)wol (volgens mij komt het van meerdere schapen Behhh ;D) in de kast gedaan, achter het mt gedeelte, om het laag wat te dempen.
Misschien ga ik nog wat aanbrengen meteen achter de woofer, maar dit zal met schapewol wat moeilijker worden ivm de fixatie dus misschien wordt het wel een stuk pritex maar hierover heb ik wel eens gelezen dat dit niet zoveel helpt??
De nieuwe audyn plus caps in het hoog gedeelte bewijzen ook hun waarde, deze klinken echt erg helder en open, ik ben hierover ook erg tevreden.
Verder heb ik vorige week een e-mail gestuurd naar Hobby-Hifi in duitsland , omdat ze op zoek waren naar zelfbouw projecten met een probleem.
Nou heb ik niet direct een probleem met mijn kasten maar ik zou ze o zo graag een keer gemeten hebben zodat eventuele verbeterpunten in het filterontwerp naar voren komen.
Hierop heb ik eergister een antwoord gehad van Herr Timmermanns zelf, hij vond het een "sehr interessantes Projekt" en hij heeft me gevraagd of ik er na half November nog een keer met hem kontakt over wilde opnemen.
Ze hebben me aangeboden om eens wat verschillende filters uit te proberen, maar door tijdgebrek kan dit pas aan het einde van het jaar, maar ja dat is al vrij snel :D.
Dit lijkt me wel leuk als dat gaat lukken.
Groet Frank
Leuke ontwikkelingen allemaal. Het mooiste is dat ze geweldig klinken en er ook geweldig uitzien 8)
Moet je naar Duitsland toe of komen ze naar jou toe, sehr Interessant!!
zien er echt goed uit!! O0
Respect voor zulk mooie luidsprekers......
Echt heel mooi gebouwd, mijn compimenten!!!!
En ook mijn complimenten wat zijn ze prachtig :o
Daar is vast een hele tijd overheen gegaan
jeroen
My kingdom for a translation on the construction in English!
Wow, what a wonderful job! Compliments to the builder!
ze zien er echt super uit :o
Weinig zulke mooie speakers gezien....
Mijn absolute complimenten wat een vakwerk!
prachtig.
groet Peterr
het is weer zover JESUS !!!! wat een project, mensen blijven me weer verbazen zeg ongelofelijk mooi.
Frank mijn complimenten wat een geweldig mooie speakers ! ben benieuwd hoe se klonken en nu klinken.
Het resultaat mag er wezen !!!, echt een wereld van verschil tov de oude originele kasten.
Vooral de laagweergave is enorm verbeterd, dit wijt ik helemaal aan de vorm, het hoog is ook beter geworden en dat komt denk ik ook door de vorm van de kamer en aan de betere condensatoren(audyn caps plus) in het hoog-gedeete van het filter.
Waar ik ook van opkeek is de klank van mijn oude onkyo integra stereo-versterker tov mijn marantz sr8500 receiver, weer een stapje beter in stereo weergave.
Ben nu op zoek naar een mooie gebruikte Marantz stereoversterker????
binnenkort ga ik ook de spoelen in het laag-gedeelte vervangen door exemplaren met een wat grotere draaddiameter en een iets lagere ohmse weerstand, dit zal weer een klein stapje voorwaarts worden
Groet Frank
misschien mooie foliespoelen van jantzen?
Citaat van: franks op januari 18, 2007, 21:06:03
Ben nu op zoek naar een mooie gebruikte Marantz stereoversterker????
Dit staat ook nog te koop op hifi.nl:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarkt.hifi.nl%2Fsuite%2Fclassifieds%2Fdefault%2Fpictures%2F115602.jpg&hash=baaeef49c3586ca4326d4504c115082b2a65c832)
zie hier (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=115602&category_id=&sub_id=&variable_file=&page=&set=1&position=1&total_count=8&website=default&prev_action=search&session=45b088d1191407c6)
Is misschien een beter kaliber voor zulke mooie speakers. 8)
Mooie versterker !!! :o
Maar mijn kinderen moeten ook nog eten ;D
Groet Frank
Na ongeveer een half jaar luisteren naar mijn luidsprekers heb ik gisteravond de dempingswol in het middentoon-gedeelte verwijderd en daarvoor in de plaats een veel kleinere hoeveelheid, wat ander luchtiger, soort fiberfill, er in gedaan.
Het resultaat was een frisser geluid, ik vond de middentonen een beetje vlak klinken, maar nu klinkt het allemaal wat meer open als daarvoor.
Kortom, op een simpele manier weer een stapje verder
Groet Frank
super project , ik heb het pas nu ontdekt en gelzen , echt knap werk !
MVG Benco .
Citaat van: franks op maart 4, 2007, 21:59:13
Na ongeveer een half jaar luisteren naar mijn luidsprekers heb ik gisteravond de dempingswol in het middentoon-gedeelte verwijderd en daarvoor in de plaats een veel kleinere hoeveelheid, wat ander luchtiger, soort fiberfill, er in gedaan.
Het resultaat was een frisser geluid, ik vond de middentonen een beetje vlak klinken, maar nu klinkt het allemaal wat meer open als daarvoor.
Kortom, op een simpele manier weer een stapje verder
Groet Frank
Ik zou hier zeker nog meer mee experimenteren...steeds een beetje minder.....heeft veel effect...
Heb je bv. ook wel eens alle demping een tijdje verwijderd....zeker gezien de eliptische kamer.... ;)
CiteerIk zou hier zeker nog meer mee experimenteren...steeds een beetje minder.....heeft veel effect...
Heb je bv. ook wel eens alle demping een tijdje verwijderd....zeker gezien de eliptische kamer....
Heb later inderdaad alles eruit gehaald met in het achterhoofd dat in de originele vox200 middentoonbehuizing gewoon rechthoekig was.
Mijn middentoonbehuizing is willekeurig van vorm waardoor evt. reflecties al snel omzeep worden geholpen, dus daarom heb ik er alle demping uitgehaald.
Het resultaat is een nog wat frisser en directer middengebied.
Een ander puntje van verbetering zou nog kunnen zijn het verbeteren van de in serie staande caps in het middengebied.
Dit zijn nu gewone bipolaire elco's van 68 en 82 uF, en dit kan volgens mij veel beter ??
Dat kan inderdaad veel beter met een nette mpk (+)
Heb je eigenlijk al wel eens gemeten aan je luidspreker? Of is alles nog puur op het gehoor?
CiteerHeb je eigenlijk al wel eens gemeten aan je luidspreker? Of is alles nog puur op het gehoor?
Tot nu toe heb ik alles beoordeeld op mijn gehoor.
In november heb ik gereageerd op een artikel in het duitse blad Hobby Hifi, waarin stond dat ze hulp konden bieden bij het verbeteren van eigen bouwsels dmv tips en eventuele metingen.
Ik kreeg in eerste instantie een bericht terug van de hoofdredacteur dat ze erg onder de indruk waren van mijn zelfbouwactiviteiten, maar dat er op dat moment geen tijd was om mijn project te behandelen, ik moest na de jaarwisseling nog maar een keer contact opnemen.
Dat heb ik nog een keer gedaan en ze zouden nog een keer wat laten horen, maar ik heb tot op heden niets meer gehoord.
Het is wel jammer want er zou een mogelijkheid geboden worden om mij luidsprekers te meten en om een aantal andere filters te proberen, maar misschien hoor ik nog wat
groet Frank
even een kickje voor een vraag, wou er geen nieuw topic voor openen >:D
Als je kijkt naar hoe de meeste mensen en jij dus ook die ronde zijkanten maken, doen ze dit allemaal met lijm en goede klemmen. Ik vroeg mij dus af zit hier een reden achter oid? Of kan je het ook gerust: eerst krom onder spanning zetten met lijm er tussen en dan schroeven er door heen doen? Of gaat dit later nog leven dat het gaat verschuiven oid?
Mvg,
Reinout
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=41295.0;attach=26695;image)
Wat is dat zwarte spul wat op je bodemplaat zit?
Wowly
CiteerHet is wel jammer want er zou een mogelijkheid geboden worden om mij luidsprekers te meten en om een aantal andere filters te proberen, maar misschien hoor ik nog wat
Ik denk als je een keer contact opneemt met Visaton zelf en je schitterend ontwerp laat zien. Dat je ook daar metingen kan laten doen. Kan je meteen mooi combineren met een luister bezoek bij Visaton.
@ wowly: Dat zwarte spul heb ik van mijn buurman die schoenmaker is, het is een soort ruw rubber van ongeveer 2 a 3 mm dik, ik heb dit speciaal genomen om de aanvallen van de stofzuiger niet zichtbaar te laten worden op mijn luidsprekers.
@Prison: ik heb vorig jaar een paar keer e-mailcontact gehad met Herr timmermanns van Hobby-hifi, hij vond het een interessant project en zou er in de toekomst aandacht aan willen besteden in zijn blad maar ik heb er tot op heden niets meer van gehoord.
Toch zou ik mijn luidsprekers wel een keer willen laten meten, dus misschien kan ik het bij Visaton een keer proberen.
groet Frank
Vandaag heb ik de basis van mijn luidsprekers gesloopt :-[, de mal voor de gebogen vorm!
Maar wel voor een goed doel, hij gaat omgebouwd worden tot een ander model.
Ik ga mijn rear luidsprekers (nu visaton aria) ombouwen naar een model wat lijkt op het vox model, maar dan met een andere radius omdat ze anders te groot worden, fotos volgen
groet Frank
:) ben benieuwd
Ik wil voor de achterluidsprekers ongeveer dezelfde vorm gaan gebruiken als voor de fronts, ze mogen echter niet te diep worden.
Ik heb daarom een nieuwe vorm ontworpen en zit alleen nog te twijfelen om 1 middentoner (aria) of 2 middentoners (aria2) te gebruiken.
Waarschijnlijk zal het de laatste worden omdat ik toch voldoende volume heb.
@Prison: ik heb vorig jaar een paar keer e-mailcontact gehad met Herr timmermanns van Hobby-hifi, hij vond het een interessant project en zou er in de toekomst aandacht aan willen besteden in zijn blad maar ik heb er tot op heden niets meer van gehoord.
Toch zou ik mijn luidsprekers wel een keer willen laten meten, dus misschien kan ik het bij Visaton een keer proberen.
groet Frank
[/quote]
Franks,
Ik heb net je verslag van deze, ik moet zeggen, waanzinnige verbouwing van je Voxen, gelezen: HULDE O0
Ik zou willen dat ik de helft aan rechter handen heb, die jij klaarblijkelijk bezit... :'(
Aangezien het "zelfbouw" mijn interesse ook meer en meer heeft, heb ik nog een vraag inzake het luisteren bij Visaton. Kun je hier een afspraak maken oid? Dit zou voor mij de keuze aanmerkelijk makkelijker maken; er is zoveel keus..... ???
Gr StevieB
PS Ga dit topic nu dus wel volgen :-X
@ stevieB: volgens mij kun je inderdaad bij visaton al hun modellen(denk ik) gaan beluisteren, je zal daar een afspraak voor moeten maken.
Wat je volgens mij beter kan doen, is een keer bij bv speakerland in oss langsgaan, ruud heeft daar ook een aantal visaton ontwerpen staan en hij zal je met plezier e.e.a. laten horen.
Ik heb deze week van een forumgenoot 2 st trafokernspoelen voor een hele schappelijke prijs over kunnen nemen, ik was daar al een tijdje naar op zoek maar 1: ik vond ze vrij duur en 2: gebruikt kon ik ze tot op heden niet vinden.
Maar nu heb ik er dus 2 (intertechnik) voor een prikkie over kunnen nemen en ze zijn zelfs nog nieuw in de doos.
Alleen op het moment dat ik ze uitpakte bleek pas hoe groot deze spoelen zijn, dat gaat dus niet passen op mijn luidsprekerbodem icm BR-pijp ???
De oplossing was echter snel gevonden, ik ga het complete laagfiltergedeelte uit de luidspreker halen en dat allemaal in een apart kastje monteren, bijkomend voordeel is ook weer een kleine volumetoename voor de woofer.
De kastjes staan nu in de lijmklemmen en morgen zal ik weer wat fotos posten
gr Frank
De laagfilterkastjes zijn nu allebei klaar, ik ben alleen nog niet in de gelegenheid geweest om ze te beluisteren, wel heb ik er gister 1 aangesloten en beluisterd (tv via receiver) en ik hoorde hierbij al meer druk en definitie in het laag.
Volgens de leverancier van de trafokernspoelen zouden deze een inspeeltijd nodig hebben van ongeveer 300 ??uur, ik ben benieuwd??
gr Frank
Beetje laat maar toch,
De spoelen zullen nu wel ingespeeld zijn denk ik.
Het is zeer zeker een grote verbetering tov de originele spoelen, meteen bij de eerste tonen was dit al te horen.
De subwoofer die ik eerst ook op mijn versterker had aangesloten heb ik al verwijderd.
Ben inmiddels toch gestart met de bouw van een set achterluidsprekers a la cremona.
Het zullen een paar 2-weg monitor-speakers worden op een standaard, de inhoud zal ongeveer 4 a 5 liter zijn.
De drivers zijn Visaton Ti 100 voor het laag en midden en G20SC tweeter.
Fotos volgen binnenkort
Gr Frank
helaas heb ik tijdens de bouw geen fotos gemaakt, maar ik heb wel een aantal plaatjes van het eindresultaat.
gr frank
en nog een paar
en nog een paar
Bijzonder gaaf! 8)
super afgewerkt!! ;D ;D
dat wordt genieten 8)
Ad.
Ik zou willen dat ik zo'n vakman was. Respect!
En weer heb je een paar waanzinnig mooie luidsprekers gebouwd :P
terug super man, nu nog een center en sub en je set is compleet ;)
@mikeske,
heb de afgelopen tijd niet stilgezeten dus center en sub zijn al klaar ;D ;D
De sub is een omgebouwde REL Q200 (driver en Amp), de kast is natuurlijk zelfbouw (gesloten)
Ik heb de sub in eerste instantie zowel voor homecinema als stereo gebruikt, maar al snel bleek dat mijn grote fronts laag genoeg gaan, nu gebruik ik hem dus alleen nog voot homecinema.
achteraf heb ik nu spijt dat ik geen BR kast heb gemaakt omdat ik hem niet voor stereo gebruik.
paar fotos.
gr frank
dit is zelfbouw op superniveau-in één woord:prachtig
mvg
buizengek
Ok, duidelijk.
Nu heb je dus echt een mega set :o
Donjk,........ :o
Dat ziet er goed uit allemaal
Wow!!
Zeer gelikt allemaal. Je hebt de afgelopen tijd zeker niet stilgezeten. ^-^
Waanzinnig mooie set weergevers zo.... O0.
Hier kan iedere commerciële luidspreker, speaker of hoe die zich ook mag noemen -bouwer zich een voorbeeld aan nemen. Diep respect voor dit niveau.
Gister een kleine modificatie aangebracht in mijn speakers, op zich vind ik ze erg goed klinken, maar het laag zou nog een fractie strakker kunnen.
Tijdens de bouw het ik een aantal tips om staande golven te voorkomen in de wind geslagen, maar nu ga ik er toch even aan werken.
Ik heb op de gaten in de verstevigingsribben een aantal mdf plaatjes aangebracht zodat het geen lang hol kanaal meer is van een meter, maar hooguit 20-25 cm, alles staat natuurlijk nog wel met elkaar in verbinding.
Heb nog niet veel kunnen testen, maar de eerste indrukken zijn goed, ik kan de bassen nu nog beter volgen, ook voel ik de bank nu meer trillen, zou dit komen omdat er wat meer energie vrijkomt in de lage tonen, of is dast iets wat je niet moet willen?
fotos volgen binnenkort omdat ik ze nog moet resizen, maar mijn programmatje daarvoor is weg.
gr frank
http://download.microsoft.com/download/whistler/Install/2/WXP/EN-US/ImageResizerPowertoySetup.exe
Dit topic nog niet eerder gezien, maar wat een topspeakers!
Jammer dat ik het niet van het begin heb mee kunnen volgen. Maar nu heb ik in ieder geval nog genoeg stof om na te lezen! :biggrin:
Top of the notch, brilliant... ;)
Respect! O0
Hoi m.
IDD echt heel mooi :o .
Gr Andre :ph34r: .
Bij deze een paar fotos
Gr Frank
Hi,
Prachtig zo, kun je misschien nog een foto maken het de hele famile Fox erop?
En natuurlijk gefeliciteerd met je verjaardag O0
Gegroet,
Harry
verder heb ik de hoeveelheid dempingswol verdubbeld, het gedeelte achter de middentoonbehuizing zit nu helemaal vol met schapewol, met als doel om de lage tonen strakker te krijgen.
Ik heb ondanks een beperkt buizenvermogen van 2x38 Watt een overdaad aan lage tonen.
Door deze wijziging klinkt het nu nog wat strakker als voorheen en ben ik weer een stapje verder
gr Frank
Je boxen zijn super mooi geworden.
Ik zou ze zeker laten testen bij Visaton. Dhr. Hausdorf van Visaton is een zeer gedreven en vriendelijke man.
Even een telefoontje of Email is genoeg.
Ik heb mijn Voxen ook laten testen bij Visaton.
Zie hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=66966.0
Ook zijn daar alle bouwpakketten te beluisteren.
Groetjes, Joof
@joof: heb je iets aan de meetresultaten bij visaton gehad, zodat je weer iets hebt kunnen verbeteren, of was de meting puur gericht op het vaststellen van een aantal gegevens die je al wist.
Gr frank
Hoi Frank,
Omdat ik de bas luidspreker aan de voorkant heb geplaast moest ik ook het filter aanpassen.
Dat aanpassen heb ik gedaan met Boxsim (simulatieprogramma van Visaton, Gratis te downloaden)
Ook heb ik enige hulp gehad van het Visaton forum. Daar wordt je zeer goed geholpen.
De speakers hoorde zich goed aan maar ik miste toch iets.
Bij visaton kwamen wij erachter dat 1 TI100 niet speelde, foutje in het filter. (was mijn schuld, draadje verkeerd)
Na het herstel zijn we verder gaan testen en het geheel bleek super te zijn volgens de meting.
Verder heb ik niets meer aangepast. De boxen klinken super. Sommige vinden de boxen te helder (staat Visaton bekent om) maar ik vind dat wel prettig.
Ook kom ik steeds meer tot de conclusie dat er heeeeeel veel cd´s zijn die heel slecht zijn opgenomen. En bij bepaalde cd´s hoor je dingen die ik nog nooit had waargenomen.
Frank, als ik jouw was nam ik de moeite om eens langs te gaan. Ik weet het probleem wel: tijd en afstand.
Mvg Joof
Ze klinken inderdaad erg helder, maar niet storend vind ik, dat er erg veel slechte opnames zijn klopt inderdaad maar dat was al bekend dat je dat beter waarneemt als je apparatuur beter wordt.
De tijd en de afstand vaar visaton vind ik nog niet het grootste probleem, maar wel het gewicht van mijn speakers, deze wegen ongeveer 50 kg per stuk en de kans dat ze tijdens het transport beschadigen vind ik erg groot.
Gr Frank
Franks en familie wenst iedreeen een prettig kerstfeest !!!
Citaat van: franks op december 18, 2008, 12:16:50
Ze klinken inderdaad erg helder, maar niet storend vind ik, dat er erg veel slechte opnames zijn klopt inderdaad maar dat was al bekend dat je dat beter waarneemt als je apparatuur beter wordt.
Gr Frank
Daar word ik anders niet vrolijk van als ik voor mijn "hobby" muziek luister... vindt sowieso veel te veel speakers te eerlijk, zoals sommigen dan noemen, afgesteld. Zal best leuk zijn bij die super audiofiel opgenomen cd's, maar wil toch echt graag ook iets anders luisteren!
Ziet er verder trouwens errug mooi uit! O0
vorige week met een kennis wat metingen verricht aan mijn luidsprekers, ik had namelijk het idee dat er in het laag nog wat te verbeteren viel.
Ik hoorde bij de allerlaagste tonen bij sommige opnames een bepaalde vervorming/ongedefinieerd laag.
Dit bleek ook wel uit de meting, er zat een bult bij onegeveer 40 Hz en een bij 80-120 hz.
De laagste hebben we gedeeltelijk weg kunnen krijgen door een prop in de BR-poort, hierdoor klonk het laag wel wat strakker maar ook wat minder dynamisch, dit was ook te zien in de tweede meting.
Inmiddels heb ik de lengte van de BR-poortverlengd tot 24 cm, hiermee is het probleempje ook (bijna) weg en de dynamiek is behouden.
Nu wil ik nog wat proberen te doen aan de bult op 80-120 Hz, maar waarschijnlijk is dit een plaatsingsprobleem van mijn linker speaker, deze staat vrij dicht tegen de wand.
Misschien heeft iemand er een oplossing voor?
gr Frank
Twee manieren om het probleem te lokaliseren:
- Nearfield metingen van de units om te zien of het probleem van de units vandaan komt (filtertechnisch) of dat het een probleem is van de kamer.
- Meet de speaker eens op een andere plaats, is de piek dan weg?
Kun je trouwens met hogere resolutie meten dan dit? Dat vertelt een stuk meer.
Staande golven in het laag zijn niet te voorkomen. Elke ruimte heeft ze. In beginsel zul je de speakers goed moeten plaatsen. 'Goed' is voor elke ruimte een andere plek, dus het is lastig daarbij te adviseren van afstand. In mijn ervaring werkt een goede equalizer het best om dergelijke problemen op te lossen. Kijk bijvoorbeeld naar een Behringer Ultra-Curve 2496. Met behulp van dit apparaat krijg ik het laag van bijna elke speaker goed. Helaas werkt dit slechts op één plek en is het vaak zo dat het laag op andere plekken in de ruimte juist boemeriger wordt.
magnificent !
voor de liefhebbers, in de nieuwe music-emotion van april staat een artikel over mijn vox-en, en de rest van mijn set.
Gr Frank
Na lang nadenken heb ik toch besloten om mijn luidsprekers te koop aan te bieden, dit ivm het weer opkomen van het zelfbouwvirus.
Wat het gaat worden weet ik nog niet helemaal , maar toch.
Gezien de gebruikte materialen en de tijd die het allemaal heeft gekost, denk ik dat een vraagprijs van 1795,= vrij reeel is.
De liefhebbers kunnen zich bij mij melden voor een luisterafspraak.
Later meer
Gr Frank
Zonde zonde zonde om zo'n mooi stukje vakmanschap te verkopen. Heb je al enig idee wat er voor terugkomt? In ieder geval veel succes met de verkoop. De toekomstige eigenaar zal er zeker veel plezier aan beleven!
Het is raar, maar toch echt waar!!
Mijn cremona vox200ke creaties zijn toch van eigenaar gewisseld ;)
Gr Frank
Hallo allen,
Voor de liefhebbers, een bouwverslag van mijn nieuwe project, http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=9807
het is inmiddels gereed en klinkt echt veel beter dan de vox200 KE. vooral vwb plaatsing en echtheid van de opname en een veel beter middengebied dan ik gewend was.
Gr Frank
Erg mooi geworden je nieuwe project.
Ik kan op het ander forum niet reageren,
Dus hier maar ;D.
Net als je bij eerste "cremona`s" vind ik je een vakman eerste klass.
Prachtig om te zien, hoe je het maakt en ons laat meegenieten.
groet Peterr
Hoi Frank
Ook ik schijn mijn wachtwoord bij de conversie van het audiozelfbouw-forum te zijn kwijtgeraakt...never mind ...this is my favorite forum ;)
Dat heb je mooi gemaakt jongen...TOPPIE... O0
eigenlijk totaal onbelangrijk, maar ik zie dat de 75.000 views er aan zit te komen, toch leuk :clapping:
gr frank
Hello Frank,
please excuse that I am writing in English as I cannot speak Netherlands, sorry for that! I just happened to discover your wonderful project and admire the tremendous work you invested and perfect craftmanship you showed to us! Congratulation to this very fine project, although I could mostly judge only by viewing your excellent photo diary. I am sure that your speakers sounds at least as well as it look.
Best regards from Frankfurt / Germany,
Till
tot mijn verbazing zie ik dat dit topic al bijna 100K keer is bekeken :eh:
Gr Franks