Htforum.nl

Naar aanleiding van deze

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37815.msg539792#msg539792

topic

Ga ik bij mij thuis een luistersessie organiseren met de SB 2 (intern gelijk aan het nieuwe versie 3).
Mark is zo aardig geweest om langs te komen met zijn laptop en SB2. Omdat ik centraal woon in NL, vond ik het wel zo handig om mede-forummers bij mij uit te nodigen.

Mijn woonkamer is niet zo heel groot, dus ik moet er helaas een maximum aan stellen van 4 bezoekers.
Dit is ook echt de absolute maximum, en dat kan Ruben bevestigen. Eigenlijk zijn drie luisteraars optimaal...maar omdat ik weet dat hier veel vraag naar is...zullen we met maximaal 4 personen zijn (inclusief me, myself and I).

Markvl  - Is nummer 1...hij brengt al zijn "expertise" en apparatuur mee.  :-*
Ruben- Is nummer 2 ..hij brengt zijn goed humeur mee  ;D
Audiofiel-  Is nummer 3 ..hij brengt zijn Airport express mee om te vergelijken  :D hij neemt ook een goede       DAC mee...!!!
Kate- Is nummer 4 -- zij......mmmm...biedt onderdak aan de 3 heren en hun apparatuur...en gooit haar charmes in de strijd om een goede gastvrouw te zijn...

We hebben nog iemand nodig met een goede externe DAC...dus forummers die dat in bezit hebben..hebben een voorsprong op anderen om een luisterplekje te  bemachtigen. :P  edit we zijn immers voorzien

Mijn systeem is te vinden in deze thread:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=33857.0

Het is een best aardige opstelling, al zeg ik het zelf...klinkt erg goed, en maakt het een interessante shootout!!

Ik heb nu een knoop doorgehakt en vrijdag 27 JAN 2006 gekozen voor de shootout.
Er zijn deelnemers aan de shootout, die tot nu toe bewust meerdere dagen in hun agenda hebben gereserveerd hiervoor...het is natuurlijk wel handig om nu een dag te kiezen..!! Audiofiel en ik kunnen allebei.
Ruben en Markvl....ik hoor graag of dit Okay is...

Meest waarschijnlijke datum is  zondag 22 Jan 2006, of als dat niet lukt 29 jan 2006

Een goeie externe dac... als een Tag McLaren dac goed genoeg is... :) ;) ;D
Zit wel direct een vv bij in maar dat is niet zo erg, we kunnen de tape-out gebruiken en dat werkt uitstekend want ik kan het voorversterker deel bypassen :)

Heb je al een eventuele datum in gedachten?

Ah ik zie zojuist dat je net wat geplaatst hebt... op zondagen kan ik niet... alle andere dagen eigenlijk bijna altijd wel :)

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 16:04:15

Ruben- Is nummer 2 ..hij brengt zijn goed humeur mee  ;D

Ha ha, goed plan. Hoe weet je dat? De data lijken me vrij aardig. Leuk initiatief trouwens.

Ik kan zeker wel een hele goede DAC inbrengen, maar ben zelf vooral geïnteresseerd in een vergelijk tussen Squeezebox als weergever en een Apple AirPort Express.

Als meer bezoekers daar interesse in hebben, dan neem ik mijn vette DAC mee plus een Express. 8)

Vrijdag 27 januari is ook mogelijk.
Dus het wordt nu 22 of 27 of 29 ste  voorlopige planning.

Zaterdag 28 jan kan Mark niet...en zonder hem hebben we geen shootout.
14e t/m 21 kan ik misschien niet, wegens wederom ski-plannen, maar deze zijn nog niet zeker.

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 16:04:15
Markvl  - Is nummer 1...hij brengt al zijn "expertise" en apparatuur mee.  :-*

Goed dat je expertise al tussen quotes zet ;)

Citaat van: beunky op december 18, 2005, 16:08:50
Een goeie externe dac... als een Tag McLaren dac goed genoeg is... :) ;) ;D
Zit wel direct een vv bij in maar dat is niet zo erg, we kunnen de tape-out gebruiken en dat werkt uitstekend want ik kan het voorversterker deel bypassen :)

Als dat mag heb ik ook nog wel een Meridian G68 in de aanbieding! Kan ik meteen luisteren voor twee  ;D


Ik ga nog proberen om voor die tijd een andere voeding voor de SB te krijgen.
Dat schijnt de kwaliteit al behoorlijk op te trekken.
Dus mocht iemand nog tips hebben voor een lineare voeding die 2A op 5V kan leveren dan hoor ik het graag!

Groeten,
Mark

Als ik persoonlijk mag kiezen....vind ik het ook wel leuk om de Apple airport express met de Squeezebox te kunnen vergelijken.

Ik denk dat we dan beter de meridian even niet kunnen doen (hopelijk vind Mark dat niet al te erg  :-X ) , want anders wordt het teveel en hebben we onvoldoende tijd.

Wat mij betreft ben je er ook bij Audiofiel.

even heel kort - OFF TOPIC...


WHAT on earth just happened with my forum,. ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D

Okay...ik zal wel het desbetreffende kerstsfeer thread opzoeken om die verder te vervuiilen ipv van mijn eigen shootout thread...


Binnen 2 sec een totale kerstmetamorfose voor het forum...

"make me beautiful"   beat that!!

OKAY--- EVEN weer edit--nu druk ik op reply en is het forum weer zijn normale zelve...
dus geen rood met kerstballetjes...sterretjes etc!!! Weer gewoon blauw /wit....

mijn opmerking is nu een beetje buiten context geraakt  ??? :-[

Lol het is gelukkig al weer weg ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 16:20:43
Vrijdag 27 januari is ook mogelijk.
Dus het wordt nu 22 of 27 of 29 ste  voorlopige planning.

Zaterdag 28 jan kan Mark niet...en zonder hem hebben we geen shootout.
14e t/m 21 kan ik misschien niet, wegens wederom ski-plannen, maar deze zijn nog niet zeker.

Als het vrijdag wordt dan ben ik er vanaf 20:00 uur, maar dat zal geen probleem zijn hoop ik.
Mocht de 28ste voor mij toch nog kunnen dan laat ik het weten.

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 16:25:11
Als ik persoonlijk mag kiezen....vind ik het ook wel leuk om de Apple airport express met de Squeezebox te kunnen vergelijken.

Ik denk dat we dan beter de meridian even niet kunnen doen (hopelijk vind Mark dat niet al te erg  :-X ) , want anders wordt het teveel en hebben we onvoldoende tijd.

Tuurlijk niet, scheelt weer sjouwen met een apparaat van 10 kg  ;D

Het lijkt me trouwens verstandig om vooraf de playlisten samen te stellen.
Waarschijnlijk moeten we toch eerst de betreffende CDs rippen naar de PCs/laptops dus als we ze dan klaar hebben liggen scheelt dat tijd.

@Audiofiel: Gaan we nog hetzelfde compressie formaat gebruiken voor de tracks?
Ik heb zelf mijn CDs als .wav files geript. Ik neem aan dat de Airport daar ook mee overweg kan?


Ps. Ik hou het tempo even niet bij met al die replies...  :P  ;)

Sorry Beunky....

Ik heb toch maar besloten om voorlopig het maximum op 4 te houden.
Audiofiels aanbod om een Airport Express mee te nemen vond ik erg aantrekkelijk, en heb dus hem gekozen als laatste bezoeker.

Oké, is np hoor :)
Aan een Airport Express heb je meer dan aan een losse dac (in deze shoot-out althans) :)
Zeker omdat er nog een losse dac bij mee komt ;D

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 16:04:15
Eigenlijk zijn drie luisteraars optimaal...maar omdat ik weet dat hier veel vraag naar is...zullen we met maximaal 4 personen zijn (inclusief me, myself and I).

en ik dacht dat ik ook al uitgenodigd was  ;D ;D ;D
maar ik heb helaas geen losse DAC  ;)

Oke, goede samenstelling zo. Dan zal ik mijn laptop(apple alubook 15") meenemen en wat cd's rippen in verschillende formaten.

Ik denk dat het een goed idee is om met elkaar af te spreken welke formaten we gaan gebruiken (om even markvl te citeren  ;) )

We hebben dus de originele cd's....

We kunnen daarbij denk ik het best nog 2 formaten rippen. Namelijk 1 lossy formaat en 1 lossless formaat.

Ik stel voor om FLAC en AAC 192 kb/s te gebruiken....

Of anders FLAC of .WAV  en MP 3 .... een beetje afhankelijk van de voorkeuren van Ruben, Audiofiel en Markvl

We kunnen ook een lijst van zegmaar 4 cd's afspreken, met 1 nummer/cd , die we iig zullen beluisteren.
Iedereen mag zelf ook zijn eigen referentie nummers meenemen...maar dan hebben we iig een basis om te vergelijken.

Ik stel voor om de 4 nummers hier op te noemen:
1
2
3
4


Mij maakt het niets uit. Ik laat het aan de jongens over om het uit te vechten.

Citaat van: kit-kat op december 18, 2005, 17:16:16
Ik denk dat het een goed idee is om met elkaar af te spreken welke formaten we gaan gebruiken (om even markvl te citeren  ;) )

We hebben dus de originele cd's....

We kunnen daarbij denk ik het best nog 2 formaten rippen. Namelijk 1 lossy formaat en 1 lossless formaat.

Ik stel voor om FLAC en AAC 192 kb/s te gebruiken....

Als we willen vergelijken hebben we in ieder geval formaten nodig die alle apparatuur begrijpt. FLAC wordt door iTunes en Airport Express niet herkent, WAV of AIFF wel, dat is de volledige CD-track. Daarnaast is AAC en MP3 ook voor zowel iTunes als de Squeezebox te gebruiken.

Dus ik zou voorstellen: tracks in AIFF (WAV), MP3 192 en misschien AAC 192 te rippen. Eventueel Apple Lossless voor de Airport en FLAC voor de Squeezebox, maar die twee zijn niet onderling te vergelijken.

Uiteraard moet al het rippen op 1 machine gebeuren, anders krijgen we daar weer verschillen.

Eventueel kunnen we het rippen ook ter plaatse doen als er bepaalde CD's mee moeten doen die niet in het bezit zijn van "The Ripper".

Ik heb even de topictitel aangepast en mijn openingspost...omdat ik mij realiseerde dat Markvl een Squeezebox versie 2 heeft, en niet het nieuwere versie 3!
Volgens Markvl zijn ze intern gelijk aan elkaar, alleen is het uiterlijk veranderd vanuit commerciele oogpunt.

Citaat van: Audiofiel op december 18, 2005, 17:22:00
Als we willen vergelijken hebben we in ieder geval formaten nodig die alle apparatuur begrijpt. FLAC wordt door iTunes en Airport Express niet herkent, WAV of AIFF wel, dat is de volledige CD-track. Daarnaast is AAC en MP3 ook voor zowel iTunes als de Squeezebox te gebruiken.

Dus ik zou voorstellen: tracks in AIFF (WAV), MP3 192 en misschien AAC 192 te rippen. Eventueel Apple Lossless voor de Airport en FLAC voor de Squeezebox, maar die twee zijn niet onderling te vergelijken.

Uiteraard moet al het rippen op 1 machine gebeuren, anders krijgen we daar weer verschillen.

Eventueel kunnen we het rippen ook ter plaatse doen als er bepaalde CD's mee moeten doen die niet in het bezit zijn van "The Ripper".

Zit wat in, op een machine. Ik wil mijn powerbook daar best beschikbaar voor stellen. Kan ik daar alle formaten mee doen arjen? flac volgens mij niet? Heb jij ook een powerbook g4? Dan kan het dubbel zo snel.

Dan ook vast een aantal opties voor nummers"

Twelve moons - Jan Garbarek group - track 3 - brother wind march( die kent kate nog van de vorige shoot met garmt en ik)

Antonio Forcione - Tears of joy - track 1 - tears of joy

Rochard bona - Reverence - track 2 - Bisso Baba (Always Together)

Ilse delange - here i am - track 14 - Have a little faith in me

Chris Jones - roadhouses and automobiles - track 4 - The last fallen leaf

Morphine - Cure for pain - track 2 - Buena

Als we ook nog met de originele CD willen vergelijken is denk ik gewoon wav het beste formaat.
Dan gebruiken we de spelers alleen als loopwerk en hebben we geen verschillen tussen encoders/decoders/etc.

Hier wat nummers die ik zelf nogal eens gebruik voor testen:

Lynni Treekrem - Haugtussa - Mote
Lindsay Buckingham - 2 meter sessie vol 3 - Streem of Dreams
the Connells - 2 meter sessies ?? - '74 - '75
Foreplay - Yes, please ( :P ) - Blues Force
Dead can Dance - Spiritchaser - Indus
Allison Krauss & Union Station - So Long, so wrong - It doesn't matter
Massive Attack - Mezzanine - Man next door
Haendel - Haec est Regina virginum door Anne Sofie von Otter
Purcell - Ode to Saint Cecilia's Day door Susan Hemmington Jones

Citaat van: markvl op december 18, 2005, 17:53:34
Als we ook nog met de originele CD willen vergelijken is denk ik gewoon wav het beste formaat.
Dan gebruiken we de spelers alleen als loopwerk en hebben we geen verschillen tussen encoders/decoders/etc.

Hier wat nummers die ik zelf nogal eens gebruik voor testen:

Lynni Treekrem - Haugtussa - Mote
Lindsay Buckingham - 2 meter sessie vol 3 - Streem of Dreams
the Connells - 2 meter sessies ?? - '74 - '75
Foreplay - Yes, please ( :P ) - Blues Force
Dead can Dance - Spiritchaser - Indus
Allison Krauss & Union Station - So Long, so wrong - It doesn't matter
Massive Attack - Mezzanine - Man next door
Haendel - Haec est Regina virginum door Anne Sofie von Otter
Purcell - Ode to Saint Cecilia's Day door Susan Hemmington Jones

Slim plan. Oei, wel totaal andere smaak. Dat kan nog leuk worden :P Mijn lijstje ook wat uitgebreid

Laat ik het dan simpel houden. Ik wil slechts 2 nummers naar voren schuiven:
1. Temptation - Diana Krall (The Girl in the other Room album)
2. Time After Time - Tuck & Patti (Tears of Joy Album ;))

idd Ruben...

Brother wind march is een ontzettend mooi nummer, heeft tijdens de vorige luistersessie met garmt en jou een goede indruk op mij achtergelaten!....
draai hem zelf nu ook vaak. ;D

zo...ik krijg er steeds meer zin in....jammer dat het pas in januari kan  :P

Even een zijstapje over waarom ik specifiek deze nummers gebruik:

Bij mijn testnummers zijn er aan aantal net "op het randje', met tegen het schelle aan hoog, een bas die net te vet is, en dat soort dingen.
Het interessante is dan om te horen hoe verschillende sets met die probleemgevallen omgaan.

Het is natuurlijk eigenlijk helemaal verkeerd om erg mooie nummers te gebruiken voor luistersessie.  >:D
Je gaat er dan soms aan wennen dat je bij die nummers juist op de techniek gaat letten in plaats van op de muziek.  :P
Wat niet weg neem dat ik zelf ook altijd wat favorieten meeneem, gewoon voor het genieten.

Dat nummer van Garbarek is inderdaad  8) (net even via Amazon gesampled).
Daar ga ik nog wel eens meer van beluisteren.
Het heeft een sfeer die je bij meer ECM artiesten tegenkomt (Ketil Bjornsted, Stephan Micus, Nils Pettar Molvear,...).

Kate, als het te lang duurt kun je toch gewoon je skivakantie afzeggen?  ;D

 >:D >:D

I don't think so Mark  ;)  (mbt afzeggen ski vakantie)

Ik neig wel steeds meer naar een vrijdagavond luistersessie....omdat als het zondagavond laat wordt..de meesten van ons de volgende ochtend weer vroeg op moeten. En het zou weleens laat kunnen worden krijg ik het gevoel  ;D ;D

De 27ste (vrijdag) klinkt wat mij betreft steeds beter.
De 28ste (zaterdag) eventueel als jouw afspraak verschuift Mark.

Vanaf 19 uur lijkt mij een goede tijdstip. Iedereen zal toch op verschillende tijden arriveren, en dat is helemaal niet erg denk ik. Het opstarten van zo'n avond duurt toch wel eventjes.

@kate, beide data schikken mij wel. Eerder dan die week komt mij slecht uit, omdat ik dan pas mijn rondje tentamens voor dit semester heb afgerond :(.

@audiofiel, diana met temptation kan mij ook wel aardig bekoren.

Naar aanleiding van de bijdrage van remko in dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37815.msg540294#msg540294) wou ik voorstellen om eventueel ook een loopwerk mee te nemen, zodat we de originele CD op dezelfde DAC tegen de SB en AE kunnen beluisteren.

Ik heb de discussie in de andere thread gevolgd en vind het een prima idee.....

Citaat van: kit-kat op december 19, 2005, 15:06:56
Ik heb de discussie in de andere thread gevolgd en vind het een prima idee.....

Dan neem ik het bijbehorende loopwerk ook mee. 8)

Goed geregeld.

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2005, 14:55:37
Naar aanleiding van de bijdrage van remko in dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37815.msg540294#msg540294) wou ik voorstellen om eventueel ook een loopwerk mee te nemen, zodat we de originele CD op dezelfde DAC tegen de SB en AE kunnen beluisteren.

Ben ik als 'bijdrager' dan ook verzekerd van een plekje? ;D Lijkt me eigenlijk wel heel leuk. Kan natuurlijk altijd wat proberen mee te nemen...

Heb je de openingspost gelezen? Zoveel ruimte heeft kate niet tot haar beschikking in de woonkamer.

Citaat van: Ruben op december 19, 2005, 15:42:23
Heb je de openingspost gelezen? Zoveel ruimte heeft kate niet tot haar beschikking in de woonkamer.

O.k.! Dan volg ik het topic wel gewoon ;D

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2005, 15:09:33
Dan neem ik het bijbehorende loopwerk ook mee. 8)

Hi Arjen,

Welk loopwerk ga je gebruiken ?

Vriendelijke groeten,
Erwin

Citaat van: Erwin op december 19, 2005, 19:26:32
Welk loopwerk ga je gebruiken ?

Mijn huis-tuin-keuken standaard Parasound CDB-2000 (beltdrive) loopwerk, 'gemod' door Louis Raatjes. ;)

Ik volg met zeer veel interesse ;D

Ik ook, ben heel benieuwd wat de SB i.v.m. een high end speler doet.. Zit ook al een tijdje te twijfelen over de aanschaf van een SB3.

Citaat van: PM op december 20, 2005, 10:24:00
Ik ook, ben heel benieuwd wat de SB i.v.m. een high end speler doet.. Zit ook al een tijdje te twijfelen over de aanschaf van een SB3.

Gezien de lage prijs is het risico in elk geval niet zo groot.  Ik heb zelf de afgelopen jaren de mazzel gehad dat ik genoeg tijd en aandacht had om me zeer goed in te lezen over of iets goed is of niet.  In dit geval hoorde ik de SB eerst, en was de keuze snel gemaakt.  Voor iedere niet-audiofiel is het aanschaffen van een SB naar mijn idee een makkelijke manier om een heel behoorlijk cd-geluid in huis te halen. :)

In de andere thread  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37815.100)gaat de discussie immer voort, helaas zonder een en ander al eens daadwerkelijk naast elkaar te hebben gehoord zoals wij gaan doen. Maar deze voorspelling van Ettepet wilde ik jullie niet onthouden:

Citaat van: Ettepet op december 20, 2005, 20:12:07
Audiofiel is ook precies degene die straks verbaast ("geschokt" ;D) zal zijn denk ik als ie hoort hoe goed dat kleine apparaatje al is. :o ;)

Hoeveel ga je daar op inzetten, Ettepet? ;D

Maarre... heb je je wel verdiept in de spulletjes waar ik zelf mee draai? Ook ik heb hier een systeem met Apple Lossless bestanden (voorheen alles AIFF) via een draadloos netwerk gestreamed naar dezelfde high-end DAC als mijn loopwerk op is aangesloten. En het verschil is voor eenieder die ik het heb laten horen evident geweest. 8)

Ik ga niet voorspellen dat het 'apparaatje' veel slechter zal zijn. Ik heb zelf al een soortgelijk 'apparaatje' en weet precies waar de voor- en nadelen liggen. Maar na de shootout zal een en ander duidelijk worden.

Hoewel ik nu al kan voorspellen dat enkelen zeer teleurgesteld zullen zijn dat high-end niet voor een schijntje te koop is. En ik zie het commentaar al voor me: de rips van de CD's zijn niet goed gemaakt, of de omstandigheden waren niet optimaal, het verkeerde kabeltje is gebruikt, etcetera. Voor wie twijfelt over de kwaliteit van rippen: je mag me tot een week voor de shootout een 'super-rip' aanleveren van Diana Krall's 'Temptation' en dan zullen we die ook gaan beluisteren op de twee 'apparaatjes'.

Citaat van: Audiofiel op december 20, 2005, 20:44:18
In de andere thread  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37815.100)gaat de discussie immer voort, helaas zonder een en ander al eens daadwerkelijk naast elkaar te hebben gehoord zoals wij gaan doen. Maar deze voorspelling van Ettepet wilde ik jullie niet onthouden: ...

Ach, je weet niet half hoe goed Mark zijn voedingsmod gaat zijn.. :P

Citaat van: Ettepet op december 20, 2005, 20:52:47
Ach, je weet niet half hoe goed Mark zijn voedingsmod gaat zijn.. :P

En zelf weet ik nog niet half of ik hem wel ga doen  ;D

Citaat van: markvl op december 20, 2005, 20:54:47
En zelf weet ik nog niet half of ik hem wel ga doen

LOL ;D

Leuke shoot-out!  8)  Kate is een pracht gastvrouw, het zal vast heel gezellig worden!

Citaat van: garmtz op december 20, 2005, 21:53:09
Leuke shoot-out!  8)  Kate is een pracht gastvrouw, het zal vast heel gezellig worden!

Ik heb er alle vertrouwen in dat het gezellig wordt. En ik hoop weer een hoop bij te leren. Dat maakt die shootouts altijd het meest interessant voor mij: er valt altijd weer wat extra ervaring te vergaren. En soms weer nieuwe interessante muziek te ontdekken... :D

Gezellig gaat het zeker worden. Ben wel echt benieuwd naar de resultaten. Dit is wel echt een andere shootout tov van andere.

Hi,

Ik weet niet of iemand dit al vermeld heeft, maar het zou misschien interessant zijn om een andere externe voeding bij de SB3 te gebruiken. Dit zou nog een stuk beter zijn. Deze externe voeding hoeft daarom niet duur te zijn. Zie : http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1205/slimdevices_squeezebox.htm (http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1205/slimdevices_squeezebox.htm)

Vriendelijke groeten,
Erwin

Citaat van: Ruben op december 18, 2005, 17:48:21
............Ik wil mijn powerbook daar best beschikbaar voor stellen. Kan ik daar alle formaten mee doen arjen? flac volgens mij niet? ................

http://flac.sourceforge.net/download.html

Ik denk dat dat wel kan!

Citaat van: Bas Janssen op december 22, 2005, 12:45:05
http://flac.sourceforge.net/download.html

Ik denk dat dat wel kan!

tnx voor de link, ik zal er eens induiken voor die tijd.

Citaat van: garmtz op december 20, 2005, 21:53:09
Leuke shoot-out!  8)  Kate is een pracht gastvrouw, het zal vast heel gezellig worden!

Ja deze keer sta je dus wel op de foto Kate!  ;D

Citaat van: Ruben op december 22, 2005, 13:39:54
tnx voor de link, ik zal er eens induiken voor die tijd.

Dit ziet er wel erg maccerig = mooi uit.

http://mac.softpedia.com/progScreenshots/MacFLAC-Screenshot-3989.html

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmac.softpedia.com%2Fscreenshots%2F1-163_3.png&hash=f3e0d6875820d712f161dbb346fc14ff34caa1e1)

De naam doet het al vermoeden. Dat moet goed komen.

Citaat van: Ruben op december 22, 2005, 14:02:41
De naam doet het al vermoeden. Dat moet goed komen.

Maar dan niet de bestanden in iTunes kunnen gebruiken. Very Un-Mac. :-X

Citaat van: Audiofiel op december 22, 2005, 14:23:59
Maar dan niet de bestanden in iTunes kunnen gebruiken. Very Un-Mac. :-X

De gebruikers willen wel: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17290&

edit: Very beta kan het wel: http://damien.drix.free.fr/qtflac/ of http://www.macupdate.com/info.php/id/16803

Citaat van: Audiofiel op december 22, 2005, 14:23:59
Maar dan niet de bestanden in iTunes kunnen gebruiken. Very Un-Mac. :-X

Hmm, dat is dan weer minder. Heb jij trouwens al front row en werkend?

"MacFLAC"  ;D 8)

FLAC is een van de beste compressorer die je kunt hebben (met MLP, denk ik).
Maar het blijft compressie, en dus behelpen.
Ik heb net een nieuw topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38328.0) geopend over wel/niet/wat/hoe compressie.
Misschien dat we het daar in een breder verband kunnen zetten.

Citaat van: markvl op december 23, 2005, 11:33:23
"MacFLAC"  ;D 8)

FLAC is een van de beste compressorer die je kunt hebben (met MLP, denk ik).
Maar het blijft compressie, en dus behelpen.
Ik heb net een nieuw topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38328.0) geopend over wel/niet/wat/hoe compressie.
Misschien dat we het daar in een breder verband kunnen zetten.

Flac is juist compressie zoals zip, voor audio. Er wordt niks weggegooid.

Citaat van: Bas Janssen op december 23, 2005, 12:39:31
Flac is juist compressie zoals zip, voor audio. Er wordt niks weggegooid.

Dat zegt hij ook niet.

Lees zijn topic maar eens

Citaat van: Robbo op december 23, 2005, 12:55:26
Dat zegt hij ook niet.

Lees zijn topic maar eens

In zijn topic is het duidelijk dat hij ook processing bedoeld.  :)

Met 'behelpen' bedoel ik dat er bij rippen en bij afspelen een extra stap bijkomt.
En niet alle spelers kunnen met FLAC bestanden overweg, dus dan zou je eerst weer moeten decompressen...
Zoals ik in het andere topic al zeg: een extra harddisk is niet zo duur en veel makkelijker  :)

Citaat van: Bas Janssen op december 22, 2005, 14:27:20
De gebruikers willen wel: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17290&
edit: Very beta kan het wel: http://damien.drix.free.fr/qtflac/ of http://www.macupdate.com/info.php/id/16803

Maar nog steeds niet in iTunes, QuickTime en OS-X

CiteerUnfortunately, this component no longer works with Quicktime 7 and OS X 10.4 :(

CiteerIf like me you're still waiting for full iTunes support for flac format and/or third party plugins like this one, you can save your flac file as normal .mov files (small files pointing to your greater .flac files) and use them directly in iTunes. Airtunes, visual effects and music sharing won't work with these files, though.

Wat ik niet begrijp is de eventuele noodzaak voor FLAC voor de Mac. Die noodzaak is toch volledig verdwenen door het eigen Apple Lossless-formaat? Ook die is net iets kleiner dan de helft van de AIFF/WAV en verliesloos gecomprimeerd, maar wordt keurig ondersteund in alle iApps. Ikzelf hoef niet iets anders, tenzij er werkelijk iets beters op de markt komt zoals een verliesloze 1:4 of 1:10 compressie.

Ik ben zeer benieuwd naar de resultaten van de shoot out.
het concept van de AE spreekt mij erg aan:  met de notebook op de bank via iTunes muziek afspelen op je set.

Echter: zijn er ook alternatieven voor de AE die ook Windows Media Player, Flac etc. ondersteunen?  En dan bedoel ik dus niet devices zoals de SB waar je aparte serversoftware moet installeren, maar devices die je gewoon middels iTunes en Media Player van een bitstroom kunt voorzien.
Een digitale output vind ik ook een verseiste zodat ik hem direct op mijn Benchmark DAC kan aansluiten.

Ik heb nu een knoop doorgehakt en vrijdag 27 JAN 2006 gekozen voor de shootout.
Er zijn deelnemers aan de shootout, die tot nu toe bewust meerdere dagen in hun agenda hebben gereserveerd hiervoor...het is natuurlijk wel handig om nu een dag te kiezen..!! Audiofiel en ik kunnen allebei.
Ruben en Markvl....ik hoor graag of dit Okay is...

We beginnen vanaf 19 uur....

Citaat van: kit-kat op januari  3, 2006, 20:02:51
Ruben en Markvl....ik hoor graag of dit Okay is...

Kate, welkom terug, ook zonder mij schik gehad? 27 staat genoteerd en lijkt me prima.

Gezellig Ruben, leuk dat je ook kunt! :D

Citaat van: Ruben op januari  3, 2006, 20:58:49
Kate, welkom terug, ook zonder mij schik gehad? 27 staat genoteerd en lijkt me prima.

hey Ruben, zonder jou geen schik nee  :'(
Maar ik heb het overleefd  ;D ;D
Sneeuw was niet top, maar we hebben het wel gezellig en zonnig gehad.

Leuk dat zowel jij als audiofiel kunnen.
Nu alleen nog bevestiging van markvl nodig :)

Citaat van: kit-kat op januari  3, 2006, 21:57:49
Nu alleen nog bevestiging van markvl nodig :)

Zou leuk zijn als mark ook kan. :D

Citaat van: Audiofiel op januari  3, 2006, 22:09:58
Zou leuk zijn als mark ook kan. :D

Ja, dat zou wel vrij handig zijn.

En dan moeten we nog even beslissen over de muziek.

Citaat van: Ruben op januari  3, 2006, 22:34:36
En dan moeten we nog even beslissen over de muziek.

Ach, zolang voor mij 'Temptation' van Diana Krall maar meedoet mogen jullie de andere nummers wel kiezen... 8)

Oke dan.  Zoiets dan? dan mag iets pittigers er ook wel in. Wat leuk gitaarspel van forcione?

1. Temptation - D. Krall
2. Brother wind march - Jan Garbarek group
3.
4.

Mooi. Ik heb inmiddels trouwens een digitale cinch-kabel binnen voor de SqueezeBox van hetzelfde merk als de digitale kabel tussen mijn loopwerk en DAC (AES/EBU) voor een goed en eerlijk vergelijk. :D

Citaat van: kit-kat op januari  3, 2006, 21:57:49
Nu alleen nog bevestiging van markvl nodig :)

Ehh, sorry, riep er iemand?
Vrijdag de 27ste is prima, het zal waarschijnlijk voor mij alleen wat later dan 19:00 uur worden.
Maar dan kunnen jullie vast de installatie opwarmen.  ;)

Ik zal een gevarieerd stapeltje CDs meenemen (in fysieke vorm en op de harde schijf) dan kunnen al naar gelang de stemming nog kiezen.

Ik ben nog bezig om een beter voeding voor de SB te regelen, dus hopelijk kunnen we die ook testen :)

En nu nog 3 weken geduld hebben  :P

Misschien een beetje off topic... Maar heeft iemand van jullie al ervaringen met het rippen en afspelen van copy-protected CD's met de squeezebox? Ik wil graag een SB3 aanschaffen, maar dit is mijn laatste blokade naar een CD (speler) loze stereo installatie...  ;D

Beetje offtopic maar ik zag net op tweakers: http://www.tweakers.net/meuktracker/11503

Voor de maccers misschien handig?

Citaat van: Bas Janssen op januari  5, 2006, 11:31:54
Beetje offtopic maar ik zag net op tweakers: http://www.tweakers.net/meuktracker/11503

Voor de maccers misschien handig?

Ja, wel leuk. Maar ik zie weinig nut in een stand-alone rip-programma voor die formaten die wij als Maccers toch niet gebruiken, zoals ik een aantal posts hierboven  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38101.msg543851#msg543851)al zei.. Wat moet ik met Flac als ik Apple Lossless al heb?

En veel belangrijker:

CiteerAirtunes, visual effects and music sharing won't work with these files, though.

Wat heb ik aan een 'vreemd' formaat als ik het niet draadloos naar mijn Airport Express kan streamen (dat noemt Apple Airtunes)? ;)

Citaat van: Audiofiel op januari  5, 2006, 11:54:27
Ja, wel leuk. Maar ik zie weinig nut in een stand-alone rip-programma voor die formaten die wij als Maccers toch niet gebruiken, zoals ik een aantal posts hierboven  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38101.msg543851#msg543851)al zei.. Wat moet ik met Flac als ik Apple Lossless al heb?

En veel belangrijker:
Wat heb ik aan een 'vreemd' formaat als ik het niet draadloos naar mijn Airport Express kan streamen (dat noemt Apple Airtunes)? ;)

Ik denk ook wel dat er maccers zijn die andere formaten gebruiken omdat deze kleiner zijn of omdat ze deze willen delen met anderen. Ik bood het niet alleen maar aan jou aan.  ;)
Daarnaast kan je ook hiermee naar apple lossless omzetten.

Citaat van: Bas Janssen op januari  5, 2006, 13:41:14
Ik denk ook wel dat er maccers zijn die andere formaten gebruiken omdat deze kleiner zijn of omdat ze deze willen delen met anderen.

Ik dacht dat je op dit forum niet mocht oproepen tot illegaliteit? >:D ;D

CiteerDaarnaast kan je ook hiermee naar apple lossless omzetten.

Ja, maar dat konden we standaard al in iTunes.


Maar mijn bezwaren/bedenkingen tegen deze codecs zijn echt wel serieus bedoeld. Voor je het weet heeft iemand 500 van zijn CD's zitten rippen op de harde schijf en komt er daarna achter dat zijn mooie Airport Express niets met de bestanden aankan. Zou toch verschikkelijk zonde van alle tijd en moeite zijn, nietwaar? Vandaar mijn stellige waarschuwing voor 'vreemde formaten' met trucks in iTunes proberen te krijgen. ;)

Citaat van: sandervg op januari  5, 2006, 11:10:18
Misschien een beetje off topic... Maar heeft iemand van jullie al ervaringen met het rippen en afspelen van copy-protected CD's met de squeezebox? Ik wil graag een SB3 aanschaffen, maar dit is mijn laatste blokade naar een CD (speler) loze stereo installatie...  ;D

Ik heb inmiddels dik boven de 400 CDs met EAC en Audiograbber gebackuped naar harde schijf.
Volgens mij waren daar ook wat protected CDs onder (Norah Jones, staat me iets van bij?) maar ik heb tot nu toe geen enkel probleem gehad.
Vrijwel alle copy-protection die je op CD tegenkomt is specifiek gericht op Windows, en vaak zeer simpel te omzeilen.
Of zelfs illegaal, zoals die rootkit-enabler van Sony...
Op geripte tracks zit nooit DRM of zo, dat heb je (nu nog) alleen op bestanden die je van Internet koopt of als je copieersoftware gebruikt die het erin bakt (optie in dacht ik iTunes en WMP).

Dus ik zou me over dit soort zaken absoluut niet druk maken.

Citaat van: markvl op januari  5, 2006, 19:07:08
Vrijwel alle copy-protection die je op CD tegenkomt is specifiek gericht op Windows, en vaak zeer simpel te omzeilen.

Klopt. Ik ben nog geen 1 Copy-Protected Audio CD tegen gekomen die niet op een standaard Mac-uit-de-doos zijn in te lezen met iTunes, dus zonder enige hulpjes. ;D ;D

Kijk, da's goed nieuws! Dat betekent dat mijn CD speler over een tijdje met pre-pensioen mag  ;D

Trouwens: werkt de digitale volumeregeling van de Squeezebox goed? (dwz treedt er geen kwaliteitsverlies door op?) 

Citaat van: sandervg op januari  6, 2006, 11:31:04
Trouwens: werkt de digitale volumeregeling van de Squeezebox goed? (dwz treedt er geen kwaliteitsverlies door op?) 

Er bestaat geen enkele digitale volumeregeling zonder verlies. Ook bij bijvoorbeeld een Wadia of Levinson levert het verlies op. Digitale volumeregeling betekent altijd het inleveren van bits aan resolutie... :-\

Citaat van: Audiofiel op januari  6, 2006, 11:55:31
Er bestaat geen enkele digitale volumeregeling zonder verlies.

Is natuurlijk zo... Ik bedoelde dus eigenlijk: zonder (of met slecht héél weinig) hoorbaar verlies. Misschien heeft iemand de proef op de som genomen: bij de Squeezebox het volume iets dicht draaien (bv. voor drie kwart open) en de volume knop iets verder open en beoordelen of je het verschil kunt horen.

Iemand hier ervaring mee of misschien vindt iemand het interessant om het eens met je squeezebox uit te proberen?

Ik lees op de website van Slimdevices, dat ze het 16 bits signaal eerst converteren naar 24 bits, vervolgens de volumecontrol erop los laten en dan uitsturen over de S/PDIF (alle 24 bits!). Een 16 bits DA converter pakt vervolgens alleen de 16 eerste (meest significante) bits voor de conversie. 6 db verzwakking zou 1 bit verlies aan resultatie betekenen.

Dit zou betekenen dat, als je een 16 bits externe DAC gebruikt, je zonder enig theoretisch verlies het volume met zo'n 6x8 = 48db kunt verminderen, omdat de externe DAC toch alleen naar de eerste 16 bits kijkt. Als de interne DAC of een externe 24 bits DAC gebruikt gaat dit verhaal naturlijk niet op.

Klopt mijn gedacht of maak ik hier een denkfout? (en ik ben natuurlijk nog steeds erg benieuwd naar ervaringen --> misschien leuk om dit mee te nemen in de shoutout op vrijdag de 27e?  ;D)

Je maakt volgens mij geen denkfout, Wadia doet het ook zo. Toch denk ik dat er best wel eens afrondingsfoutjes kunnen worden gemaakt.

Citaat van: sandervg op januari  6, 2006, 12:51:06
Is natuurlijk zo... Ik bedoelde dus eigenlijk: zonder (of met slecht héél weinig) hoorbaar verlies. Misschien heeft iemand de proef op de som genomen: bij de Squeezebox het volume iets dicht draaien (bv. voor drie kwart open) en de volume knop iets verder open en beoordelen of je het verschil kunt horen.

Iemand hier ervaring mee of misschien vindt iemand het interessant om het eens met je squeezebox uit te proberen?

Ik heb nog geen specifieke testen gedaan, maar een maand of twee geleden heb ik de SB gebruikt in een (stereo) vergelijking tussen een Parasound 1206 en een gemodificeerde 1205. Dat deden we met de SB rechtstreeks op de versterkers en dus met gebruik van de SB volumeregeling.
Normaal luisterniveau was goed genoeg om duidelijk het verschil tussen beide eindtrappen te horen.
Dus de kwaliteit is zo slecht nog niet :)

Gaan we nog door vrijdag?

 ;D ;D ;D   yes yes yes.....natuurlijk

@Kit-Kat: zouden jullie ook een testje willen doen van de digitale volumeregeling  ;D. Dwz digitale volume vol open en luisteren. Vervolgens digitale volume op bv. 75% en volume voorversterker wat harder en weer luisterern. Tot slot volume op 50% en volume voorversterker nog wat harder (zodat het geluidsniveau netto constant blijft) en weer luisteren. Ben erg benieuwd of jullie daar verschil in horen. Zou je mij groot plezier mee doen  :)

Hoi Sander,

Ik denk dat dat wel zou moeten lukken. Makkelijk uitvoerbaar. Nu moet ik gewoon mijn best doen het niet te vergeten.... ;)

Citaat van: kit-kat op januari 25, 2006, 17:09:52
Ik denk dat dat wel zou moeten lukken. Makkelijk uitvoerbaar. Nu moet ik gewoon mijn best doen het niet te vergeten.... ;)

Mooi! Ga ik je gewoon spammen met PM's tot vrijdag  ;)

Citaat van: sandervg op januari 25, 2006, 15:15:38
@Kit-Kat: zouden jullie ook een testje willen doen van de digitale volumeregeling  ;D. Dwz digitale volume vol open en luisteren. Vervolgens digitale volume op bv. 75% en volume voorversterker wat harder en weer luisterern. Tot slot volume op 50% en volume voorversterker nog wat harder (zodat het geluidsniveau netto constant blijft) en weer luisteren. Ben erg benieuwd of jullie daar verschil in horen. Zou je mij groot plezier mee doen  :)

Dan moet je beslist wel slimserver 6.2.1 updaten naar de prerelease 6.2.2. Er is een fout in de huidige code waardoor er afrondingsfouten/dithering onstaat bij het gebruik van de volumeregeling en in iedergeval in mijn set klonk dat erg erg slecht. Met 6.2.2 klinkt het nu al een stuk beter.  :)

(En als de bijgeleverde kabel net zo slecht is als die bij mijn sb3 zat, gooi hem direct in de prullenbak. Ik ben niet zo'n believer in grote verschillen tussen kabels, maar deze was echt onvoorstelbaar slecht... ::) )

Ben erg benieuwd naar jullie bevindingen en vooral ook naar de invloed van Marks eigen gemaakte powersupply!  :D

peter

Citaat van: vpv op januari 25, 2006, 18:16:00
en vooral ook naar de invloed van Marks eigen gemaakte powersupply!

Ik ben ook zeer benieuwd.  Mark, graag jouw inschattingen over de grootse prestaties van jouw meesterwerk! ;D

Ik ben vast begonnen met het rippen van nummers( cd's meteen maar) is lossless formaat.

@audiofiel, mochten we nog wat uit willen wisselen, ik zal een firewire kabel meenemen ;)

Hier staat wat spul ingezet voor vrijdag. Alles in lossless.

 ;D ;D ;D ;D

nog maar 2 nachtjes slapen.....

cool  O0 Ik heb een kate shootout playlist...in Rubens itunes!!! :P :P 8) 8)

he he...ik sta als kate net boven Katie Melua ...zo hoort het ook natuurlijk ;)

Citaat van: kit-kat op januari 25, 2006, 21:31:52
;D ;D ;D ;D

nog maar 2 nachtjes slapen.....

cool  O0 Ik heb een kate shootout playlist...in Rubens itunes!!! :P :P 8) 8)

he he...ik sta als kate net boven Katie Melua ...zo hoort het ook natuurlijk ;)

Ha ha, goed bezig kate O0

edit: Natuurlijk heeft katie niet zo'n belangrijke plek als jij, dat weet je toch ;)

@vpv:
Mijn voeding heeft inmiddels 4 dagen zonder kortsluiting gewerkt, dus die blijft het hopelijk wel doen. (Meesterwerk  ???  ^-^  :P )
En ik zal zeker versie Slimserver 6.2.2 installeren (is al gedownload).

Verder heb ik inmiddels zo'n 90Gb aan CDs op een externe harde schijf staan. Daar kunnen we ook nog wel wat uurtjes zoet mee zijn.
Ik moet alleen niet vergeten om ook een aantal fysieke CDs mee te nemen als vergelijking...

Kate, heb je genoeg extra stopkontakten in de buurt van je installatie?
Ik tel inmiddels de volgende apparaten:
- squeezebox
- airport
- DAC
- mijn laptop
- externe harde schijf
- apple laptop
Moet iemand een stekkerblok meebrengen?

Is trouwens al duidelijk wat we vrijdag allemaal willen doen?
Wat opties zijn:
- set van Kate beluisteren
- SB aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- Airport aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- SB digitale volumetest ovv. Sander
- vergelijking SB met Airport met Tjoeb (analoog)
- vergelijking SB analoog met SB + DAC
- vergelijking Airport analoog met Airport + DAC
- vergelijking SB + DAC met Airport + DAC met Tjoeb
En als we dat allemaal gedaan hebben is het tijd voor ontbijt  :P

Dus Kate, kom maar met jouw wensen. Dat is tenslotte waarvoor we dit doen ;)

Gingen we ook een Tjoeb luisteren dan? Ik dacht alleen de twee draadloze oplossingen op 1 goede DAC* en dat vergelijken met een goed loopwerk* op die DAC?


* Door mij mee te nemen. ;)

Op zich vind ik het wel leuk om met mijn cd speler, namelijk de tjoeb..te kunnen vergelijken.....

Een tjoeb is een toch redelijk betaalbare cd-speler (ook al, mijn versie kost zo'n 1400 nieuw)..dus ik denk dat het voor de meeste forumgenoten relevanter is of de squeezebox/apple oplossingen beter presteren dan een Tjoeb, dan om het te vergelijken met iets dat high-end is, en erg veel geld kost. (zoals ik vermoed dat een losse dac en loopwerk van audiofiel zouden kosten)

Bovendien heb ik de tjoeb al staan, dus veel extra tijd zal het niet vergen.....
En mijn tjoeb is een buizen cd-speler met mooie tubes erin...dus zo'n geluid vergelijken met de draadloze pc programma's lijkt me wel interessant.

Het is idd een ERG goed idee om extra stekkerdozen mee te nemen. SLIM idee  :-* :-*. Anders hadden we wel een probleem denk ik.
Dat ik er niet zelf aan gedacht heb  ::) ::)
Dus een tweetal stekker dozen kunnen we wel gebruiken. Doe maar twee grote (5 of 7 ingangen ofzo).
Dan kunnen we veel set-ups tegelijk aansluiten en met elkaar vergelijken.

Gaan jullie eigenlijk ook nog een vergelijk maken met een PC met goede geluidskaart? Persoonlijk ben ik nog niet zo overtuigd van de toegevoegde waarde van een Squeezebox / Airport Express. Waarom zou je die er tussen hangen?

Mvg,


Mark

Citaat van: kit-kat op januari 26, 2006, 10:15:27
Op zich vind ik het wel leuk om met mijn cd speler, namelijk de tjoeb..te kunnen vergelijken.....

Een tjoeb is een toch redelijk betaalbare cd-speler (ook al, mijn versie kost zo'n 1400 nieuw)..dus ik denk dat het voor de meeste forumgenoten relevanter is of de squeezebox/apple oplossingen beter presteren dan een Tjoeb, dan om het te vergelijken met iets dat high-end is, en erg veel geld kost. (zoals ik vermoed dat een losse dac en loopwerk van audiofiel zouden kosten)

Daar heb je ook wel gelijk in, maar er was de eerdere bewering dat een computer met geripte bestanden  even goed zou klinken als een high end loopwerk. Die bewering vraagt om een test.

Daarnaast vind ik de vergelijking juist een stuk eerlijker, als we de AE en de SB op de DAC aansluiten, is het dan niet meer dan logisch om op diezelfde DAC een CD-loopwerk te gebruiken ter vergelijk? Zo zal er steeds slechts 1 component verschillen en dat is een betere testmethode.

CiteerBovendien heb ik de tjoeb al staan, dus veel extra tijd zal het niet vergen.....
En mijn tjoeb is een buizen cd-speler met mooie tubes erin...dus zo'n geluid vergelijken met de draadloze pc programma's lijkt me wel interessant.

We kunnen toch gewoon èn èn doen? :D

Ik heb zelf trouwens geen stekkerdozen liggen.

Citaat van: Markaudio op januari 26, 2006, 10:22:33Persoonlijk ben ik nog niet zo overtuigd van de toegevoegde waarde van een Squeezebox / Airport Express. Waarom zou je die er tussen hangen?

Omdat je dan die lelijke computer uit het zicht hebt. 8)

En los daarvan, zou ik zelf geen computer willen koppelen met de stereoset. Al die vervuiling! Alleen optisch aansluiten is dan OK, maar dan is waarschijnlijk geen winst meer ten opzichte van de AE of SB. ;D

ja, natuurlijk...
het was ook mijn bedoeling om en en te doen... :D

Ik ben het ook eens dat dezelfde dac gebruiken en 1 component veranderen een betere testmethode is...heb niet anders beweerd.
Wilde gewoon allebei doen.

Wordt wel een lange zit vermoed ik ...maar wel een pleasante  ;D ;D ;D

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 10:32:28
Omdat je dan die lelijke computer uit het zicht hebt. 8)

En los daarvan, zou ik zelf geen computer willen koppelen met de stereoset. Al die vervuiling! Alleen optisch aansluiten is dan OK, maar dan is waarschijnlijk geen winst meer ten opzichte van de AE of SB. ;D

Zelf werk ik met een Laptop met externe hardeschijf en externe geluidskaart. In mijn geval heb ik dus geen last van een lelijke computer in het zicht ;). Er zijn toch ook geluidskaarten die de vervuiling van de computer niet transporteren? (van horen zeggen) En een optische aansluiting is toch een stuk goedkoper dan een SB of AE :).

Mvg,



Mark

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 10:29:36
Daar heb je ook wel gelijk in, maar er was de eerdere bewering dat een computer met geripte bestanden  even goed zou klinken als een high end loopwerk. Die bewering vraagt om een test.

..even goed kan klinken.  Een kale SqueezeBox klinkt verrassend goed, maar is niet het ultieme op audiogebied.  Wel zal een oplossing zoals de SB een stuk makkelijker hoog scoren dan een cd-speler die het onhandige "red book" formaat eerst moet zien te fatsoeneren. :)

Ik zal wel een stekkerblok meenemen. Zit alleen wel 8 meter lapp aan ;)

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 11:21:33
Wel zal een oplossing zoals de SB een stuk makkelijker hoog scoren dan een cd-speler die het onhandige "red book" formaat eerst moet zien te fatsoeneren. :)

Daar kan ik geen kaas van maken. ::)

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 14:20:41
Daar kan ik geen kaas van maken.

Wat snap je niet?  Wil je weten wat Red book is?  SB?  Wat er mis is met je oren/ogen? ;D

Wat je bedoelt met 'het onhandige red book formaat fatsoeneren'.
Ik snap een aantal dingen niet.
1. Wat doet de SB anders dan een cd-speler? De basis is en blijft de CD die ingelezen moet worden dus de basis is en blijft het red book formaat.
2. Waarom zou een SB 'een stuk makkelijker hoog scoren dan een cd-speler'? De dacs in het apparaatje zijn immers niet echt om over naar huis te schrijven... althans dat is de mening van een aantal personen.
3. Wat is er onhandig aan het red book formaat?
D. Wat moet er gefatsoeneerd worden?

Citaat van: beunky op januari 26, 2006, 19:16:39
D. Wat moet er gefatsoeneerd worden?

Dat laatste weet ik inmiddels:

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 19:00:04
Wat er mis is met je oren/ogen? ;D

De stijl van Ettepet moet gefatsoeneerd worden. :-X

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 19:21:04
De stijl van Ettepet moet gefatsoeneerd worden.

Met mij is weinig mis hoor.  Wie hoort blijkbaar hardnekkig dat de SqueezeBox zijn Wadia wel eens eventjes zou verslaan?  Als je de hele dag met je ogen naar boven kijkt  ::), en andere dingen hoort dan mensen zeggen dan is mijn vraag niet zo raar.  Graag je beperken tot argumenten en gerichte vragen anders kan ik er ook geen kaas meer van maken. :D

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 19:25:03
Met mij is weinig mis hoor.  Wie hoort blijkbaar hardnekkig dat de SqueezeBox zijn Wadia wel eens eventjes zou verslaan?  Als je de hele dag met je ogen naar boven kijkt  ::), en andere dingen hoort dan mensen zeggen dan is mijn vraag niet zo raar.  Graag je beperken tot argumenten en gerichte vragen anders kan ik er ook geen kaas meer van maken. :D

Ik heb vier concrete, gerichte vragen gesteld.
Graag je beperken tot het antwoordt geven daarop ;)

Citaat van: beunky op januari 26, 2006, 19:16:39
Wat je bedoelt met 'het onhandige red book formaat fatsoeneren'.
Ik snap een aantal dingen niet.
1. Wat doet de SB anders dan een cd-speler? De basis is en blijft de CD die ingelezen moet worden dus de basis is en blijft het red book formaat.
2. Waarom zou een SB 'een stuk makkelijker hoog scoren dan een cd-speler'? De dacs in het apparaatje zijn immers niet echt om over naar huis te schrijven... althans dat is de mening van een aantal personen.
3. Wat is er onhandig aan het red book formaat?
D. Wat moet er gefatsoeneerd worden?

Als ik me als buitenstaander in de discussie mag mengen wil ik wel een poging wagen  ;)
1. De CD wordt met een computer ingelezen, waarbij je meerdere keren een sector kunt uitlezen. Een CD-speler is door tijdsdruk (hij moet de 44kHz sample frequentie uitsturen) hier meestal wat minder toe in staat. Daarna gaat de data over IP en is dus jitter vrijwel geen factor meer tot je bij het uitsturen naar de Pre/Pro komt.
2. Mijn persoonlijke ervaring is met de SB gebruikt als loopwerk, dus digitaal uit. En dan is hij erg goed voor zijn geld. Echter analoog zit je eerder aan de grenzen van DAC, klok, voeding, etc. Maar dit zijn redenen waarom Louis Raatjes en Guido Tent goede zaken doen  :)
3. Er zit een zeer beperkte foutcorrectie in de specificatie. Die van een DVD is vele malen beter.
D. Geen commentaar  >:D

Ettepet, ik denk dat je inmiddels lang genoeg op dit forum vertoeft om te weten dat we zo niet met elkaar omgaan. Met fatsoen bedoel ik dat je mensen niet persoonlijk moet aanvallen. En dat doe je duidelijk met dit soort reacties:

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 19:00:04
Wat er mis is met je oren/ogen? ;D

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 19:25:03
Als je de hele dag met je ogen naar boven kijkt  ::), en andere dingen hoort dan mensen zeggen dan is mijn vraag niet zo raar.

En om dan even inhoudelijk te reageren op jouw reactie:

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 19:25:03
Wie hoort blijkbaar hardnekkig dat de SqueezeBox zijn Wadia wel eens eventjes zou verslaan?

Kennelijk voel je je aangesproken door mijn eerdere opmerking, maar het ging nu even niet om jouw uitspraken, maar die van Remko:

Citaat van: reMC op december 19, 2005, 11:59:58
Dit is echt een goed apparaat. Met een goede externe dac speelt hij beter dan veel hi-end loopwerken...wat mij betreft dan :D

En mijn reactie daarop:

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2005, 12:06:17
Wat bedoel je nu met "beter dan veel high-end loopwerken"?
Beter dan de originele CD in een CEC? Of een Wadia, Classé, Levinson? ::)

Citaat van: beunky op januari 26, 2006, 19:16:39
Wat je bedoelt met 'het onhandige red book formaat fatsoeneren'.
Ik snap een aantal dingen niet.
1. Wat doet de SB anders dan een cd-speler? De basis is en blijft de CD die ingelezen moet worden dus de basis is en blijft het red book formaat.
2. Waarom zou een SB 'een stuk makkelijker hoog scoren dan een cd-speler'? De dacs in het apparaatje zijn immers niet echt om over naar huis te schrijven... althans dat is de mening van een aantal personen.
3. Wat is er onhandig aan het red book formaat?
D. Wat moet er gefatsoeneerd worden?

Beunky, al deze vragen komen neer op 1 ding: het huidige standaard cd-formaat is niet erg handig gebleken en de oorzaak van onnodige jitter en ellende.  Er is geen digitale opslag die eenvoudig gebufferd kan worden, zoals bij dvd.  Ik dacht dat jullie dat wel wisten, vreemd.

Citaat van: markvl op januari 26, 2006, 19:59:17
Als ik me als buitenstaander in de discussie mag mengen wil ik wel een poging wagen  ;)
1. De CD wordt met een computer ingelezen, waarbij je meerdere keren een sector kunt uitlezen. Een CD-speler is door tijdsdruk (hij moet de 44kHz sample frequentie uitsturen) hier meestal wat minder toe in staat. Daarna gaat de data over IP en is dus jitter vrijwel geen factor meer tot je bij het uitsturen naar de Pre/Pro komt.
2. Mijn persoonlijke ervaring is met de SB gebruikt als loopwerk, dus digitaal uit. En dan is hij erg goed voor zijn geld. Echter analoog zit je eerder aan de grenzen van DAC, klok, voeding, etc. Maar dit zijn redenen waarom Louis Raatjes en Guido Tent goede zaken doen  :)
3. Er zit een zeer beperkte foutcorrectie in de specificatie. Die van een DVD is vele malen beter.
D. Geen commentaar  >:D

Geen commentaar is dus geen antwoord op de vraag ;)
En tsja dat het ding voor zijn geld goed is wil ik best aannemen... maar ik ga er niet vanuit dat ie, zoals gezegd werd én wordt door andere personen, een goed loopwerk volledig wegspeelt of zelfs maar gelijkwaardig presteert... we wachten het morgenavond rustig af maar ik vind het zeer prematuur om te zeggen dat ie makkelijk een CEC, Wadia of Levinson aan kan...

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 20:41:15
Beunky, al deze vragen komen neer op 1 ding: het huidige standaard cd-formaat is niet erg handig gebleken en de oorzaak van onnodige jitter en ellende.  Er is geen digitale opslag die eenvoudig gebufferd kan worden, zoals bij dvd.  Ik dacht dat jullie dat wel wisten, vreemd.

Je geeft geen antwoord op mijn vragen.
Geef me nu eens concreet antwoord per vraag op de gestelde vragen.
Dat het huidige cd-formaat niet handig is weet ik ook wel (de standaard is door een dertig jaar digitale techniek behoorlijk achterhaald), maar dat was de vraag ook niet. De essentie van de vraag is wat de SB daar aan verbeterd terwijl de basis hetzelfde is, namelijk die originele cd. Mijns inziens ís daar namelijk niets aan te verbeteren anders dan met hogere-resolutie media.

Citaat van: beunky op januari 26, 2006, 19:25:50
Ik heb vier concrete, gerichte vragen gesteld.
Graag je beperken tot het antwoordt geven daarop

Ik ben op mijn werk, en had het de afgelopen uren bijzonder druk, dus helaas geen tijd om je snel te antwoorden. ;)

Ik kijk straks thuis wel even welke vragen nog om een antwoord verlegen zitten.. :)

Alle vier wil ik wel graag een antwoord op van je als dat kan :)
Ik heb geen haast, werk ze!

Rippen van cd's met de pc kan foutloos. Ik zelf heb dat geprobeerd op twee verschillende computers met geheel verschillende drives. Een bitcompare van de resulterende data gaf geen enkel verschil.

In principe zou de sb dus de best mogelijke data naar de dac kunnen sturen. Echter in dat traject treden vergelijkbare problemen op met jitter als bij een goed loopwerk. De data zou als een perfect geklokte bitstream de dac moeten bereiken. Maar de weg daar naartoe is in de sb neem ik aan van een veel slechtere kwaliteit dan in een goed loopwerk. Denk bijvoorbeeld alleen maar al aan de omzetting naar een optisch signaal voor de optische digitaal uit. Ik kan me niet voorstellen dat dat op hetzelfde niveau plaatsvindt. Dus ik verwacht niet dat een sb met een heel goede externe dac op hetzelfde niveau zal spelen als het echte highend spul. Maar wel zeer goed aanvaardbaar voor heel veel luisteraars  :D

peter

Dat zou heel goed kunnen maar dat is al een stuk minder pretentieus :D

Citaat van: beunky op januari 26, 2006, 22:20:44
Dat zou heel goed kunnen maar dat is al een stuk minder pretentieus :D

Ik heb nooit wonderen verwacht van dit verder prachtig apparaatje  ;)
De unique selling point zit hem meer in de combinatie van eigenschappen van een zelfstandige kleine unit met een navigatie syteem via een eigen display en met een zeer flexibele, krachtige en oneindig uitbreidbare backend...enz...en het is nog een leuk design speeltje op de koop toe 8)

peter

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 20:22:18
Ettepet, ik denk dat je inmiddels lang genoeg op dit forum vertoeft om te weten dat we zo niet met elkaar omgaan.

Blijkbaar voelen wij elkaar slecht aan, want ik zie je vaak met je ogen rollen, vandaag trouwens in diverse topics (bij diverse mensen), vandaar mijn opmerking daarstraks.  Het was meer om je te plagen, omdat er blijkbaar iets met je ogen mis was vandaag. ;)

Ik had inderdaad niet door dat je kritiek op de SqueezeBox t.o.v. high-end spelers komt vanwege anderen die claimen dat die SB-achtigen nu al beter zijn of net zo goed.  Ik zal nog eens goed lezen wat ik dan blijkbaar gemist heb, mijn excuses in dat geval. :)
--

Wat de aanleiding ook is, om de een of andere reden begrijp jij (en zo te zien een paar anderen) niet de kracht van een digitaal loopwerk.  Voor mij is dat voordeel evident, en er is niet alleen door mij ook al een redelijke poging gedaan om uit te leggen welk voordeel dat is.  Hieronder dan nog maar eens, en dan in antwoord op Beunky, die blijkbaar ook verdere uitleg nodig heeft:

Beunky,

1. De CD wordt inderdaad door de computer ingelezen.  Blijkbaar zet jij je vraagtekens of de computer dat (met enige moeite) foutloos kan.  Graag hoor ik welke zwakte er volgens jou in al die (computer-) cd/dvd-spelers tesamen zit waardoor een slim programma (met voldoende tijd en aandacht) NIET een bit-perfecte kopie kan ophoesten.  B.t.w.: Er is een database met checksums waarmee je je kopie kunt testen op correctheid.

2. Een Squeezebox-achtige hoeft een flink deel aan hardware niet te hebben, want hij krijgt een datastroom aangereikt en hoeft deze alleen te bufferen in een (flink) buffer.  Vanaf dat moment is er een nauwkeurige klok nodig, een goede DAC en wat extra hardware om het geheel goed te laten verlopen.  Het hele fysieke loopwerk en toebehoren tot aan de klok van een normale cd-speler ontbreekt.  Omdat het probleem is teruggebracht tot bufferen (=tijdig beschikbaar hebben), een precieze klok en een DAC is een SqueezeBox stukken voordeliger, en ben je alle jitter tot aan de klok en DAC in zijn geheel kwijt (bij een bit-perfecte kopie).

3. Met het redbook formaat doel ik op de oorspronkelijke cd-standaard waar we nu als basis mee zitten.

4. Het fatsoeneren is alles wat er in een cd-speler elke keer weer nog moet gebeuren om zo "bit-perfect" mogelijk te lezen en goed ge-timed (!) door te geven, en met een bit-perfecte kopie vanaf je harde schijf via een SqueezeBox (in principe) niet.

ps: wellicht is het handig om het eventuele vervolg van deze discussie per direct te verhuizen naar een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40112.0), want dit topic is voor een hopelijk bijzonder gezellige en leerzame shootout! ;)

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2006, 20:25:21
En om dan even inhoudelijk te reageren op jouw reactie:
Kennelijk voel je je aangesproken door mijn eerdere opmerking, maar het ging nu even niet om jouw uitspraken, maar die van Remko:

Ik heb inderdaad eerder gezegd dat ik de Squeezebox erg mooi vond. Maar ik begrijp werkelijk niet hoe ik vergeten te zeggen ben dat het de gemodificeerde versie is die voor mij veel beter is (wel dezelfde ic's nog) dan veel loopwerken (mits aangesloten op een goede dac!). In die versie zijn overbodige circuits uitgeschakeld en worden er andere elco's gebruikt etc.. Standaard is hij lang zo mooi niet en weet ik inderdaad niet of hij de betreffende loopwerken 'wegspeelt', sorry voor de verwarring; mijn fout! :-\

En hoe was de shootout?  ;)

Citaat van: Antoine op januari 27, 2006, 00:31:41
En hoe was de shootout?

Je bent er een beetje vroeg bij, nog ruim 18 uur wachten totdat ie begint... ;D

Citaat van: Ettepet op januari 26, 2006, 23:48:14
Blijkbaar voelen wij elkaar slecht aan, want ik zie je vaak met je ogen rollen, vandaag trouwens in diverse topics (bij diverse mensen), vandaar mijn opmerking daarstraks.  Het was meer om je te plagen, omdat er blijkbaar iets met je ogen mis was vandaag. ;)

Er is niets mis met mijn ogen en ik schaar die opmerking toch weer onder onnodig persoonlijk worden. Als je iets grappig bedoelt, dan komt dat in ieder geval niet lollig over. Maar laat mensen gewoon in hun waarde.

Ik heb mijn inhoudelijke antwoord op Ettepet's reactie maar hier gepost (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40112.msg570148#msg570148) om vervuiling te voorkomen. Misschien kun je voortaan eerder een apart topic openen dan eerst gaan discussiëren in een Meet & Greet-topic. :-\

Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2006, 10:37:01
Ik heb mijn inhoudelijke antwoord op Ettepet's reactie maar hier gepost (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40112.msg570148#msg570148) om vervuiling te voorkomen. Misschien kun je voortaan eerder een apart topic openen dan eerst gaan discussiëren in een Meet & Greet-topic.

Het is maar wie je aanwijst als starter van die discussie, en wanneer het teveel wordt.  Ik denk precies hetzelfde namelijk wederzijds.  De waarheid ligt vermoedelijk in het midden, zoals vaker.  Maar goed, ik zal in dat topic verder reageren. ;)

Ik heb van de hele discussie toch wel wat nuttige informatie kunnen ziften....de verwarring was beiderzijds begrijpelijk.
Het is maar goed dat we hier niet altijd met elkaar eens zijn..zo leren we meer van elkaar....We blijven toch hele verschillende karakters op zo'n forum...en omdat we alle non-verbale communicatie en nuances missen op zo'n forum is het niet gek dat meningsverschillen ontstaan.
So be it... ;)

Nu over de shootout bij mij.. O0

aan alle nieuwsgierigen die vol belangstelling wachten op resultaten...(mmmm Antoine??).....die zullen er tot zaterdag nog niet zijn...so don't hold your breath.
De shootout begint vanavond rond 19-20 uur afhankelijk van verkeer rondom Utrecht (tja).....en duurt zo lang als het gezellig is...

Inmiddels hebben de deelnemers mijn adresgegevens per pm ontvangen.
Voor degene die met een auto komen, helaas is er tot 21.00 bij mij betaald parkeren. Kosten zijn ong 1 euro/uur.

Nog 6 uur te gaan   ;D ;D ;D ;D

Markvl heeft eerder in deze thread opgesomd wat we vanavond gaan doen, omdat het zo'n mooie opsomming is, hier even ter herhaling

- set van Kate beluisteren
- SB aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- Airport aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- SB digitale volumetest ovv. Sander
- vergelijking SB met Airport met Tjoeb (analoog)
- vergelijking SB analoog met SB + DAC
- vergelijking Airport analoog met Airport + DAC
- vergelijking SB + DAC met Airport + DAC met Tjoeb

Citaat van: kit-kat op januari 27, 2006, 12:48:58
Inmiddels hebben de deelnemers mijn adresgegevens per pm ontvangen.
Voor degene die met een auto komen, helaas is er tot 21.00 bij mij betaald parkeren. Kostten zijn ong 1 euro/uur.

Nog 6 uur te gaan   ;D ;D ;D ;D

Pm net ontvangen. Ben nog een beetje aan het bijkomen van een nacht in breda. pfft, maar ik zal er zijn.

Citaat van: kit-kat op januari 27, 2006, 12:48:58
Voor degene die met een auto komen, helaas is er tot 21.00 bij mij betaald parkeren. Kostten zijn ong 1 euro/uur.

Geen probleem! Duidelijk het goedkope gedeelte van Utrecht.

CiteerMarkvl heeft eerder in deze thread opgesomd wat we vanavond gaan doen, omdat het zo'n mooie opsomming is, hier even ter herhaling

- set van Kate beluisteren
- SB aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- Airport aansluiten, mogelijkheden laten zien, wat spelen
- SB digitale volumetest ovv. Sander
- vergelijking SB met Airport met Tjoeb (analoog)
- vergelijking SB analoog met SB + DAC
- vergelijking Airport analoog met Airport + DAC
- vergelijking SB + DAC met Airport + DAC met Tjoeb

Ik mis alleen nog de vergelijking tussen SB/AE en loopwerk in dit rijtje of misschien bedoel jij dat wel onder punt 5. ;)

Eigenlijk geen tijd om te forummen, maar als je net van kate vandaan komt, mag het wel. Het zit er weer op en het was erg gezellig. Kate, bedankt voor je heerlijke gezelschap en erg lekkere wijn.

Citaat van: Ruben op januari 28, 2006, 03:01:29
Eigenlijk geen tijd om te forummen, maar als je net van kate vandaan komt, mag het wel. Het zit er weer op en het was erg gezellig. Kate, bedankt voor je heerlijke gezelschap en erg lekkere wijn.

Het was een vroegertje  :o ;D

Gezelligheid kent geen tijd  O0

Citaat van: Ruben op januari 28, 2006, 03:01:29
Kate, bedankt voor je heerlijke gezelschap en erg lekkere wijn.

Ik dacht dat zuivere shootouts altijd zonder alcohol dienden te gebeuren, >:D ...ik zal de 'Meet & Greet'-voorschriften er nog eens op nalezen. :D ;D
---

Leuk om te horen, ben benieuwd naar de bevindingen.. ;)

Citaat van: Ettepet op januari 28, 2006, 09:50:46
Ik dacht dat zuivere shootouts altijd zonder alcohol dienden te gebeuren, >:D ...ik zal de 'Meet & Greet'-voorschriften er nog eens op nalezen. :D ;D

Een soort blind test, door de alcohol kun je niet meer zien wat er speelt ;D

Ha Ruben,

toch niet kunnen weerstaan heh, om thuis nog even achter htforum te kruipen  :P :P

Bedankt Ruben, voor jou aanwezigheid, voor de prachtige cd's die je hebt meegebracht en voor je nog altijd erg scherpe oren.
Het was ook geweldig om Markvl en Audiofiel te ontmoeten.
Een gezelschap dat garant staat voor leuke gesprekken op audio gebied, maar ook andere onderwerpen, en een relaxte sfeer.

Voor de wijnliefhebbers : deze wijn was een Nuits Saint Georges 1er Cru, Les Gras uit 2002.  Cave de Pommard.
Door mijn moeder een tijd geleden uit Fr meegenomen en sindsdien opgeslagen in de kelder (bedankt mam ;D)
Smaakte erg goed, al zeg ik het zelf.
De jongens hebben het erg beschaafd gehouden. Audiofiel combineert alcohol en rijden zowiezo niet. En Ruben en Mark hebben zich netjes aan de limieten gehouden.
Er zit zelfs nog een bodempje in de fles!!!!
Zelf had ik nog het meest op van allemaal...maar pas tegen het einde van de avond, dus het kan mijn "matig" gehoor niet verklaren  ::) ::)

pfff ...waar te beginnen ...het was erg leuk...dat ten eerste ..
ten tweede...we hebben ons niet echt gehouden aan het lijstje maar gewoon gedaan waar we op dat moment zin in hadden. En zo hoort het ook, op zo'n avond.

We hebben met audiofiel een interessante discussie gehad over het verschil in gehoor tussen individuen. Over grondtoners en hoogtoners (als ik het goed zeg).
Audiofiel kan er wellicht veel meer in detail over vertellen.

Audiofiel en Ruben, zijn hoogtoners...zij hebben veel sneller last van een snerpend geluid in het hoog als de geluidskwaliteit niet optimaal is. Zelf hoor ik dat veel minder snel, en Mark had er ook minder last van.

Audiofiel had de eer als eerste te arriveren, en dan wel gelijk met een doos van 25 kg in zijn armen.
Zijn parasound loopwerk en Dac en veel interconnects, en zijn apple express airport...en zijn dig camera met flitser....en vast nog meer

Tijdens de shootout werd ik aardig afgeleid door het fotograferen. Soms heb je teveel interesses. Lijkt me een leuk idee om nog eens af te spreken, maar dan voor dig fotografie....want daar heeft audiofiel ook aardig verstand van. Na een beetje te zitten klooien met flitsers in master en slave functies, Audiofiel bijna verblind te hebben met een flits, etc etc...heb ik me ingehouden, ze opzij gelegd, en toch besloten mij toch maar enkel bezig te houden met "de Squeezebox shootout". Het was al verwarrend en ingewikkeld genoeg met een hele wirwar aan bedrading en apparaten op de vloer.

hmmmm.....maak er weer een lekker lang verhaal van. Back to the point.

Ten eerste mijn setup:

Bron:

Njoe tjoeb 400 reference cd speler
reviews=

http://www.audioreview.com/cat/digital-sources/cd-players/ah/PRD_125042_1586crx.aspx

http://www.hifi-planet.com/hpah1.htm

Bekabeling=

Nordost Blue Heaven RCA interlinks

Nordost Red Dawn speakerkabels biwire versie 2

Geintegreerde versterker=

Chord CPM 2600  Grin Grin Grin

review op hifi.nl
http://www.hifi.nl/recensies.php?id=2301

Speakers:

Monitoren-

Wilson Benesch Arc   :D :D (hoe langer ik deze heb, hoe meer ik onder de indruk ben van wat ze kunnen)


De opstellingen die we hebben beluisterd:


....sorry moet nu even weg....kom zo dadelijk terug ...wordt vervolgd... >:D >:D >:D

lol, heerlijk zo'n fragmentarische verslaggeving, van onze drukke reporter... :D

Indrukwekkende spulletjes ook nog! ;) ;D

Ik houd het kort en bondig..het is veel te lekker weer om op dit moment heel lang achter de computer te zitten.

1- Parasound (loopwerk + losse DAC)-gebalanceerd op Chord
2- Squeezebox + parasound DAC- gebalanceerd op Chord
3- Tjoeb - niet gebalanceerd op Chord
4- Squeezebox (met interne dac) - niet gebalanceerd op Chord

We hebben uiteindelijk niet met de apple airport express kunnen vergelijken, maar we verwachten dat deze ongeveer gelijk presteert met de Squeezebox.
Omdat we vrij lang bezig waren alles goed af te stellen en werkende te krijgen en ook nog wilden genieten van een mooie luistersessie gisteravond, zijn we niet toegekomen aan het testen van de volumeregeling.

Zelf hoorde ik tussen 1 en 2 weinig verschil in kwaliteit.Ik heb meerdere keren blind getest, omdat ik gewoon met ogen dicht luisterde en de bediening van de knoppen aan de mannen overliet.
Ik schaar dus 1 en 2 voor mijn eigen gehoor op hetzelfde niveau. Als ik dan rekening houd met het feit dat de squeezebox naar mijn idee, een stuk meer gemak met zich meebrengt dan losse cd's. Zou ik zelf voor optie 2 kiezen.

Voor mijn gevoel krijg je daarna een grote stap naar punten 3 en 4.
Opstelling 3 en 4 hoor ik weer onderling weinig verschil tussen.

Ik ben gezegend met een "goedkope" gehoor. Om het maar even in positieve zin te omschrijven.
De anderen op de shootout hoorden veel grotere verschillen. Zij konden elke stap veel beter terughoren in de muziek, met het optimale geluid bij opstelling 1.

We hebben ons best gedaan om de volume in alle opstellingen gelijk te houden.

Ik heb gisteravond weer fantastische nieuwe muziek ontdekt. Hopelijk horen we van de anderen zo dadelijk welke albums/titels dat waren.

Dank je wel Kit-Kat voor je verhaal.
Geniet maar van het weertje buiten ...

Denk dat er nog genoeg zal geschreven worden, maar jij was in ieder geval de eerste  ;)

Ik was gisteren laat thuis, maar van ons vieren ongetwijfeld als eerste, aangezien Mark en Ruben het verste weg woonden en Kate natuurlijk eerst nog het Utrechtse nachtleven onveilig moest maken...

Het was meer dan gezellig en een lekker ontspannen Meet & Greet, ik zal straks mijn verslagje intypen. Helaas nu pas tijd om er aan te beginnen met een zieke vrouw thuis (griep) en een ADHD-kitten van 3 maanden. ;D

(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=16466.0;attach=24620;image)

Citaat van: kit-kat op januari 28, 2006, 13:22:19
Tijdens de shootout werd ik aardig afgeleid door het fotograferen. Soms heb je teveel interesses. Lijkt me een leuk idee om nog eens af te spreken, maar dan voor dig fotografie....want daar heeft audiofiel ook aardig verstand van. Na een beetje te zitten klooien met flitsers in master en slave functies, Audiofiel bijna verblind te hebben met een flits, etc etc...heb ik me ingehouden, ze opzij gelegd, en toch besloten mij toch maar enkel bezig te houden met "de Squeezebox shootout". Het was al verwarrend en ingewikkeld genoeg met een hele wirwar aan bedrading en apparaten op de vloer.

Ik zou het leuk vinden als we inderdaad een keer een andere afspraak maken met meer nadruk op de fotografie, altijd leuk om meer hobby's uit te wisselen dan alleen die audio. ::) Maar het is natuurlijk ook leuk om eens te horen hoe de Parasound combi het bij ons thuis doet op de electrostaten. ;D

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2006, 17:31:00


(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=16466.0;attach=24620;image)

Ah wat een snoesje  :-* daar kan sowieso geen squeezebox of zelfs een gemodificeerde parasound dac tegen op  ;D

peter

Zo, eindelijk tijd om te proberen wat indrukken naar boven te halen.

Indruk 1: lastig parkeren in Utrecht! ;)
Indruk 2: leuke trap om met apparatuur op/af te moeten (dit werd eenmaal boven door Audiofiel beaamd)
Indruk 3: Wat een erg goede stereo set heeft Kate staan!  8)

Indruk 3 is het resultaat van een avond luisteren naar uiteenlopend (toch? ;) ) materiaal en meerdere bronnen.
Steeds weer had ik dezelfde ervaring: er valt me niets op.
En dat in de positieve zin: er zijn geen storende invloeden, er zijn geen manco's.
Kortom, je luistert naar muziek en niet naar een installatie.

Maar nu over dat luisteren.
We begonnen de avond met een combinatie van kletsen, apparatuur aansluiten, thee drinken, wat spelen met Apples, etc.

Daarna begon het serieuzere deel.
We hebben uitgebreid de SB vergeleken met het Parasound loopwerk, beiden aangesloten via de DAC.
Het was al snel duidelijk dat er twee ervaringen waren:
- Audiofiel en Ruben hoorden zeer duidelijk verschil, met name in de ruimtelijkheid.
- Kate en ik hoorden vrijwel geen verschil.
Zelfs meerdere keren wisselen van zitplaats (wel/niet in de hotspot) en muziek had hier geen invloed op.

Het enige verschil dat bij mij duidelijk genoeg opviel was het weergeven van laag (contrabas, etc.).
De SB deed dat vrij droog/strak, de Para deed dat voller.

Is de een daarin beter dan de ander? Dat hangt van je persoonlijk voorkeur af.
Dat was voor mij de belangrijkste conclusie van de avond:
Verschillende mensen horen verschillende dingen en waarderen wat ze horen op gebaseerd op hun eigen smaak.
Dus het is verkeerd om te vragen of een installatie goed of slecht is.
De vraag hoort te zijn: ervaar jij een installatie als goed of slecht.
En over dat ervaren kun je praten maar uiteindelijk blijft het jouw voorkeur.

Zoals Kate ook al aanhaalde hebben we het in dit verband gehad over de boventonen/grondtonen-luistertypen-theorie.
Dit houdt in dat mensen (fysiologisch bepaald) meer gevoelig zijn voor boventonen of voor grondtonen.
Als deze theorie klopt zou dit het verschil in ervaring kunnen verklaren.

Hierna hebben we nog geluisterd naar de Tjoeb en de SB, beiden analoog aangesloten.
Mijn ervaring: de Tjoeb deed het beter dan de SB, maar beiden bleven ruim achter bij zowel loopwerk als SB via de DAC.

Ten slotte hebben we nog een tijdje muziek beluisterd van zeer uiteenlopende genres.
Als je een iPod en een SB ter beschikking hebt met een paar honderd CDs onder de draaischijf/afstandsbediening dat is het heel makkelijk (en verleidelijk) om te gaan samplen.
"Deze ken je vast wel"
"Daar heb ik een variatie op"
"Maar dan moet je deze even horen"
"Wie is dat ook al weer"
"Die ken ik van dit nummer"
en voor je het weet wordt het vroeger en vroeger  ;D
Maar uiteindelijk hebben we zo rond 02:00 uur maar besloten Kate niet langer van haar nachtleven af te houden.

Kate, nogmaals hartelijk dank voor de gastvrijheid, de wijn  :-*, de hapjes, en uiteraard voor de gelegenheid je installatie te beluisteren.

Ik ben zelf inmiddels ook flink aan het hoesten, dus heb net op tijd mijn verhaal afgekregen. Ik heb het in 7 stukjes gehakt, zodat ik er makkelijk foto's bij kan zetten. Veel leesplezier!

(deel 1 van 7)

De reis naar Kate (kit-kat) brengt meteen al een déjà-vú met zich mee. Mijn trouwe elektronische medepassagier stuurt mij door de straat waar ik als student het eerste een kamer in Utrecht bewoonde. Een echt studentenkot, want het was maar 1,9 x 2,0 meter (bij 3m hoog)... Gelukkig is het appartement waar Kate huist, slechts 2 straten verderop, niet zo minutieus uitgevoerd.

Tijdelijke verblinding
De ontvangst is hartelijk en ik blijk de eerste te zijn. Meestal is wie van dichterbij komt de laatste, maar kennelijk is dat nu niet het geval. Mooi moment om even de spullen uit de doos te halen en Kate's aandacht gaat helemaal niet naar de high-end Parasound loopwerk en DAC, maar naar de cameratas in de doos. "Wat voor camera heb jij?", zegt Kate terwijl ze direct de tas open ritst en de Fuji S2 Pro er uithaalt. "Is dat een Nikon?", vraagt ze terwijl ze het bekende logo tevergeefs zoekt. Ik leg uit dat het een Fuji is die destijds het alternatief was voor de Nikon D100, beiden op basis van de analoge Nikon F80 body. Zoals later zal blijken is Kate's D70 body een stukje moderner dan die van mij op het gebied van draadloze flitsbesturing: de camera stuurt direct op afstand mijn SB-800 en haar SB-600 flitser aan in combinatie met de ingebouwde flitser. De foto die Kate gemaakt heeft zal het bewijs leveren van de tijdelijke verblinding bij de grote vaas toen de flitser recht in mijn ogen afging. Door al het geklets over fotografie, heb ik eigenlijk maar heel weinig foto's gemaakt. ;D

Maar genoeg over digitale fotografie, dat is een onderwerp voor een andere keer. Inmiddels is Ruben gearriveerd met een stekkerdoos met een snoerlengte waar de Nuon jaloers op zou worden.Kort daarop gevolgd door Mark die naast een kleine Squeezebox ook nog een driemaal zo grote zelfbouw voeding heeft meegenomen. We kunnen dus van start gaan. We zetten alles op stroom zodat het vast kan stabiliseren. Maar eerst even gewend raken aan Kate's set die al bij binnenkomst op volle toeren staat te draaien. De Chord CPM-2600 staat pontificaal in het midden van het rack en stuurt de muziek van de Tjoeb (Ultra, Mega, Super of Hyper-versie, dat ben ik even kwijt ;D) versterkt door naar de Wilson Benesch Arc luidsprekers. Even heb ik het idee dat er een metaldome in deze monitors zit, wat wordt versterkt door het iets glimmende oppervlakte van de 25 mm tweeter en het ietwat pittige karakter van het hoog. Met de Parasound combi ervaar ik later toch heel sterk dat ik hier wel degelijk met een softdome te maken heb, die met de juiste aansturing van pittig hoog ook naar een wat meer fluwelen karakter kan gaan. Niet zo zijig als bijvoorbeeld de ScanSpeak tweeter, maar wel mooi rustig hoog.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2FChord_3_180505.jpg&hash=3bb15369ba2e51db5420eb0c763e57a49f5a11ee)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2Farc_121005.jpg&hash=d61f1262853ac71ca47655d064bbfb0b98a079ae)

(deel 2 van 7)

Onverwachte hickups
We zullen deze avond een aantal zaken aan de tand gaan voelen. Allereerst is er de vraag van Kate hoe al dat draadloos streamen vanaf die computer geripte bestanden nu in de praktijk werkt. Daarvoor heeft Mark een Squeezebox meegenomen en heb ik een AirPort Express meegebracht. We gaan eerst deze twee apparaten instellen. Mark heeft een laptop van het werk meegenomen, wat later wat onverwachte hickups in het geluid blijkt te geven. Vervelend om naar te luisteren, maar met zijn eigen computer thuis heeft hij nergens last van.

De problemen die ik ondervind met de AirPort Express in de lucht brengen zijn helaas wat groter. In de gauwigheid – ik heb zowel een vrouw met griep als een nieuwe huisgenoot in de vorm van een 3 maanden jonge ADHD-kitten in huis – heb ik geen tijd gehad voor een korte test. In de haast heb ik bovendien alleen de AirPort Express meegenomen en niet mijn iBook. Ruben had immers een Powerbook mee en er is verder nauwelijks configuratie nodig in de AirPort Express die ik regelmatig zonder enig probleem bij klanten installeer. Helaas komt de Express niet in iTunes tevoorschijn, wat we ook proberen. Er is misschien een probleem met de configuratie van de Powerbook (aangezien de iBook het prima deed), maar het kan ook zijn dat de instelling van de Express, die bij mij als WDS actief is (hub: draadloos netwerk onzichtbaar vergroten) de boosdoener is. Omdat we niet in tijdsnood willen komen laten we het verschil tussen de Squeezebox en de Express dan ook maar achterweg: we willen nu lekker gaan luisteren!

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Fairportexpress%2Fimages%2Findextop06072004.jpg&hash=2e76e7f621cfd8586c33da3c8d10302d84afeea5)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freviews.designtechnica.com%2Fimages%2Freviews%2F835%2F20031209_1709011.gif&hash=45e217c00f688e94a9d310a23ddf93623d859276)

(deel 3 van 7)

Snappy interface
De Squeezebox wordt direct met een ethernet-kabel verbonden met de laptop en met een coax digitaal (ArtSpeak) naar de Parasound D/AC-2000 Ultra DAC; het Parasound loopwerk gaat met dezelfde digitale kabel, maar dan gebalanceerd (AES/EBU) naar de DAC die met Madrigal HPC gebalanceerd is aangesloten op de Chord. Mark laat enthousiast zien hoe de SB werkt: de menu's worden doorlopen, informatie schiet van links naar rechts over het scherm en dat ziet er erg 'snappy' uit; de interface is goed voor elkaar. Wel heb ik moeite om de tekst op het display te lezen, ook in de grootste stand. Ik heb een bril voor veraf (-1.0), die ik eigenlijk alleen nodig heb voor films kijken en autorijden. Als de SB meer dan 1,5 meter weg zou staan, zou ik hem niet kunnen aflezen zonder met mijn ogen te knijpen. Helaas staat hij bij Kate zo'n 2 meter ver, dus af en toe doe ik een Chinees na.

De stereoset van Kate kent een 2,5 persoons bank (of kleine driezitter?) met de hotspot in het midden. Aan de linkerkant van de hotspot klinkt het nog behoorlijk goed, aan de rechterkant loopt het laag nogal dicht en wordt dan af en toe boemerig. Met vier luisteraars is er natuurlijk te weinig plek, dus staat er links van de bank nog een stoel. In het begin van de luistertest zit ik op deze plek en hoewel het hoog zo ver uit de sweetspot meestal een stug rustiger wordt, vind ik het geluid een beetje aan de scherpe kant klinken. Er is een digitaal randje wat rafelig is, iets wat ik overigens wel herken van de AirPort Express bij mij thuis die op dezelfde manier is aangesloten via de DAC (alleen dan optisch). Ook ervaar ik een beetje een plat beeld en het geluid komt niet echt los van de speakers.

(deel 4 van 7)

Sopraan op volle sterkte
Nadat we in het Parasound loopwerk dezelfde CD hebben gestopt tellen Mark en ik af met "3-2-1-Nu!" om de CD en de SB ongeveer gelijk te krijgen. In de praktijk zit je er al snel een seconde naast, omdat de SB een kleine vertraging heeft om het buffer vol te krijgen, maar die kleine tijdsprong bij het switchen tussen de twee bronnen maakt niets uit voor het luisteren. Aan mij is de eer om continu te switchen tussen de AES/EBU en de SP/DIF-ingangen. Direct bij de eerste switch naar de snaar-aangedreven Parasound CBD-2000 (http://www.parasound.com/service_information/discontinued/cbd2000.html) heb ik een Aha-erlebnis. Het scherpe is weg, dit klinkt écht stukken beter. Ik heb geen resonanties meer in mijn oren bij sommige tonen, zoals ik die met de SB wel ervaar. Ik kan die resonanties het beste omschrijven als het geluid dat je hoort als een sopraan op volle sterkte zingt: schetterend. Opvallend is ook dat ik op 2 meter links van de hotspot een veel ruimtelijke ervaring heb met de 'Para'.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dcaudio.kgb.pl%2Fparasound%2520CBD-2000.jpg&hash=02c022af3de8b10634b6919f2af5c90010d02ac5)

Ook bij veelvuldig switchen met meerdere tracks hou ik hetzelfde verschil en ik wacht verwachtingsvol op het moment dat we de twee kunnen gaan bespreken. Het verschil is immers erg groot. Wie schetst mijn verbazing als blijkt dat we er niet allemaal hetzelfde over denken... Ruben blijkt exact dezelfde ervaring als ik te hebben met betrekking tot schelheid/scherpte en ruimtelijkheid. We vinden allebei de CBD-2000 luchtiger, tonen mooier uitsterven, meer ruimte rond instrumenten, meer diepte, meer analoog. De Squeezebox op dezelfde high-end DAC vind ik duidelijk scherper, puntiger, platter en digitaler. Het lijkt wel alsof de instrumenten veel te dicht op elkaar zitten, een beetje claustrofobisch.

(deel 5 van 7)

Grondtoners en Boventoners
Onthutsend is dat Kate en Mark juist bijna geen verschil zeggen te horen tussen de SB en de CBD-2000. Hoe is dat in godsnaam mogelijk? Ik vertel over het stukje wat ik in het Duitse blad Audio (Hörkurs 5) (http://www.audio.de/hifi/ratgeber/report_welcher_hoer_typ_sind_sie_%96_hoerkurs_cd_5.71803.htm) heb gelezen over een nieuw onderzoek naar verschillen tussen mensen met betrekking tot het waarnemen van geluiden. Er blijkt een groot verschil gevonden te zijn tussen mensen en die zijn simpelweg in te delen in twee groepen: grondtoners en boventoners. Heel simpel gezegd: de grondtoner neemt van het geluid vooral de grondtoon waar, zelfs als deze niet aanwezig is! De boventoner is juist zeer gevoelig voor de harmonischen van de oorspronkelijke toon. In de praktijk kunnen de extremen liggen tussen 0 en 2 octaven lager waarnemen (grondtoners) en tussen 0 en 2 octaven hoger waarnemen (boventoners). Het is dus mogelijk dat er 4 octaven verschil zit tussen de subjectieve waarneming van het karakter van een instrument.

Na een korte discussie over het onderwerp trekken we gezamenlijk een voorzichtige conclusie dat Ruben en ik waarschijnlijk boventoners zijn en dat Kate en Mark grondtoners zijn. Ik durf nu stiekem wel te zeggen dat het veel voordeliger is een grondtoner te zijn dan een boventoner, want voordat je die schelheid weg krijgt uit het geluid ben je meestal wel een stukje dieper in je portemonnee afgedaald. Immers, juist de boventoners horen duidelijk alle harmonischen en die bepalen voor een groot gedeelte de ambiance, de akoestiek van de ruimte. Misschien wel een reden waarom Ruben en ik zo duidelijk de ruimte en de lucht horen van de opname, waar Kate en Mark op dat punt weinig verschil waarnemen.

(deel 6 van 7)

Met de ogen dicht
We vervolgen onze luisterqueeste en gaan nu heel gericht nogmaals met zijn vieren luisteren naar Temptation van Diana Krall op zowel de SB als de Parasound. Kate gaat in het midden zitten en luistert met de ogen dicht. Soms zit ze duidelijk met haar hoofd te knikken als ik van de SB naar het loopwerk overschakel. Na het liedje helemaal gehoord te hebben met 4x heen en 4x terug switchen, is ze echter niet helemaal meer zeker van wat nu wat was. Ik denk dat ook niet iedereen verschillen direct even duidelijk hoort (sommige mensen luisteren liever een week naar het verschil) en misschien heeft het wel iets met die grondtoners en boventoners te maken. Mark hoort dit keer wel wat verschil, in het voordeel van de Parasound, hoewel veel minder duidelijk dan de twee 'boventoners'. "Bij de eerste tonen hoor ik het al", zegt Ruben, terwijl hij zijn handen van breeduit naar dichtbij elkaar beweegt: de breedte is weg uit het geluidsbeeld. Ik reageer non-verbaal terug met handen die van voor-naar-achteren dichter naar elkaar toe gaan om aan te geven dat ook de diepte een groot verlies heeft moeten leiden. Af en toe kijken we elkaar aan, of we nu op de hotspot zitten of niet, zo overduidelijk is het verschil.

Het is natuurlijk leuk, zo'n Squeezebox op de stereo, maar de vergelijking met de Parasound loopwerk+DAC er achter is misschien niet helemaal eerlijk qua prijs. De 3x goedkoper Tjoeb van Kate is een eerlijker vergelijk en wat is beter dan die te testen met de SB zónder de luxe DAC er achter. Voor de SB wordt dezelfde interlink gebruikt als bij de DAC: de Madrigal HPC, maar nu in de niet-gebalanceerde uitvoering; de Tjoeb blijft aangesloten met de kabels van Kate. Er volgt een interessant vergelijk, aangezien nu het algehele kwaliteitsniveau ietwat naar beneden is gegaan. De Parasound combinatie is vervangen door de Tjoeb en de SB+DAC is vervangen door alleen de SB.

Opvallend is dat de verschillen wat mij betreft bijna even groot blijven tussen de CD-speler en de Squeezebox. De Tjoeb haalt weliswaar niet het luchtige analoge van de Parasound, maar geeft wel een veel ruimtelijke beeld dan de SB. Ook is de Squeezebox nu weer scherper en scheller dan de CD-speler, zij het dat het niveau zonder luxe DAC sowieso een stukje minder klinkt. Omdat de kenmerken van de SB nu veel overeenkomsten vertonen met de vorige opstelling, lijkt het mij evident dat de SB zélf verantwoordelijk is voor de harde klank en de kleine soundstage.

(deel 7 van 7)

Conclusie
Het was vooral een leuke en gezellige luistersessie bij een prachtige set van een enthousiast en zeer innemend forumlid. Deze set kan verschillen heel duidelijk laten horen en toont zonder problemen waarom de Parasound combinatie beter klinkt dan de Squeezebox met/zonder DAC. Dat op zich is al een hele prestatie en geeft aan dat de set op hoog niveau draait. Hoewel niet iedere aanwezige de verschillen even duidelijk kon horen, waren de ervaringen van Ruben en mij wel vrijwel identiek.

Voor mij is een set-up met als bron een computer met geripte bestanden (liefst lossless) absoluut geen alternatief voor een goede CD-speler. Ik zie zeker een gebruiksgemak door altijd al je muziek 'onder de knoppen' te hebben. Maar ik zie tevens ook de forse nadelen: voor de Squeezebox is een altijd draaiende computer met SB-server software nodig (met alle herrie en vooral stroomverbruik van dien), voor de Airport Express is minimaal een computer nodig die draait tijdens het afspelen met iTunes. Ikzelf gebruik voor de iTunes library een netwerkschijf, zodat iedere computer in het netwerk draadloos dezelfde muziek kan 'zien', zonder dat deze op de computer zelf hoeft te staan. De verschillen tussen de CD-speler en Airport Express zijn op mijn eigen set nóg groter, maar hebben wel hetzelfde nadeel in het karakter: scherper, platter en killer (digitaler). Ik ervaar het geluid van de Squeezebox /Express als 'loopwerk' op de DAC net als wanneer je een goedkope DVD-speler als loopwerk aansluit. Ik gebruik bij mij de Express dan ook vooral als er bezoek is, bij feestjes: als je zin hebt in wat achtergrondmuziek die je snel en makkelijk kunt selecteren. Dat 'beperkte gebruik' was overigens niet de enige reden om ruim 1100 CD's te rippen, want ik gebruik de muziek ook in iMovie en iDVD, waar het makkelijk van pas komt, en natuurlijk om op de iPod te zetten. Daarnaast doet de Express ook nog dienst als WiFi access-point.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Filife%2Fimovie%2Fimages%2Fimovietitle20060111.png&hash=24b02511350cc03a7e622169cefa55faec0b371b)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Filife%2Fidvd%2Fimages%2Fidvdtitle20060111.png&hash=785d60508d891c10883d5266bbdb1f3790aaf6c3)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Filife%2Fiphoto%2Fimages%2Fiphototitle20060111.png&hash=f612bf98b4b904057599fc30901f1fdd65ff78ba)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Filife%2Fgarageband%2Fimages%2Fgaragebandtitle20060111.png&hash=7d65accba3fd34427dcfc86847eed9dc0a6c57f4)

Ik vond het een zeer geslaagde avond met een verassende wending en ben benieuwd naar de toekomstige ontwikkeling in de hobby bij Kate, Ruben en Mark. Jullie zijn van harte welkom om een keer bij mij te komen luisteren.

Pfft. wat een concentratie op de foto zeg.. Toe te voegen zaten we toen naar een van mijn favoriete nummers van antonio forcione.

Inhoudelijk heb ik er eigenlijk helemaal niets meer aan toe te voegen. Precies zoals audiofiel en ik het hebben ervaren. Dat is een hoop typwerk minder voor mij ;) bedankt.

De set van kate is echt geweldig, mooi. Met een kleine inruil van de tjoeb zou ik hem zo hier neer kunnen zetten. Alleen de manual van de chord wel aan een touwtje in de muur dichtbij de luisterplek ;)

edit: Mijn toekomstige plannen zullen zoals het er nu naar uit ziet niet zo drastisch zijn.

Citaat van: Ruben op januari 29, 2006, 13:10:57
Inhoudelijk heb ik er eigenlijk helemaal niets meer aan toe te voegen. Precies zoals audiofiel en ik het hebben ervaren. Dat is een hoop typwerk minder voor mij ;) bedankt.

LOL ;D ;D Ik ben nog wel benieuwd naar jouw eigen pennevruchten, Ruben. ;)

Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2006, 13:12:37
LOL ;D ;D Ik ben nog wel benieuwd naar jouw eigen pennevruchten, Ruben. ;)

Na gister weer een klein feestje, heb ik daar nog even moeite mee.. ;D

Citaat van: Ruben op januari 29, 2006, 13:14:30
Na gister weer een klein feestje, heb ik daar nog even moeite mee.. ;D

Dat heerlijke studentenleven, geniet er maar lekker van! ;)

Zeer interessante verslagen Audiofiel en Mark  :D

Ik moet zeggen dat mijn ervaring met de sb tot nu toe erg overeenkomt met de ervaring van Audiofiel en Ruben. In vergelijking met zelfs een oudje als mijn denon cd speler speelt de sb scheller en minder ruimtelijk. Plaatsing vind ik wel ok. Ook speelt ie droger in het laag. En ik denk dat de denon daar steekjes laat vallen en de sb een tikkeltje beter is. Voor een apparaatje van 300 euro vind ik het echter helemaal niet zo slecht. Waarschijnlijk ben ik echter ook meer een grondtoner in de woorden van Audiofiel omdat ik het liefst metal dome tweeters hoor of erg heldere electrostaten.

peter

Bedankt hoor dame en heren voor jullie indrukken.

Hier hebben mensen echt iets aan ...  ;)

Ik wil even wat verduidelijken over mijn indruk van het verschil tussen Para en SB in het laag bij het nummer van Diana Krall.

Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2006, 12:58:13
Mark hoort dit keer wel wat verschil, in het voordeel van de Parasound, hoewel veel minder duidelijk dan de twee ‘boventoners’

Volgens mij zei ik toen dat de Parasound 'voller' klinkt in het laag.
Maar voor mij leek dat 'volle' laag een beetje op jouw ervaring met het hoog van de SB:

Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2006, 12:54:20
Ik heb [met de parasound] geen resonanties meer in mijn oren bij sommige tonen, zoals ik die met de SB wel ervaar. Ik kan die resonanties het beste omschrijven als het geluid dat je hoort als een sopraan op volle sterkte zingt: schetterend.

Even wat overtrokken gezegd: ik ervoer het bij de Parasound een beetje alsof iemand de 'bass boost' aanzette.
Het laag begon wat te overheersend te worden.

Volgens mij nog een argument voor de grondtonen/boventonen theorie: Audiofiel is gevoeliger voor boventonen, ik voor grondtonen.
En dat is waarschijnlijk ook de reden waarom we onze apparatuur uitgekozen hebben: hij past bij onze klankvoorkeur.

De kamer ziet er in de foto's ook uit als vrij hard met veel reflecterende oppervlakken. Of viel dat in de praktijk wel mee? Dat zou ook kunnen bijdragen tot het eerder horen van resonanties in het hoog. Ik had daar hier ook last van bij lekker uithalende sopranen. Een enorme boekenkast in de kamer heeft dat probleem echter gelukkig verholpen :)

peter

Misschien is het slim om te zorgen dat er wat meer mensen die Boventonen/Ondertonen-test kunnen doen.  Ik heb een schijfje, Audiofiel heeft een schijfje, maar dat schiet niet echt op.  Dus heb ik de een van de onderzoekers gemailed over een algemeen beschikbare test.  Er schijnen ook mensen uit Liverpool en Southhampton aan het onderzoek te hebben deelgenomen, dus dat is ook nog een weg als Audio het "alleenrecht" in Duitsland heeft verkregen.  Wij zijn geen Duitsland lijkt me. :)

Resultaten kunnen nuttig zijn om te zien waarom meningen op het forum onderling verschillen.  Ik had een tijdje terug al een topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38968.0) gemaakt over Grondtonen/Boventonen, dan kan daar gelijk weer wat leven in geblazen worden.. ;)

Leuke verslagen om door te lezen. Erg nuttig ook! Ik hoop dat iemand kan reageren die ooit een zwaar gemodificeerde (en dan dus niet de analoge uitgang, maar juist het digitale circuit) Squeezebox heeft gehoord. Ik ben erg benieuwd in hoeverre deze de beperkingen van de niet gemodificeerde SB kan oplossen.

Citaat van: sandervg op januari 30, 2006, 09:26:12
Leuke verslagen om door te lezen. Erg nuttig ook! Ik hoop dat iemand kan reageren die ooit een zwaar gemodificeerde (en dan dus niet de analoge uitgang, maar juist het digitale circuit) Squeezebox heeft gehoord. Ik ben erg benieuwd in hoeverre deze de beperkingen van de niet gemodificeerde SB kan oplossen.

Heb je al op dat SB-forum rondgekeken?  Daar staan volgens mij ook meningen van audiofielen in. ;)

Citaat van: sandervg op januari 30, 2006, 09:26:12
Leuke verslagen om door te lezen. Erg nuttig ook! Ik hoop dat iemand kan reageren die ooit een zwaar gemodificeerde (en dan dus niet de analoge uitgang, maar juist het digitale circuit) Squeezebox heeft gehoord. Ik ben erg benieuwd in hoeverre deze de beperkingen van de niet gemodificeerde SB kan oplossen.

Ik heb vorige week met Mark gesproken via pm om een shootout te doen tussen onze beiden sb's. Je kunt ze namelijk synchroniseren en zo makkelijk vergelijkingen maken. We willen dan het volgende vergelijken.

-sb2 versus sb3
-sb met reguliere voeding versus sb met lineaire voeding
-sb analoog versus sb met een goede externe dac.
(Info uitwisselen hoe het beste gebruik te maken van de sb in combinatie met de slimserver)

Wellicht dat de laatste vergelijking je al iets kan zeggen of de reguliere sb in de buurt komt van de performance die jij zoekt.

peter

Citaat van: vpv op januari 30, 2006, 10:33:20
Ik heb vorige week met Mark gesproken via pm om een shootout te doen tussen onze beiden sb's. Je kunt ze namelijk synchroniseren en zo makkelijk vergelijkingen maken. We willen dan het volgende vergelijken.

-sb2 versus sb3
-sb met reguliere voeding versus sb met lineaire voeding
-sb analoog versus sb met een goede externe dac.
(Info uitwisselen hoe het beste gebruik te maken van de sb in combinatie met de slimserver)

Wellicht dat de laatste vergelijking je al iets kan zeggen of de reguliere sb in de buurt komt van de performance die jij zoekt.

peter

Interessant! Open je hier een apart topic voor? Ik wil graag meelezen met jullie uitkomsten.

Citaat van: sandervg op januari 30, 2006, 11:07:54
Interessant! Open je hier een apart topic voor? Ik wil graag meelezen met jullie uitkomsten.

Ik bedoelde eigenlijk meer of je wellicht zelf interesse hebt om daar bij te zijn. ;) Ik denk dat als het bij mij wordt dat maximaal zo'n 4 personen goed tegelijkertijd kunnen luisteren.

Nieuw topic zeker wanneer de plannen wat concreter worden :)

peter

Citaat van: Ettepet op januari 30, 2006, 10:02:47
Heb je al op dat SB-forum rondgekeken?  Daar staan volgens mij ook meningen van audiofielen in. ;)

Volg deze link voor een mooi plaatje van de scoped output van de digital uitgang van een reguliere en een gemodificeerde sb.

http://www.at-view.co.uk/sb2_spdif.htm

peter

Citaat van: vpv op januari 30, 2006, 11:27:38
Ik bedoelde eigenlijk meer of je wellicht zelf interesse hebt om daar bij te zijn. ;) Ik denk dat als het bij mij wordt dat maximaal zo'n 4 personen goed tegelijkertijd kunnen luisteren.

Bedankt voor het aanbod! Graag! Even afhankelijk van timing e.d. Keep me posted! (eventueel PM)

Citaat van: sandervg op januari 30, 2006, 09:26:12
Ik hoop dat iemand kan reageren die ooit een zwaar gemodificeerde (en dan dus niet de analoge uitgang, maar juist het digitale circuit) Squeezebox heeft gehoord. Ik ben erg benieuwd in hoeverre deze de beperkingen van de niet gemodificeerde SB kan oplossen.

Mijn mening ken je al ;)

Citaat van: reMC op januari 30, 2006, 12:19:17
Mijn mening ken je al ;)

Yep, maar jij hebt 'm toch nooit met de originele SB vergeleken?

Citaat van: markvl op januari 29, 2006, 14:53:24
Ik wil even wat verduidelijken over mijn indruk van het verschil tussen Para en SB in het laag bij het nummer van Diana Krall. Volgens mij zei ik toen dat de Parasound 'voller' klinkt in het laag.
Maar voor mij leek dat 'volle' laag een beetje op jouw ervaring met het hoog van de SB:Even wat overtrokken gezegd: ik ervoer het bij de Parasound een beetje alsof iemand de 'bass boost' aanzette.
Het laag begon wat te overheersend te worden.

Grappig, dat heb ik juist helemaal niet. Ik vond het laag zelfs dieper en strakker met het loopwerk dan met de SB.

CiteerVolgens mij nog een argument voor de grondtonen/boventonen theorie: Audiofiel is gevoeliger voor boventonen, ik voor grondtonen. En dat is waarschijnlijk ook de reden waarom we onze apparatuur uitgekozen hebben: hij past bij onze klankvoorkeur.

Dat laatste is een beetje erg kort door de bocht, want we kunnen hiermee nog geen absolute uitspraken doen over de SB dat die het summum zou zijn voor boventoners. Er speelt immers veel meer mee met het luisteren dan alleen dat gegeven: luisterervaring, smaak...

Ik merk dat ik de afgelopen jaren mijn gehoor flink heb getraind en hoor nu veel meer verschillen in apparatuur dan bijvoorbeeld 5 of 10 jaar geleden. Ik constateer vaak behoorlijke verschillen in luisterervaring. Dat is helemaal niet erg, maar het wordt des te moeilijker de conclusies van een luistertest op waarde te kunnen schatten zonder de persoon achter de test te kennen.

Onze speellijst=

Met behulp van Mark, Ruben en Audiofiel heb ik even een lijstje met door ons gedraaide muziek samengesteld.
Hier zit zeker heeeel veeel leuks bij....dus voor mensen die inspiratie zoeken voor nieuw muziek...voila:

O0

Mark
Dead can Dance - Indus van cd: Spiritchaser (langzaam nummer met oosterse sfeer)
Lindsay Buckingham - Street of Dreams van cd: 2 Meter Sessies no. 3 (zang met gitaar)
Lynni Treekrem - Mote van cd Haugtussa (Noorse zangeres met keltische invloeden)
Kodo - Zoku van cd Best of Kodo   (Japanse drums)
Weird Al Yankovic - EBAY, Trash Day (Nellie cover), Jurassic Park, etc. van diverse cds (parodie op bekende nummers)
Yoko Kanno van cd Cowboy Bebop (tekenfilm soundtrack)
Verder nog flarden van David Sylvian, Jeff Buckley, Suzanne Vega, Slagerij van Kampen, Stephan Micus, ...

Ruben
Jan garbarek group - twelve moons,
Antonio forcione - acoustic revenge,
Antonio forcione - tears of joy,
Diana krall - the girl in the other room

Kate
Sebastien Tellier-cd  Politics- La Ritournelle

Kate heeft de shootout je meer inzicht gegeven of je voor een sb gaat, een andere media server als de cambridge en dergelijke, of toch maar gewoon cd's blijft draaien?

peter

Leuk om te lezen jongens!  8)

@Audiofiel, overigens heeft de Arc gemodificeerde ScanSpeak Revelator tweeters, of bedoelde je dat ook?

Citaat van: garmtz op februari  1, 2006, 07:27:05
@Audiofiel, overigens heeft de Arc gemodificeerde ScanSpeak Revelator tweeters, of bedoelde je dat ook?

Ik wist niet dat er Revelators inzaten. Ik ken die als wat meer zijig, maar waarschijnlijk was dat dan het karakter van de Nordost speakerkabels of de Chord die dat 'superzachte' wat temperde. ;)

Maar hoe dan ook: een mooie combinatie die set van Kate. 8)

Komen die tweeters niet uit de classic range van SS? ze zien er uit als 9700 tweeters.

Citaat van: vpv op februari  1, 2006, 00:45:13
Kate heeft de shootout je meer inzicht gegeven of je voor een sb gaat, een andere media server als de cambridge en dergelijke, of toch maar gewoon cd's blijft draaien?

peter

Als ik op dit moment mocht kiezen ging ik voor een squeezebox met een goede externe DAC..
Volgens mij levert dit het beste van beide werelden...een mooi geluid en het gemak van de squeezebox.

Ik hoef geen afzonderlijke mediaserver voor audio. Een computer die dienst doet als opslag en ook voor vele andere diensten gebruikt kan worden vind ik veel nuttiger. Ik kan het geld maar 1 keer uitgeven ;)
Ik zou de computer wel zodanig een plaats geven, dat deze buiten het zicht is en dat er minder geluidsoverlast is.

Citaat van: kit-kat op februari  1, 2006, 11:59:50


Ik hoef geen afzonderlijke mediaserver voor audio. Een computer die dienst doet als opslag en ook voor vele andere diensten gebruikt kan worden vind ik veel nuttiger. Ik kan het geld maar 1 keer uitgeven ;)
Ik zou de computer wel zodanig een plaats geven, dat deze buiten het zicht is en dat er minder geluidsoverlast is.

Ja zo gebruiken wij hem ook. De server staat op zolder, normaal staat ie gewoon aan. Als ie niet aanstaat wordt ie binnen een paar seconden door de sw uit de slaaptoestand gewekt.
Zelf zet ik nog steeds een cd op als ik echt ga luisteren. Ik vind het moeilijk om afstand te doen van het specifieke geluid van mijn cd speler waar ik al zo lang naar luister. Maar mijn vriendin is helemaal om. Zij vindt de geluidskwaliteit van de sb analoog al zo goed dat zij geen cd's meer opzet. Vaak zet ze hem op random muziek met de genre's die haar het meest aanspreken. Verder vindt ze het ook erg leuk om de biografien, reviews en lyrics op de sb te bekijken. Wel grappig om te zien dat zij tot nu toe meer gebruikt maakt van de mogelijkheden dan ikzelf  ;D

peter

Citaat van: vpv op februari  1, 2006, 12:11:42
Vaak zet ze hem op random muziek met de genre's die haar het meest aanspreken.

Je kunt zelf gengres koppelen aan CD's die je geript hebt?

Citaat van: vpv op februari  1, 2006, 12:11:42
... biografien, reviews en lyrics op de sb te bekijken.

Wat bedoel je hiermee??

Citaat van: kit-kat op februari  1, 2006, 11:59:50
Ik hoef geen afzonderlijke mediaserver voor audio. Een computer die dienst doet als opslag en ook voor vele andere diensten gebruikt kan worden vind ik veel nuttiger. Ik kan het geld maar 1 keer uitgeven ;)
Ik zou de computer wel zodanig een plaats geven, dat deze buiten het zicht is en dat er minder geluidsoverlast is.

Kun je toch gewoon in een andere ruimte plaatsen? Enne, wat bedoel jet met een 'afzonderlijke mediaserver'? Een aparte HD of echt een heel ander apparaat?

Citaat van: vpv op februari  1, 2006, 12:11:42
Verder vindt ze het ook erg leuk om de biografien, reviews en lyrics op de sb te bekijken.

En ook teletekst, beursberichten, SMS-jes, RSS-stream van htforum... ;D

Citaat van: sandervg op februari  1, 2006, 16:18:46
Je kunt zelf gengres koppelen aan CD's die je geript hebt?

Wat bedoel je hiermee??

1. ja je kunt onbeperkt genre tags toevoegen aan geripte bestanden.

2. plugins voor deze zaken zoeken in internet databases naar deze info voor de song die op dit moment speelt. De gevonden informatie wordt dan ondermeer getoond op de sb zelf. (Via de web interface krijg je natuurlijk een mooiere presentatie, zelfs met plaatjes.)

Allemaal mogelijk Audiofiel...en nog veel meer leuke maar meestal nutteloze dingen op een schermpje van 1 regel  ;D

(Het lezen van bijvoorbeeld een review werkt echter veel beter dan ik verwacht had. Steeds wordt een fragment getoond dat precies op het scherm past. Als je dat gelezen hebt klik je naar het vervolg van de zin of als de zin af is de volgende regel.)

peter

Vraagje: kan de Squeezebox ook de server opstarten als je hem aanzet?

Citaat van: Teejoo op februari  5, 2006, 12:22:54
Vraagje: kan de Squeezebox ook de server opstarten als je hem aanzet?

Ja werkt hier zowel wired als wireless. En vanuit elke stand. Ik heb de server meestal in s3. Maar de wol werkt ook na een complete shutdown.

peter

Da's mooi!

Citaat van: Ettepet op januari 29, 2006, 21:21:28
Misschien is het slim om te zorgen dat er wat meer mensen die Boventonen/Ondertonen-test kunnen doen.  Ik heb een schijfje, Audiofiel heeft een schijfje, maar dat schiet niet echt op.  Dus heb ik de een van de onderzoekers gemailed over een algemeen beschikbare test.  Er schijnen ook mensen uit Liverpool en Southhampton aan het onderzoek te hebben deelgenomen, dus dat is ook nog een weg als Audio het "alleenrecht" in Duitsland heeft verkregen.  Wij zijn geen Duitsland lijkt me. :)

Resultaten kunnen nuttig zijn om te zien waarom meningen op het forum onderling verschillen.  Ik had een tijdje terug al een topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=38968.0) gemaakt over Grondtonen/Boventonen, dan kan daar gelijk weer wat leven in geblazen worden.. ;)

Heb inmiddels antwoord, hopelijk kan er zeer binnenkort een test op het forum worden geplaatst. :)

Hier nog een tweetal foto's van de shootout.....

Zoals je ziet, zitten er twee geconcentreerde audiofielen op de bank.....

De audiofiel....is enigzins afgeleid door een andere hobby.....wie raad het?? (helaas valt de prijzenpot tegen ::))

en nog 1

O0

Leuk! Die laatste is mooi geworden zo met die verlichte vaas. ;)