Htforum.nl

Het is al laat, dus ik maak er geen lang verhaal van. We hebben vanavond mijn Kenwood L1000 set vergeleken met de ML 28 pre en Classé CA-100 power amp van Audiofiel. Het was heel gezellig en ik heb weer mooie nieuw muziek gehoord. De conclusie in een notedop: mijn Kenwood redt het niet tegen de ML en Classé combinatie. Vooral de strakheid in het laag vind ik minder bij de Kenwood en stemmen komen minder los van de speaker. De Classé klinkt aanzienlijk warmer dan mijn eigen eindversterker. Naar mijn smaak een beetje teveel van het goede in combinatie met de Tannoys die ook al warm van klank zijn.

Maar wat een prachtige set is die ML en Classé combinatie. Dat maakt nog eens echt muziek met pit. We hebben hard gedraaid vanavond, maar konden toch met elkaar blijven praten zonder de muziek zachter te zetten. Dat is een goede indicatie van de kwaliteit van een set. De Kenwood moest soms echt zachter gezet worden omdat we elkaar niet meer konden verstaan en dat terwijl we soms op een lager volume speelden dan met de ML/Classé combinatie.

Aan het eind van de avond ben ik niet ontevreden. Mijn Kenwood set maakt ook mooi muziek, maar minder verfijnd dan de set van Audiofiel. Ik vond het wel leuk om te zien(horen) wat XLR balanced verbindingen nog toevoegen ten opzichte van standaard RCA kabels. Ik ben erg benieuwd hoe mijn zelfbouw zilver XLR kabels gaan klinken...

En wat ook nog leuk is om te vermelden: Audiofiel had een dun rubberen matje bij zich om op de CD te leggen in de speler. Dit zou het loopwerk stabieler moeten laten lopen en lichtverstrooiing tegen moeten gaan. En warempel, het werkt ook nog. En hoe, je hoort onmiddelijk verschil. Bij het eerste nummer dat we testten hoorde je dat het laag dieper ging en beter gedefinieerd klonk. Heel bijzonder en het is nog een heel goedkope tweak ook.

Audiofiel en Paulie zijn weer op weg naar huis. Tegen de tijd dat ik naar bed ga (nu dus) is Audiofiel net thuis en Paulie net op de helft. Jongens, bedankt voor een gezellige luisteravond en slaap lekker uit morgen!

Groetjes,
Richard

heb je nog foto's van die cd matje tweak ??

ik ben altijd bang dat dit soort dingen een eigen pad gaan zoeken binnen in de cd speler

Een beetje moe van gisteren, maar wakker geworden door de prachtige zonnestralen door het raam. Ik zal vandaag een wat uitgebreider verslag gaan doen. Het was beregezellig. Richie, jij, je vrouw en schoonzus, zijn van harte welkom om hier eens te komen luisteren en wederom een gezellige boel van te maken.

Wat betreft die mat, het is 'De Mat' van ArtSpeak. Zoek maar eens met google naar ervaringen. Het is de 12,50 of 15 euro meer dan waard en werkt in de meeste CD- en DVD-spelers.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faob.hifi.nl%2Fimages%2Fdemat.jpg&hash=9d4f759f3df41051f369436ac9064d61b640c912)

Hoi,

Citaat van: Audiofiel op april  2, 2005, 10:25:30
Een beetje moe van gisteren, maar wakker geworden door de prachtige zonnestralen door het raam. Ik zal vandaag een wat uitgebreider verslag gaan doen. Het was beregezellig. Richie, jij, je vrouw en schoonzus, zijn van harte welkom om hier eens te komen luisteren en wederom een gezellige boel van te maken.

Wat betreft die mat, het is 'De Mat' van ArtSpeak. Zoek maar eens met google naar ervaringen. Het is de 12,50 of 15 euro meer dan waard en werkt in de meeste CD- en DVD-spelers.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faob.hifi.nl%2Fimages%2Fdemat.jpg&hash=9d4f759f3df41051f369436ac9064d61b640c912)

Dit is een hele bekende, wat ik ervan heb begrepen doet deze mat vooral wonderen bij spelers met iets minder goede laden.
Op de lente doelen hifi show zag ik ook deze:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhanstedaudio.nl%2Fshop_image%2Fproduct%2F9199240c60273fc35c20c56e40e2afee.jpg&hash=7a4b0758e4bdad9d0f8808a16fd0f0a2b8ba7c0e)

Het is de Statmat mk2 CDi (http://hanstedaudio.nl/?page=shop/flypage&product_id=76&category_id=6ef2f7f891d2b6f6d5d0b145a644b1ba&ps_session=52ec14ff9ae8a226e84416ed5b020b65), hebben jullie daar ook ervaring mee? Ik vond het te duur, om zomaar even te kopen en te proberen.

Gegroet,

Harry

Citaat van: Harry HT op april  2, 2005, 10:54:09
Dit is een hele bekende, wat ik ervan heb begrepen doet deze mat vooral wonderen bij spelers met iets minder goede laden.

Nou, de kwaliteit van de lade is niet zo van belang. Ik heb zelf niet eens een lade met mijn bovenlader. ;)

De Mat onderdrukt enerzijds resonanties van de (snel) draaiende CD of (nog sneller) draaiende DVD door het speciale rubber materiaal (en door de iets hogere massa). Daarnaast zorgt hij voor een vermindering van het strooilicht van de laser, die de geluidskwaliteit negatief beïnvloed.

Op sommige spelers kun je hem niet gebruiken: de TEAC VRDS loopwerken bijvoorbeeld. Bij de rest is het gewoon een kwestie van testen. Bij DVD-spelers wil hij vaker niet werken dan bij CD-spelers.

Goedemorgen Allemaal,

Zo dat was een latertje vanacht laatste stuk maar effe doorgereden. Was om 10 voor 3 thuis en lag er om 3 uur in en ben nu dus VIJF minuten wakker door dat een of andere malloot met de SCHUURMACHINE bezig is   ;) ;).

Ga maar effe eten en boodschappen doen en zal in de loop van vandaag of morgen ook effe posten.

wil Richi en zijn vrouw bedanken voor de gastvrijheid. Daarnaast vond ik het erg gezellig dat er nu ook eens dames bijwaren dus groetjes aan je vrouw en je schoonzus.

Ook hierbij zijn jullie uitgenodigd bij mij om gezellig te komen luisteren.

groetjes

Paul

Goedemorgen jongens! Wat zijn jullie laat op?  ;) Ik was om 7.30 al weer aan het sporten.  >:D Maar ja, ik hoefde dan alleen ook nog maar naar boven te lopen.  ;D

Citaat van: Richi op april  2, 2005, 12:19:59
Goedemorgen jongens! Wat zijn jullie laat op?  ;) Ik was om 7.30 al weer aan het sporten.  >:D Maar ja, ik hoefde dan alleen ook nog maar naar boven te lopen.  ;D

Kun jij boven golven dan? Kennelijk een groter dakterras dan ik dacht...  ;D

 :P

Hoi Richi,

Zou bezien in het licht van het prijsverschil tussen de ML / Classe set en de Kenwood het ook niet een beetje appelen met peren vergelijken zijn?!

Nou moet ik je zeggen dat ik de prijs van de Kenwood niet ken, de ML + Classe prjsklasse ken ik wel.
Tevens behoren ML + Classe tot de High Performance klasse en de Kenwood tot ik weet absoluut niet.

mvgr Genesis

Citaat van: genesis op april  2, 2005, 12:40:18
Hoi Richi,

Zou bezien in het licht van het prijsverschil tussen de ML / Classe set en de Kenwood het ook niet een beetje appelen met peren vergelijken zijn?!

Nou moet ik je zeggen dat ik de prijs van de Kenwood niet ken, de ML + Classe prjsklasse ken ik wel.
Tevens behoren ML + Classe tot de High Performance klasse en de Kenwood tot ik weet absoluut niet.

mvgr Genesis

Hoi Genesis,

Dat is zeker waar dat de kenwood een andere klasse is alhoewel je niet moet vergeten dat dit geen 1000 euro setje was. We praten hier toch over een set van ik meen 4500 euro. Het ging ons meer om de meerwaarde die de ML+Classe combinatie gaf samen met de Tannoy speakers.

Wat zijn de verschillen tussen de sets is het ook daarwerkelijk beter.

groet

Paul

Ik wist niet eens dat Kenwood versterkers maakte van 2000 euro of meer ???

mvgr Genesis

Citaat van: genesis op april  2, 2005, 12:54:09
Ik wist niet eens dat Kenwood versterkers maakte van 2000 euro of meer ???

mvgr Genesis

we praten hier over de goeie ouwe tijd dat je poep nog met een lange OE schreef dus dat is effe terug  ;D. Dan moet je denken aan de jaren 90, in deze tijd maakte elk respectabele merk een serie waarmee ze lieten zien wat ze in huis hadden en daar behoorde deze kenwood ook toe. Dit is de tijd waarin bijvoorbeeld Pioneer de pianolak versterker had met 2 X 10 Classe AA en een beest van een versterker maar wel effe rond de 2 a 3 duizend euro.

groet

paul

Hoho, ik heb diep respect voor apparatuur uit de 90tiger jaren, mijn Marantz MA-24 30 watt klasse A Mono versterkers komen uit die tijd, 4 stuks. (kosten wel Fl 4.500 stuk toendertijd)

Ook zijn ze al die tijd up-to-date gehouden, klinken ronduit fantastich.

Ook mijn CD-12 komt uit die tijd, was toendertijd "DE"referentiespeler van Marantz, prijs Fl 10.000.

Is in de tussentijd naar de Ken Ishiwata level gebracht (oorspronkelijk koste die uitvoering rond de F 20.000), samen met de Genesis digitale lens, super, nog steeds geen mooiere speler gehoord, ook tov de Wadia ref. speler.

De Marantz is muziekaler en heeft een veel grotere emotionele betrokkenheid, de Genesis is de slagroom op de taart, zonder Genesis is die het net niet helemaal.

Dus ik heb groot respect voor de "oudere" apparatuur zeker als die proffessioneel op niveau word gehouden ;)

mvgr Genesis

Citaat van: genesis op april  2, 2005, 12:40:18
Zou bezien in het licht van het prijsverschil tussen de ML / Classe set en de Kenwood het ook niet een beetje appelen met peren vergelijken zijn?!

Nou moet ik je zeggen dat ik de prijs van de Kenwood niet ken, de ML + Classe prjsklasse ken ik wel.
Tevens behoren ML + Classe tot de High Performance klasse en de Kenwood tot ik weet absoluut niet.

De geteste Kenwood voor- eindcombinatie was geloof ik iets van 3500 euro nieuw (excl. cd-speler), de gebruikte Levinson Classé was nieuw twee keer zo duur. Niet een hele vreemde vergelijking denk ik als je alles plaats in het licht van tweedehands.

(deel 1 van 6)

Na een verkorte werkdag die af en toe werd afgewisseld door de fantastische 1-april grap van Leonard Shelby op ons forum, was het tijd voor een aftocht naar het oosten van het land om een luisterbezoek te brengen aan Richie. Maar niet voordat Paulie langs kwam om mij op te halen en eerst even een korte luistersessie bij mij te houden.

Met een bewonderende blik aanschouwt Paulie de bonte verzameling audio in de woonkamer:"er staat écht veel". Wijzend op het kleine uurtje wat er restte vraag ik "Wat wil je horen, stereo of surround". Zonder aarzelen zegt Paulie: "die, die!", wijzend op de grote Classé. De electrostaten dus, prima, maar dan eerst surround luisteren, want opbouwend is beter. Of en hoe het luisteren beviel, laat ik aan Paulie over, maar ik geloof dat hij heeft genoten.

Snel de auto inladen. Aangezien ik twijfel over meenemen van de Levinson 28 voorversterker met de Classé Seventy eindversterker (zoals nu in de te koop sectie staat) of juist met de CA-100 eindversterker, neem ik ze beide mee. We gebruiken alleen de laatstgenoemde. rond etenstijd arriveren we bij Richie, waar we warm onthaald worden door de sympathieke forumgenoot, zijn vriendelijke vrouw en twee kinderen. We kunnen meteen aanschuiven: de beloofde rode bieten zijn vervangen door bloemkool en komkommer. Na veel kletsen en een rondleiding door de grote tuin, beginnen we met de luistersessie die tot tegen enen blijkt te duren. Aan gezelligheid komt geen eind, lijkt het wel.

(deel 2 van 6)

Als eerste gaan we natuurlijk luisteren naar de nieuwe Kenwood-set van Richie, recentelijk door hem gekocht. Het is een set met CD-speler, tuner, voor- en eindversterker uit de 'hoge klasse' van Kenwood rond 1991. Een nieuwprijs van zo'n 4500 euro destijds, dus geen kattenpis. Onbekende variabelen zijn uiteraard deze set en de akoestiek en in mindere mate de luidsprekers: Tannoy TD-8. Eerder heb ik bij Jiri al de grotere broer van de Tannoys gehoord, de TD-10, dus het klankkarakter is mij bekend.

Zodra de eerste klanken door de luidsprekers schallen, valt de laatste twijfel over de Kenwood weg: dit is niet het geluid zoals iedereen dat van Kenwood kent. Geen standaard-apparaat, maar duidelijk een speciale versie waar veel meer aandacht aan is besteed. Het tweede wat opvalt is hoe tevreden Richie is. Hij zit breeduit lachend op de bank te luisteren naar zijn eigen aanwinst. Wat wil je nog meer? Het geluid is muzikaal te noemen, vrij helder maar niet agressief of scherp en met een duidelijk middengebied. Wel loopt het laag nogal dicht, wat veroorzaakt lijkt te worden doordat de speakers niet zo ver uit de muur staan, iets wat later op de avond na verschuiven dan ook duidelijk beter wordt.

Na de eerste kennismaking verwisselen we de zelfbouw zilver-kabels van Richie (cinch) door mijn eigen Madrigal HPC gebalanceerde versie (XLR) tussen zowel CD en pre als tussen voor- en eind. Het geluid verandert duidelijk van karakter. Het hoog wordt minder geprononceerd, wat ik zelf wel mooier vind en het middengebied wordt meer uitgesproken. Het laag wordt tevens strakker. Al met al een duidelijke verbetering en het lijkt in ieder geval wel een voordeel op te leveren om gebalanceerd te draaien op de Kenwood, hoewel de dynamiek niet zoveel beter wordt als ik soms wel meemaak. In ieder geval blijft de muziek nog steeds een beetje 'plakken' aan de luidsprekers, hoewel het minder is dan met de (andere) cinch-kabels er tussen.

(deel 3 van 6)

Dan is het tijd voor de magie: De Mat van ArtSpeak. Ik heb deze tweak nu al zo vaak gehoord dat de reacties vrij voorspelbaar worden, hoewel de intensiteit van het resultaat verschilt van speler tot speler. De CD die staat te spelen wordt voorzien van dit stukje voodoo-rubber en de reacties worden bekeken. Richie is zichtbaar verbaasd over de hoeveelheid extra details, de meer rust en het strakkere laag dat te horen is. Oeps: en dat voor een euro of 12 of 15. Het is alsof je een veel betere kabel hebt gekocht, misschien zelfs nog duidelijker. Nadat afgelopen zondag PatrickvdB al overtuigd was en een dag later De Mat bestelde, geldt dat voor Richie en Paul nu ook. Dit soort tweaks zijn extra leuk omdat ze bijna niets kosten! Tegen het eind van de avond draaien we een Bert & Ernie CD om hun zoon naar bed te krijgen en zelfs die knapt enorm op van het rubberen laagje, hoewel het geen high end weergave wordt natuurlijk. Meer dan 1 nummer kun je er niet van luisteren.

(deel 4 van 6)

En dan het meegebrachte lekkers. Bij mij stond de Levinson en Classé eigenlijk de grootste tijd werkloos toe te kijken op de werkkamer, waar dergelijk geweld helemaal niet nodig is. Vanwege een kleine downgrade is de set ook de verkoop ingegaan, maar aangezien hij nog niet verkocht was: een uitgelezen kans om hem in de set van Richie uit te proberen. Uiteraard draaien we nu ook gebalanceerd, met de Madrigal HPC kabels en wordt telkens De Mat gebruikt. Het eerste wat mij opvalt, terwijl ik aan de zijkant zit is dat het geluid loskomt van de speakers. Richie zegt een paar minuten later als hij terugkomt uit de keuken: "Het is ongelooflijk. Weet je wat ik net merkte?". Ik probeer: "Ja, het klonk in de keuken nu ook beter". Een frons op zijn gezicht verraad een kleine teleurstelling omdat ik zijn verrassing heb verraden: "Ja, inderdaad. Het klinkt nu stukken beter in de keuken!". Een mooi compliment voor het Levinson-Classé huwelijk dat staat te draaien.

De speakers zelf zijn niet meer zo goed aan te wijzen, de instrumenten in de muziek juist des te beter. Een leuke bijkomstigheid is dat de muziek op een behoorlijk niveau staat te spelen, en niemand zich er aan stoort. Zonder stemverheffing verstaat iedereen elkaar, een eigenschap van een goede installatie. Allerlei CD's passeren de revue, van Katie Melua en Tuck & Patti tot Robbie Williams, de ene opname mooier dan de andere, maar allemaal erg 'makkelijk' om naar te luisteren. Het lijkt alsof je als luisteraar minder moeite hoeft te doen, je minder hoeft te concentreren op de muziek. Je wordt er eerder bij betrokken en luistermoeheid blijft zo ook veel langer achterwege. Het klinkt 'analoger'. Mij valt op dat de CD-speler behoorlijk capabel is, evenals de luidsprekers: hier staat nu echt wat te spelen, want ze kunnen dit maar mooi even neerzetten.

(deel 5 van 6)

Altijd in voor een experiment, opper ik mijn iPod mini aan te sluiten wanneer een bepaalde CD niet zo snel gevonden kan worden. Uiteraard totaal niet een high end benadering, maar "what the heck?", misschien klinkt het nog redelijk. Aangezien ik nog geen iPod dock-naar-line out connector hebt, gebruiken we de hoofdtelefoon-uitgang op volle sterkte, aangesloten via een dropveter naar een camac-cinch adapter op de Levinson. Lachen, gieren, brullen, maar er komt geluid uit. Snel zoek ik een AIFF-nummer op, een ongecomprimeerde CD-track, en we luisteren een nummertje naar Tuck & Patti. Het klinkt eigenlijk best nog wel goed, maar een stuk platter en minder levendig. Als ik het in kwaliteit moet vergelijken, dan klinkt de iPod op de Levinson-Classé grofweg even goed als de Kenwood CD-speler op de Kenwood-Kenwood. Anders, maar bijna even goed. Er passen trouwens net geen 100 nummers op deze 6 Gb iPod in AIFF-formaat, dus het is een beetje onzinnig om je hele collectie zo te beluisteren, maar het is een interessant experiment geweest.

(deel 6 van 6)

Lekker is maar een vinger lang, dus we moeten natuurlijk weer terug. Richie wil liefst in twee stappen terug, dus eerst gaan we weer gebalanceerd luisteren. Tuck & Patti klinken 'zichtbaar' moe van al die optredens eerder op de avond en ook de andere artiesten draaien hun laatste rondje. Het klinkt niet slecht natuurlijk, maar een stap terug gaan is altijd moeilijker. De eerder neergezette prestatie wordt er natuurlijk niet minder om.

Na een rustige terugrit arriveer ik rond kwart voor twee weer thuis. Moe, maar voldaan. We hebben weer een leuke luisterervaring er bij, maar nog belangrijker: het was bere-gezellig! Graag verwelkom ik jullie een volgende keer bij mij met naar keuze een stereo of een surround sessie en misschien een etentje van aardappels met rode bietjes of zo.

tja het is altijd lastig om een review te geven van iemands set, zeker als Audiofiel de aftrap heeft gedaan  ;D :P

Maar we gaan het toch proberen, Allereerst heb ik vanaf mijn werk Audiofiel opgehaald de rit van kantoor naar Audiofiel was gereden in 10 minuten  :o.

Daar aangekomen stapten ik de woonkamer binnen van de familie Audiofiel. Waarbij ik eigenlijk meteen het idee had van een snoepwinkel voor grote mannen. Met daarbij de gezellige huiselijke sfeer die je zovaak in de hifiwinkels mist. 2 grote Acoustat's, 5 maal de Gemini's en dan nog 2 vloerstaanders. Kijk de waf factor is hier totaal niet aanwezig altijd leuk om te zien.  Dit alles aangestuurd door het grote mannen werk " die die" was er ook oftewel de Classe's, Aragon versterkers en nog veel meer moois. Dit alles speelde voor mij in surround zeer waarheidsgetrouw zeker door de overbekende 4 G's veel snelheid en mooie ruimtelijkheid wel misten ik de kracht en dynamiek van de subwoofer. Maar de Fifth Element was erg smullen. Duidelijk verschil met mijn set is toch dat ik geen gebruik maak van de 4 G's en dat verschil was duidelijk merkbaar. Daarna gingen we naar het stereo gedeelte toe. Kijk dit is waar electrostaten sterk in zijn. Supersnel in het hoog en dat aangevuld met de 2 subwoofers met beide 1 enorme BLACK hole waar je bang van werd. Wat duidelijk opviel is dat hier nu is niet de overgang tussen de subwoofers en de Electrostaten hoorbaar was. Wat een punch en snelheid ook in het laag. Tijdens het laag begreep ik ook pas waarom audiofiel gekozen heeft voor deze kleine monstertjes als speaker unit's om de snelheid van de Electrostaten bij te kunnen houden. Tuck en Patti waren ook nog even voor een korte sessie aanwezig bij Audiofiel. Kijk daar stond 130 kilo vrouw in de woonkamer met het heerlijke getokkel van Tuck erbij. Met veel lucht en articulatie in de woorden dit was genieten zeg. Nog even haugtussa geluisterd een CD waarbij je mooi de emotie in de stem kan horen en de snelheid van het laag.

Toen was het tijd om op pad te gaan naar Richi en familie. Na wat file en bijna de woonplaats van richi voorbijgereden te zijn (we hadden het natuurlijk weer veel te druk met andere dingen dan kaartlezen  ;D). Werden we gastvrij ontvangen en konden we aanschuiven aan een lekkere grote familie tafel met aan mijn linker en rechter kant de kinderen van Richi en uiteraard, richi, audiofiel en de vrouw van Richi. Lekker wat praten en heerlijk nederlands gegeten. Werd het tijd om al het moois in de woonkamer is te gaan bekijken en te beluisteren. Want als EX tannoy ben je natuurlijk nog steeds verslaafd aan dat geluidje. Wat zijn het toch enorme mooie speakers qua design en kast opbouw alleen daarvoor zou je ze al kopen.

Toen was het tijd om te gaan luisteren wat wel leuk was dat er nog een schoonzus bij kwam en de vrouw van Richi gezellig meegenoten, daarnaast ook duidelijk verschillen constateerde dat gaf deze avond voor mij nog een extra stuk gezelligheid. Ik zag duidelijk in de zoon van de familie Richi ook al een muziek en hifi liefhebber wij hebben dan ook met zijn tweeen van de zij lijn zitten genieten  :P.

Tijdens het luisteren viel mee op dat de kenmerken van Tannoy ook hier duidelijk naar voren kwamen mooie dual concentric plaatsing. Na wat verder van de wand plaatsen van de speakers was het laag mooi niet altijd perfect onder controle maar dat lag meer aan de ruimte iets wat ook bij mij een probleem was. Maar deze Kenwood was duidelijk van een andere klasse want hier werd toch wel een behoorlijke klasse neergezet. Zeker toen we balanced gingen draaien werd het geluid mooi kwam goed los van de speakers, stemmen werden mooi neergezet. Snaarinstrumenten klonken zoals dat hoort. Ik moest wel zeggen dat ik in het begin wat sceptisch was over de Kenwood maar dat was snel veranderd.  kortom een set waar met veel plezier naar geluisterd kan worden. Zeker als ziet dat de plaatsing nog niet ideaal is denk ik.

Toen kwam de ML en Classe combinatie tja zoals ik al eerdere hoorde leverde dit een enorm schoon en zuiver geluid op. Gelukkig voor de buren woont Richi vrijstaande want het volume werd even goed opgekrikt terwijl de drankjes en chips ons goed smaakte discusseerde we gewoon verder zonder verlaging van de volume.  De plaatsing en muziek kwam verder los van de speakers er kwam meer rust in het geluid. Dit was het bekende punt wat ik ook hoorde tijdens de shoot-out bij mij de ML-Classe combinatie speelt de muziek met emotie iets wat ik zeeer belangrijk vind. De kenwood doet dit zeker ook maar moet zich wel de meerdere geven maar hoeft zich daar zeker niet voor te schamen.

Kortom ook voor mij was het een enorm gezellige avond met veel luister impressies. Na 2 uurtjes rijden was het ook mijn beurt om om 3 uur het hoofd op het kussen te leggen en weg te zakken in een mooie droom met als kern punten

Kenwood.
Tannoy
Acoustat
Classe
Aragon
en mooie vrouwen.
Eehhh dat laatste moeten we maar weer effe vergeten hoor... ;D ;D

Nou jongens, bij dit soort dichtelijke kunsten vallen mijn telegramstijl posts toch wel in het niet. ;) Maar ik ga toch een poging wagen, hoewel ik vrees dat veel al gezegd is. Daarom eerst maar een stukje inleiding.

Wat mij betreft was het doel niet om te zien welke set nu beter is. Dat konden we allemaal vantevoren wel bedenken. Paulie en Audiofiel hebben mijn 'zoektocht' (martelgang?) naar de perfecte combinatie van stereo en surround apparatuur gevolgd. Audiofiel zei me al snel dat ik op gescheiden setups zou uitkomen en Paulie is zo ver nog niet.  >:D Ik weet inmiddels dat er sets zijn die deze twee werelden goed combineren, maar ik weet inmiddels ook dat dat binnen mijn budget niet realiseerbaar is. Niet dat de Marantz SR-12 niet mooi speelde in stereo, in tegendeel zelfs. Maar als je het onderste uit de kan wil halen en je speakers hebben het in zich, dan blijft je toch zoeken. Dus zat ik de laatste maanden toch weer te dromen over een mooie stereo set en een wat mindere surround set.

En toen kwamen er ineens twee (2!) Kenwood L1000 sets voorbij op hifi.nl en marktplaats. Deze set werd tot nu toe bij mijn weten nog nooit compleet 2e hands aangeboden in Nederland. Soms een los component, maar nooit de pre-power-cd-tuner set. En één van die sets werd ook nog voor de helft van de 'gangbare' prijs aangeboden. Toen wist ik dat ik snel moest toehappen. Dus met mijn vrouw overlegd en binnen twee dagen naar Amsterdam afgereisd voor een luistersessie. En daar werd bevestigd wat ik nog wist van deze set (heb indertijd avonden zitten kwijlen bij de folder): super-ontwerp van Kenwood uit hun goede tijd in samenwerking met Accuphase. Uiteindelijk heb ik deze set van 8 jaar oud voor 1500 euro kunnen meenemen.  ;D

En dan wordt je toch nieuwsgierig of je er goed aan hebt gedaan. De theorie van de cognitieve dissonantie. Lees het er maar eens op na, maar die verklaart waarom de meeste mensen pas tests gaan lezen NADAT ze iets duurs hebben gekocht. Afijn, door een prettige samenloop van omstandigheden was binnen een week geregeld dat Paulie en Audiofiel naar mij konden afreizen met medeneming van een prachtige ML Classé combinatie.

De avond begon heel praktisch, want er moest nog gegeten worden. Het was even onwennig, want Paulie en Audiofiel hadden volgens mij behoorlijke trek, maar ze wilden ook niet meteen als twee roofdieren aanvallen. Na wat aansporingen van onze kant hebben ze hun buikjes lekker rond gegeten.  ;) Onze kinderen vonden het wel gezellig, twee van die gast-eters.

Het toetje was nog maar net achter de kiezen en Paulie begon al onrustig te worden. Hij moest en zou die Tannoys van mij gaan horen. Dus toen hebben we de ML en Classé aangesloten op het noord Limburgse stroomnet. We begonnen met de Kenwood set en ik had er inderdaad plezier in dat ik voor relatief weinig geld nu zo'n mooi geluid in huis heb gehaald. Het analytische (dunne?) geluid van de Kenwood combineert uitstekend met mijn wat warm klinkende Tannoys. Ik speel met de vorige luidspreker bekabeling van Johnny_Bravo, de MIT MH-750, en ik ben erg tevreden over deze combinatie. Toen we de Kenwood gebalanceerd aansloten werd het allemaal nog mooier. Het geluid kwam meer los van de speakers en de algehele impact werd nog groter. Dit waren met name de aspecten die de Marantz SR-12 naar mijn mening te weinig bood.

En toen de omschakeling naar de ML en Classé. Dat is toch altijd even wennen. Wat mij meteen opviel was het warme timbre van de set van Audiofiel. Een heel bijzondere combinatie van analytisch, maar toch aangenaam warm geluid. Ik zal het maar meteen zeggen, naar mijn smaak nèt iets te warm. Maar dat kan komen omdat ik daar na de Marantz/Tannoy combinatie een beetje (over)gevoelig voor ben geworden. ;D Maar de set speelde muziek op een duidelijk hoger nivo dan de Kenwood! Het geluid is zo zuiver en zo dynamisch, dat je er akelig van wordt. En dan in positieve zin! Als ik terugdenk aan de gitaaraanslagen bij Tuck & Patti dan hoor ik weer de ingetogen kracht (kan dat, die combinatie) van de ML/Classé. Met deze set zou ik heel gelukkig zijn. Als ik Audiofiel was, dan haalde ik die set weer van de werkkamer naar benenden. Maar ja, ik heb zijn set die beneden staat nog niet gehoord. ;D Overigens denk ik dat een andere interlink op deze set (bv. zilver) het karakter meer zou omvormen naar mijn smaak.

Het was voor mij een heel leerzame avond. Wat ik vooral geleerd heb, is dat als je een set hebt staan waar je tevreden over bent, het niet erg is iets nog beters te horen. Ik heb genoten van de set van Audiofiel (heel erg zelfs), maar kon daarna gelukkig nog prima naar mijn eigen 'Kenwood setje' luisteren. En er zijn tijden geweest dat ik terug kwam van zo'n luistersessie en weer weken aan het schuiven, veranderen en tweaken was om mijn set op datzelfde nieuwe referentienivo te krijgen. Met alle daaraan verbonden frustraties, want dat lukt je natuurlijk niet. Wat ik ook geleerd heb is dat het geen kwestie van budget is of je een mooie set kan neerzetten. Het heeft te maken met het combineren van de juiste componenten. En Audiofiel is daar een heel eind mee gekomen. En tenslotte, als je budget beperkt is, moet je ècht eens tweedehands gaan luisteren. Het zal je verbazen hoe goed dat 'oude spul' nog klinkt.

Bedankt voor een hele gezellige en leerzame avond!  8)

Groetjes,
Richard

Hardstikke leuke verhaaltjes... ;)

Wel even mijn welgemeende excuus aan Audiofiel....ik had geen notie dat hij de ML28 bezat...anders was ik niet zo dom en uitgesproken over een Mark Levinson voorversterker geweest. :-[

Trouwens het was NIET de ML28 maar een recenter model...hij stond in een peperdure kring te spelen....en het klonk gewoon niet mooi....het waren allemaal topnamen maar de combi was ook zeer ongelukkig....

Het is dan altijd weer leuk om dit soort verhalen te lezen waar de LIEFHEBBERS hun spullen hebben verzameld met veel vergelijk en nadenken (slijm-slijm)  ;D

@ richi.

Voor mij is een stand alone HT en Stereo set Maf technisch niet acceptabel in mijn huis. Ook heb ik in korte tijd zeeeer grote stappen gezet met mijn Stereo opzet door de combinatie Jungson en Infinity dat dit totaal niet speelt.  Wel is het leerzaam om van dichtbij mee te maken hoe mensen zoals Richi en Audiofiel bezig zijn om dit soort aspecten op te pakken.

Wel moet ik zeggen dat de combinatie Proceed-Classe of ML-Classe erg goed matchen met diversen sets. Het mooie is dat het voor mij vaak zo analytisch overkomen van Classe-Classe of ML-ML sets dan geheel weg is en er een perfecte balans ontstaat die bij mij en bij Richi heel mooi muziek afspeelt.

Al met al dus erg leerzaam geweest.

Nogmaals wil ik jullie beide met familie uitnodigen om weer is te komen luisteren naar de nieuwe set up.

groet

Paul

Ik heb genoten van jullie stukje tekst, het valt op hoezeer we toch uiteindelijk terug neigen naar dat stereo.

Citaat van: Erik van Voorst op april  4, 2005, 11:54:32
;D ;D
Wel even mijn welgemeende excuus aan Audiofiel....ik had geen notie dat hij de ML28 bezat...anders was ik niet zo dom en uitgesproken over een Mark Levinson voorversterker geweest. :-[

Je mening mag wat mij betreft eerlijk zijn, ongeacht de kennis van wat iemand bezit.
Maar dat bedoel je denk ik niet.  ;)

CitaatTrouwens het was NIET de ML28 maar een recenter model...hij stond in een peperdure kring te spelen....en het klonk gewoon niet mooi....het waren allemaal topnamen maar de combi was ook zeer ongelukkig....

Dat is ook precies waar het vaak misgaat in mijn ogen. :-\
Ik draai in stereo met de 38, die ik op punten al ietsje minder vind dan de 28 (en op andere punten weer niet, zodat de balans in het midden ligt). Maar ik vind zelf vooral de voorversterkers van Levinson erg goed, maar minder in combinatie met de Levinson eindversterkers. De combinatie Levinson met Classé maakt gewoon veel meer muziek, dat valt mij steeds weer op. En een groeiend aantal forumleden. :-*

Nou, ik heb Art Speak gebeld om de mat te bestellen. Dat is gelukt, maar het gesprek heeft er in geresulteerd dat wij zondag de 17e met onze hele set (Kenwood pre-power-cd-tuner, Tannoy front, center, rears en alle bekabeling) naar Ommeren afreizen om samen met Louis Raatjes te beluisteren wat er aan onze set te modificeren valt. Hij heeft wilde ideëen wat betreft de apparatuur, maar ook - en dat verbaasde mij - wat betreft de luidsprekers.

Ik heb de man nog niet in levende lijve ontmoet, maar volgens mij heeft hij veel verstand van zaken. Hij kon precies de sterke en zwakke punten van mijn set benoemen. Dus ik heb er wel vertrouwen in, zeker in combinatie met de positieve ervaringen die Audiofiel (ook niet de eerste de beste) met Art Speak heeft. Kortom, we gaan er maar eens met de spulletjes naar toe en dan maar eens zien welke kan het uit gaat.

Louis adviseerde trouwens voor HT een Cambridge Audio set bestaande uit de 540R receiver en 540D DVD audio/video speler. Hij heeft ook nog de nodige Parasound inruilers staan, maar dat wordt me allemaal te groot en te duur. Maar goed, als we bij hem zijn, kunnen we eens rustig gaan luisteren.

Nu alvast bedankt voor de tip Arjen!

Groetjes,
Richard

Oh ja, als het goed is, krijg ik morgen 'de mat' binnen.  ;D

Ploef! Zo, eerst die veer er maar eens uitgehaald. ;)

Je zult versteld staan van de man in levende lijve. ADHD is er niets bij, maar gelukkig zit hij ook vol met humor en kan minutenlange stukken conferences uit zijn hoofd reciteren, met bijbehorende gezichten. ;D

Zijn kennis van geluid is erg groot: voor hometheater is dat goed, maar voor stereo is zijn kennis extreem groot. Maar laat je vooral overtuigen door je eigen oren en niet door zijn nickname: Louis Praatjes. O0

De Cambridge is niet bepaald een populaire, maar doordoor misschien juist heel interessante keuze. Vooral de prijs van slechts 750 euro voor de receiver lijkt erg goed voor het gebodene. Zie ook de recentie op hifi.nl (http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1962).

Citaat van: Audiofiel op april  8, 2005, 15:55:27
Ploef! Zo, eerst die veer er maar eens uitgehaald. ;)

Kan je weer gaan zitten...  ;D

Citaat van: Audiofiel op april  8, 2005, 15:55:27
De Cambridge is niet bepaald een populaire, maar doordoor misschien juist heel interessante keuze. Vooral de prijs van slechts 750 euro voor de receiver lijkt erg goed voor het gebodene. Zie ook de recentie op hifi.nl (http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1962).

De recensie heb ik al snel even gelezen. ;) Deze receiver ligt wel ongeveer in mijn prijsklasse, het hoeft allemaal niet top in surround, als het maar goed genoeg is. De bijbehorende DVD speler wordt overal goed getest, dus daar zal wel een kern van waarheid inzitten.  >:D

Citaat van: Richi op april  8, 2005, 16:08:57
Kan je weer gaan zitten...  ;D

De recensie heb ik al snel even gelezen. ;) Deze receiver ligt wel ongeveer in mijn prijsklasse, het hoeft allemaal niet top in surround, als het maar goed genoeg is. De bijbehorende DVD speler wordt overal goed getest, dus daar zal wel een kern van waarheid inzitten.  >:D

En en en..... Hoe was die bij Louis Raatjes.

Vertel vertel vertel.

ben wel erg benieuwd.

groet

Paul

Hoi Paul,

Ik ga zondag a.s. pas naar Louis. :-\ Ik kan ook niet wachten, moet ik je bekennen.

Uiteraard hou ik je op de hoogte!

Groetjes,
Richard

Oh mmm  :-\ :-[ :-\ ja dat is wel effe een tegenvaller hoor  ;)

Kan me voorstellen. Arjen (Midcall) heeft zijn sony SACD door Louis onderhanden laten nemen en die klinkt erg mooi. Maar denk dat je mogelijk we moet opletten dat het niet te analytisch wordt.

groet

Paul

Ik heb Louis nu twee keer uitgebreid gesproken en hij probeert de apparatuur juist minder analytisch te maken en meer muziek te laten maken. Maar het blijft toch een beetje een gok dat modificeren, je weet nooit precies wat het eindresultaat zal zijn. Dus ga ik maar op de ervaringen van anderen (o.a. Audiofiel en Midcall) af.

Citaat van: Richi op april 11, 2005, 09:20:46
Ik heb Louis nu twee keer uitgebreid gesproken en hij probeert de apparatuur juist minder analytisch te maken en meer muziek te laten maken. Maar het blijft toch een beetje een gok dat modificeren, je weet nooit precies wat het eindresultaat zal zijn. Dus ga ik maar op de ervaringen van anderen (o.a. Audiofiel en Midcall) af.

Ok dat klinkt goed ben wel benieuwd hoe de verhoudingen gaan liggen tussen de verbeteringen en de prijs.

Kijk nog even op het lange termijn of het jullie lukt te komen buurten.

groet

Paul

Wat een geweldig verslag dit. [Duim omhoog]
Ik word nu toch wel benieuwd naar die meneer van Artspeak.

wil

Citaat van: Paulie op april 11, 2005, 09:11:13
Oh mmm  :-\ :-[ :-\ ja dat is wel effe een tegenvaller hoor  ;)

Je hebt er overheen gelezen Paulie:

Citaat van: Richi op april  8, 2005, 15:24:24
Dat is gelukt, maar het gesprek heeft er in geresulteerd dat wij zondag de 17e met onze hele set (Kenwood pre-power-cd-tuner, Tannoy front, center, rears en alle bekabeling) naar Ommeren afreizen om samen met Louis Raatjes te beluisteren wat er aan onze set te modificeren valt.

Goedemorgen Richi,

Heb je een beetje kunnen slapen vannacht. Ben benieuwd naar je ervaringen bij Louis Raatjes. We horen het wel.

groetjes

Paul

Richard heeft een forse sessie achter de rug bij Louis. Ik vermoed dat hij vandaag nog uitgebreid verslag zal doen. ;)

Hi,

Er is hier iemand ontzettend nieuwsgierig naar de ervaringen van Richi zo te lezen ;D

mvrg

Patrick

hij nie alleen  ;D

Ik heb al wat ervaringen mogen horen van Richard. Maar ik zal niet voor hem spreken, dat kan hij prima zelf. Geduld is een schone zaak, heren! 8)

Op veler verzoek dan een verslag van onze sessie bij Art Speak gisteren.  8)

Nadat Rian (mijn vrouw) en ik onze spulletjes (nou ja, de hele Astra Station lag vol) hadden uitgeladen, maakten we kennis met Louis. Een bijzonder aardige man vol leuke verhalen. Louis begon toen ik de Tannoys uitpakte direct op de kast en drivers te kloppen om vervolgens te melden dat de kast onvoldoende dood is, maar dat de drivers van prima kwaliteit zijn.  :)

De Tannoys werden als eerste aangesloten op de set van Louis (Bryston vv, Parasound stereo ev en Sony 555 ES SACD – allemaal gemodificeerd natuurlijk). Dat speelde meteen lekker, maar toen we omschakelden naar zijn zelfbouw luidsprekers viel meteen om dat daar alle instrumenten en stemmen veel natuurlijker klonken en alles veel beter individueel te volgen was. Louis klopte vervolgens op zijn speakers en je kon direct horen dat die kasten veel 'doder' waren dan de Tannoys, want het geluid sterft sneller uit als je er op klopt. Wat hij ook deed is pal voor één van de speakers gaan staan. Bij onze Tannoys hoorde je die speaker nog maar voor ongeveer 30% en bij zijn speakers hoorde je geen noemenswaardig verschil (zeg 90%). Volgens Louis zegt dat iets over het afstralingsgedrag van de speaker en de fasecorrectheid. Daar legt hij de focus op bij de modificatie. Toen we de Tannoys los haalden (ja, dat was inderdaad spannend, het blijven toch mijn kindjes) zag je direct dat de kast van binnen extra verstevigd kon worden. Wat ook opviel, was dat het filter zo'n 5cm onder de driver zit, wat volgens Louis bijzonder slecht is omdat die elektronica elkaar negatief beïnvloed. Kortom, mijn TD8's worden gemodificeerd. Kosten ongeveer 300 euro voor het paar.

Toen hebben we de Kenwood CD speler aangesloten. Die speelde heel behoorlijk vergeleken met Louis zijn speler, maar een paar keer schakelen maakte toch duidelijk dat er nog verbeterpunten waren. Eigenlijk werden die punten op dezelfde manier geïllustreerd als bij de luidspreker. Even voor één speaker gaan staan en het geluid valt weg. Heel bijzonder dat elk van mijn apparaten dit effect gaf, terwijl dat bij Louis zijn apparatuur niet het geval was. De speler is in potentie heel goed, maar het loopwerk moet schoon gemaakt worden en er is veel gewerkt met diverse onderdelen die gemakkelijk verbeterd kunnen: netsnoer, opamps en diverse transistoren en torren (wat dat allemaal ook zijn mag). Maar goed, ik ben niet technisch, wil dat ook niet zijn, maar heb wel goede oren. En Rian helemaal, want zij speelt saxofoon en hoorde dus precies de verschillen. Kosten CD speler modificatie ongeveer 200 euro.

Nu wordt het verhaal eentonig, want bij de voor- en eindversterker hetzelfde verhaal. Ze klinken zo al geweldig, maar elektronisch als je het vergelijkt met Louis zijn apparatuur. Hij streeft naar natuurgetrouwe weergave met warmte, maar zonder dat de microdetails verloren gaan. En dat maakt muziek! Ook de voor- en eindversterker hebben voldoende potentie om ze te laten modificeren: netsnoeren en de rest voor 200 euro per apparaat.

Aan de tuner komt een nieuw netsnoer en misschien wordt er vanbinnen nog wat gedaan, maar dat bekijkt hij vandaag. Kosten rond de 100 euro.

We hebben mijn MIT MH-750 kabel vergeleken met de Art Speak luidsprekerkabel die hij zelf maakt en de MIT klinkt goed, maar zijn kabel klinkt toch beter. Dus de MIT is in de verkoop gegaan vanochtend. Kosten ongeveer 250 euro voor 2,5m bi-wire barewire. De MIT klinkt wat harder en iets elektronischer, kortom iets minder muzikaal. Had ik niet verwacht, maar was toch echt zo.  ;D

Tenslotte hebben we nog zijn interlinks (zelfbouw zilver) vergeleken met die van mij (ook zelfbouw zilver) en daar waren de verschillen gering. Die van mij klinken 'versmeerd' zoals Louis het noemt. De stemmen en instrumenten lopen meer in elkaar over, terwijl alles met zijn bekabeling beter uit elkaar te houden is. Maar omdat ik de zelfbouw RCA kabels net een paar weken klaar heb en ik nog moet beginnen aan de XLR kabels, hou ik voorlopig mijn eigen kabels.  :P Waarschijnlijk stap ik op termijn ook over naar de kabels van Louis die net weer een stukje beter (muzikaler) zijn. De kosten die hiermee gepaard gaan zijn ook wat hoger, rond de 650 euro voor mijn set.  :-\

En vanochtend heb ik ook besloten mijn Van den Hul Mainstream AC power blok te vervangen door Art Speak AC kabel. De reden hiervoor is niet dat ik ontevreden ben over de Van den Hul, maar dan heb ik alle AC kabels van hetzelfde type. Baat het niet, dan schaadt het ook niet is mijn gedachte.  ;)

Er valt nog veel meer over te vertellen, maar nu ga ik even aan het werk! Als ik me erop kan concentreren tenminste.

Groetjes,
Richard

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2005, 08:23:56
Ik heb al wat ervaringen mogen horen van Richard. Maar ik zal niet voor hem spreken, dat kan hij prima zelf. Geduld is een schone zaak, heren! 8)

Hij weet al weer meer  >:( >:(    ;).

Geduld is niet mijn sterkste kant vandaar.

Zeeeer ongeduldige groet,

Paul

Citaat van: Richi op april 18, 2005, 09:15:24
Op veler verzoek dan een verslag van onze sessie bij Art Speak gisteren.  8)

Nadat Rian (mijn vrouw) en ik onze spulletjes (nou ja, de hele Astra Station lag vol) hadden uitgeladen, maakten we kennis met Louis. Een bijzonder aardige man vol leuke verhalen. Louis begon toen ik de Tannoys uitpakte direct op de kast en drivers te kloppen om vervolgens te melden dat de kast onvoldoende dood is, maar dat de drivers van prima kwaliteit zijn.  :)

De Tannoys werden als eerste aangesloten op de set van Louis (Bryston vv, Parasound stereo ev en Sony 555 ES SACD – allemaal gemodificeerd natuurlijk). Dat speelde meteen lekker, maar toen we omschakelden naar zijn zelfbouw luidsprekers viel meteen om dat daar alle instrumenten en stemmen veel natuurlijker klonken en alles veel beter individueel te volgen was. Louis klopte vervolgens op zijn speakers en je kon direct horen dat die kasten veel 'doder' waren dan de Tannoys, want het geluid sterft sneller uit als je er op klopt. Wat hij ook deed is pal voor één van de speakers gaan staan. Bij onze Tannoys hoorde je die speaker nog maar voor ongeveer 30% en bij zijn speakers hoorde je geen noemenswaardig verschil (zeg 90%). Volgens Louis zegt dat iets over het afstralingsgedrag van de speaker en de fasecorrectheid. Daar legt hij de focus op bij de modificatie. Toen we de Tannoys los haalden (ja, dat was inderdaad spannend, het blijven toch mijn kindjes) zag je direct dat de kast van binnen extra verstevigd kon worden. Wat ook opviel, was dat het filter zo'n 5cm onder de driver zit, wat volgens Louis bijzonder slecht is omdat die elektronica elkaar negatief beïnvloed. Kortom, mijn TD8's worden gemodificeerd. Kosten ongeveer 300 euro voor het paar.

Toen hebben we de Kenwood CD speler aangesloten. Die speelde heel behoorlijk vergeleken met Louis zijn speler, maar een paar keer schakelen maakte toch duidelijk dat er nog verbeterpunten waren. Eigenlijk werden die punten op dezelfde manier geïllustreerd als bij de luidspreker. Even voor één speaker gaan staan en het geluid valt weg. Heel bijzonder dat elk van mijn apparaten dit effect gaf, terwijl dat bij Louis zijn apparatuur niet het geval was. De speler is in potentie heel goed, maar het loopwerk moet schoon gemaakt worden en er is veel gewerkt met diverse onderdelen die gemakkelijk verbeterd kunnen: netsnoer, opamps en diverse transistoren en torren (wat dat allemaal ook zijn mag). Maar goed, ik ben niet technisch, wil dat ook niet zijn, maar heb wel goede oren. En Rian helemaal, want zij speelt saxofoon en hoorde dus precies de verschillen. Kosten CD speler modificatie ongeveer 200 euro.

Nu wordt het verhaal eentonig, want bij de voor- en eindversterker hetzelfde verhaal. Ze klinken zo al geweldig, maar elektronisch als je het vergelijkt met Louis zijn apparatuur. Hij streeft naar natuurgetrouwe weergave met warmte, maar zonder dat de microdetails verloren gaan. En dat maakt muziek! Ook de voor- en eindversterker hebben voldoende potentie om ze te laten modificeren: netsnoeren en de rest voor 200 euro per apparaat.

Aan de tuner komt een nieuw netsnoer en misschien wordt er vanbinnen nog wat gedaan, maar dat bekijkt hij vandaag. Kosten rond de 100 euro.

We hebben mijn MIT MH-750 kabel vergeleken met de Art Speak luidsprekerkabel die hij zelf maakt en de MIT klinkt goed, maar zijn kabel klinkt toch beter. Dus de MIT is in de verkoop gegaan vanochtend. Kosten ongeveer 250 euro voor 2,5m bi-wire barewire. De MIT klinkt wat harder en iets elektronischer, kortom iets minder muzikaal. Had ik niet verwacht, maar was toch echt zo.  ;D

Tenslotte hebben we nog zijn interlinks (zelfbouw zilver) vergeleken met die van mij (ook zelfbouw zilver) en daar waren de verschillen gering. Die van mij klinken 'versmeerd' zoals Louis het noemt. De stemmen en instrumenten lopen meer in elkaar over, terwijl alles met zijn bekabeling beter uit elkaar te houden is. Maar omdat ik de zelfbouw RCA kabels net een paar weken klaar heb en ik nog moet beginnen aan de XLR kabels, hou ik voorlopig mijn eigen kabels.  :P Waarschijnlijk stap ik op termijn ook over naar de kabels van Louis die net weer een stukje beter (muzikaler) zijn. De kosten die hiermee gepaard gaan zijn ook wat hoger, rond de 650 euro voor mijn set.  :-\

En vanochtend heb ik ook besloten mijn Van den Hul Mainstream AC power blok te vervangen door Art Speak AC kabel. De reden hiervoor is niet dat ik ontevreden ben over de Van den Hul, maar dan heb ik alle AC kabels van hetzelfde type. Baat het niet, dan schaadt het ook niet is mijn gedachte.  ;)

Er valt nog veel meer over te vertellen, maar nu ga ik even aan het werk! Als ik me erop kan concentreren tenminste.

Groetjes,
Richard

Hoi Richard,

Gelukkig hoefde ik vandaag niet te lang te wachten. Dat klinkt erg goed. Voor dus 1.000 euro extra heb je je set dus op een nog hoger pijl gebracht. Ben benieuwd wat de uiteindelijke winst is die per component bereikt wordt qua geluidskwaliteit. Erg spannend hoor. Mm misschien op het langere termijn is mijn Jungson AV 1000 langsbrengen en kijken wat er voor mogelijkheden zijn.

Wanneer verwacht je de nodige upgrade stappen te gaan zetten.

groet

Paul

De spullen staan nog bij Louis. Hij onderzoekt vandaag wat hij allemaal gaat doen en laat me in de loop van de dag een prijsopgaaf weten. De door mij genoemde prijzen waren nog allemaal indicatief. Vandaag en morgen worden de modificaties aangebracht en dinsdagavond kan ik de set weer ophalen!  O0

Groetjes,
Richard (die niet kan wachten om het eindresultaat te beluisteren)

Dat gaat lekker snel hij snapt dat de audioverslaafde niet langer zonder zijn troetelbeertje kan.

Heb je een idee wat hij gaat doen aan je speakers ben daar wel benieuwd naar welke verbeteringen daar te behalen zijn.

Spannend spannend hoor.

Betekent dat we vermoedelijk nog een keertje komen luisteren dan. Audiofiel en ik.

groet

Paul

Hihihi. Leuk te horen dat je bezoek aan Louis zo succesvol was. De test met voor de speaker staan is een hele leuke en toont een hoop aan. Ik verwacht dat je met deze modificaties een hoop verder komt naar de muzikale sound die je eigenlijk zelf al zocht. Je vond het meer bij andere merken (bijvoorbeeld Mark Levinson en Classé), maar nu ga je die sound waarschijnlijk vinden in de door jouw zo geadoreerde jongensdroom die Kenwood heet. Wat wil je nog meer? ;D

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2005, 09:45:33
Hihihi. Leuk te horen dat je bezoek aan Louis zo succesvol was. De test met voor de speaker staan is een hele leuke en toont een hoop aan. Ik verwacht dat je met deze modificaties een hoop verder komt naar de muzikale sound die je eigenlijk zelf al zocht. Je vond het meer bij andere merken (bijvoorbeeld Mark Levinson en Classé), maar nu ga je die sound waarschijnlijk vinden in de door jouw zo geadoreerde jongensdroom die Kenwood heet. Wat wil je nog meer? ;D

Zeg Arjen, nu moet je niet net doen of jouw ML/Classé combinatie de maat der dingen is!  >:D  ;)

En inderdaard, ik heb een zwak plekje in mijn hart voor deze Kenwood set.  ;D Net zoals ik dat heb voor Ducati motoren...  8)

Citaat van: Paulie op april 18, 2005, 09:40:36
Heb je een idee wat hij gaat doen aan je speakers ben daar wel benieuwd naar welke verbeteringen daar te behalen zijn.

Volgens mij de kast verzwaren met loodbitumen naar ik vermoed. Het filter wordt verplaatst naar onderin de kast, zo ver mogelijk van de driver af en de demping wordt verbeterd.

Citaat van: Richi op april 18, 2005, 09:49:24
Zeg Arjen, nu moet je niet net doen of jouw ML/Classé combinatie de maat der dingen is!  >:D  ;)

;D ;D Dat wil ik ook helemaal niet beweren. Ik bedoelde eigenlijk meer wat jij hier zelf zei:

Citaat van: Richi op april  3, 2005, 23:32:44
Maar de set speelde muziek op een duidelijk hoger nivo dan de Kenwood! Het geluid is zo zuiver en zo dynamisch, dat je er akelig van wordt. En dan in positieve zin! Als ik terugdenk aan de gitaaraanslagen bij Tuck & Patti dan hoor ik weer de ingetogen kracht (kan dat, die combinatie) van de ML/Classé. Met deze set zou ik heel gelukkig zijn. Als ik Audiofiel was, dan haalde ik die set weer van de werkkamer naar benenden. Maar ja, ik heb zijn set die beneden staat nog niet gehoord. ;D Overigens denk ik dat een andere interlink op deze set (bv. zilver) het karakter meer zou omvormen naar mijn smaak.

;) O0

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2005, 09:45:33
Hihihi. Leuk te horen dat je bezoek aan Louis zo succesvol was. De test met voor de speaker staan is een hele leuke en toont een hoop aan.

:o
Als dit waar is...
Wat mij bij beurzen altijd opvalt is dat wanneer iemand voor een speaker loopt, en dat gebeurt dus continue tijdens een beurs (VAD/de Doelen enz.) dat het geluid dan inderdaad helemaal wegzakt. Ik heb me nooit gerealiseerd dat dat erg is, want het is zo logisch: als je voor een speaker gaat staan hoor je minder. Omdat ik er nooit op gelet heb is weet ik ook niet of dit bij de ene speaker meer/minder gebeurd dan bij een andere speaker. Volgens mij bij alle "fabrieks"speakers.
Dus als dit waar is...
Hebben alle fabrieksspeakers een matig afstralings-/fasegedrag  :o

wil

Citaat van: wil op april 18, 2005, 09:56:21
:o
Als dit waar is...
Wat mij bij beurzen altijd opvalt is dat wanneer iemand voor een speaker loopt, en dat gebeurt dus continue tijdens een beurs (VAD/de Doelen enz.) dat het geluid dan inderdaad helemaal wegzakt. Ik heb me nooit gerealiseerd dat dat erg is, want het is zo logisch: als je voor een speaker gaat staan hoor je minder. Omdat ik er nooit op gelet heb is weet ik ook niet of dit bij de ene speaker meer/minder gebeurd dan bij een andere speaker. Volgens mij bij alle "fabrieks"speakers.
Dus als dit waar is...
Hebben alle fabrieksspeakers een matig afstralings-/fasegedrag  :o

wil

Louis is dit waarschijnlijk met jou eens...  ;)

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2005, 09:56:04
;D ;D Dat wil ik ook helemaal niet beweren. Ik bedoelde eigenlijk meer wat jij hier zelf zei:

Pats, boem! :-X Ik geef me gewonnen.  ;)  ;D

Het heeft niet met je speakers ALLEEN te maken. Het heeft met de totale balans van de set te maken, die moet goed zijn. Als één van de componenten niet perfect harmoniseert, dan heb je het effect van een verdwijnend geluidsbeeld nog steeds. >:D

Dat van voor de speakers staan hebben tannoy heel erg last van dit komt vermoedelijk door hun dual concentric opzet ik constateerde dat gisteren ook bij een vriend van mij die Tannoy 611 speakers heeft staan, dit werd ook tijdens de shoot out bij mij geconstateerd.

Wat me opvalt is dat bijvoorbeeld de infinity Renaissance hier veel minder last van heeft het geluidsbeeld zakt wel ietsjes in maar niet zo extreem als bij mijn Tannoy D 300.

wist niet dat je hier ook al veel uit op kon maken zo zie je maar weer we hebben weer wat geleerd.

groet

Paul

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2005, 10:00:49
Het heeft niet met je speakers ALLEEN te maken. Het heeft met de totale balans van de set te maken, die moet goed zijn. Als één van de componenten niet perfect harmoniseert, dan heb je het effect van een verdwijnend geluidsbeeld nog steeds. >:D

Natuurlijk is Louis het nu met me eens $$$$!!  >:D
Maar als het ook nog aan de match van de componenten ligt betekent het dus ook nog eens dat importeurs mismatchende sets neerzetten!  ::) Het is me allemaal wat...

wil

Wil, het is jammer dat je mijn set niet ovor modificatie gehoord hebt, maar het zou leuk zijn als je na modificatie een keertje komt luisteren.  ;D

Citaat van: Richi op april 18, 2005, 12:36:55
Wil, het is jammer dat je mijn set niet ovor modificatie gehoord hebt, maar het zou leuk zijn als je na modificatie een keertje komt luisteren.  ;D

afgesproken!  :)

Helaas was de set gisterenavond nog niet klaar. Met name de Tannoys vragen meer tijd i.v.m. vervangen van spoelen, verplaatsen van het filter, interne bekabeling vernieuwen, etc. Maar vandaag komt alles klaar, dus ik kan vanavond de spulletjes ophalen. Ik hou jullie op de hoogte.  ;D

Er zit v/d Hul kabel in toch ?!?!?!......die mag er van mij ook uit  >:D

Ik ben erg benieuwd naar de Tannoy's.
Misschien nog wel meer dan jij !!!! Je weet hoe ik over de TD8's denk   ;)

Hou op, hou op. Ik kan niet meer wachten.  :( En dan te bedenken dat ik vandaag nog 4 sollicitatie gesprekken moet afnemen. Nu maar hopen dat ik niet de hele tijd aan mijn setje moet denken...  ;D

Maar vanavond wordt het feest!   8)

Sollicitatiegesprekken afnemen ?!?!?!

Je kunt me gewoon een aanbod doen:

€ 100.000,-
BMW 5-serie
laptop
mobiele telefoon

en natuurlijk een dubbele winst-uitkering  ;)

Ik teken meteen  ;D

Ik ben echt benieuwd wat je ervan vind en wat voor jouw de grootste aanwinsten in kwaliteitsverbetering is.

Spannend spannend dus.

We horen het wel.

groet

paul

Citaat van: Johnny_Bravo op april 20, 2005, 10:05:40
Sollicitatiegesprekken afnemen ?!?!?!

Je kunt me gewoon een aanbod doen:

€ 100.000,-
BMW 5-serie
laptop
mobiele telefoon

en natuurlijk een dubbele winst-uitkering  ;)

Ik teken meteen  ;D

Wanner kan je beginnen?  >:D

Onder die voorwaarden ?

Nu  ;D

Citaat van: Johnny_Bravo op april 20, 2005, 10:18:20
Onder die voorwaarden ?

Nu  ;D

LOL!  ;D

De set staat hier nu een uurtje te spelen nadat ik hem vanavond heb opgehaald. Nog even kort opsommen wat er gebeurd is:
1. modificatie van pre, power, cd en tuner (netsnoeren en van alles wat ik niet begrijp)
2. luidsprekers gemodificeerd
3. nieuwe luidsprekerbekabeling
4. nieuw netsnoer/stekkerblok
5. netfilter

Het resultaat is in één woord FENOMENAAL!

Als eerste nummer heb ik 'Arms of a woman' gedraaid van Amos Lee en ik hoor snaren, hout, speeksel en vooral ruimte. Het is ongekend, ik wist niet dat mijn set zo goed kan klinken. Ik sta gewoon perplex. Vanacht en morgen overdag laat ik alles doorspelen, zodat ik morgenavond lekker kan gaan luisteren.

Zonder dollen, Louis Raatjes is wat mij betreft een genie!

Verdere details volgen nog wel, maar ik ga nu pitten.  ;D Over vier uur gaat de wekker weer...  :-\

Citaat van: Johnny_Bravo op april 20, 2005, 09:54:09
Er zit v/d Hul kabel in toch ?!?!?!......die mag er van mij ook uit  >:D

Die kabels zijn blijven zitten, maar wel opnieuw gericht naar speelrichting.

Citaat van: Johnny_Bravo op april 20, 2005, 09:54:09
Ik ben erg benieuwd naar de Tannoy's.
Misschien nog wel meer dan jij !!!! Je weet hoe ik over de TD8's denk   ;)

Ze zijn fabelachtig goed geworden. Het laag gaat nog zoveel dieper, maar nu wel strak en zonder het midden te beïnvloeden. Hans, je moet gauw komen luisteren, je weet echt niet wat je hoort!

Groetjes,
Richard

Citaat van: Richi op april 21, 2005, 12:45:17
Die kabels zijn blijven zitten, maar wel opnieuw gericht naar speelrichting.

Ze zijn fabelachtig goed geworden. Het laag gaat nog zoveel dieper, maar nu wel strak en zonder het midden te beïnvloeden. Hans, je moet gauw komen luisteren, je weet echt niet wat je hoort!

Groetjes,
Richard

Wanner, wanneer, wanneer ?!?!?!?!?!

Meteen een luistersessie aan vastknopen (voor en na) met mijn Tannoy's ?

Ja joh, je bent dit weekend van harte welkom. Ik moet wel ff thuis op de agenda kijken.

Vanavond zou ook nog kunnen, maar ik krijg nog wel iemand op bezoek waar ik even wat software voor op het notebook moet installeren.

Fijn dat je zo enthousiast bent, Richard. Je hebt de juiste keuze gemaakt. Je droomset van vroeger, maar dan met de betere kwaliteit van nu, wat wil je nog meer?

Ik ben altijd in voor een 'voor 8) en na  O0' vergelijk!

MAG IK OOK KOMEN.....

Als tegenprestatie breng ik dan Audiofiel mee vanuit Houten.

groet

paul

O ja en ik neem hem ook weer mee terug uiteraard  8)

Citaat van: Paulie op april 21, 2005, 22:29:38
Als tegenprestatie breng ik dan Audiofiel mee vanuit Houten.

Wou je nu alweer die electrostaten horen? ;)

Jullie zijn welkom. Neem je weer je ML en Classé mee?  ;)

Of gaan we gezellig een avondje luisteren en over audio apparatuur en muziek kleppen?  8)

Citaat van: Richi op april 21, 2005, 23:09:27
Jullie zijn welkom. Neem je weer je ML en Classé mee?  ;)

Geen probleem! De grote of de kleine? ;)

Als we komen denk ik wel zonder ML en Classe zodat we is echt goed van de muziek kunnen genieten maar dat is mijn idee.

Dus het verschil is dus echt dag en nacht groot.

Hoeveel zwaarder is je speaker geworden na het gebruik van dempingsmateriaal en alles.

groet

Paul

Maximaal 2 kilo per speaker denk ik.

Wel meenemen van ML en CL heeft als voordeel dat we kunnen kijken hoeveel kleiner de verschillen zijn geworden, dan hebben we een referentiekader. ;)

Citaat van: Audiofiel op april 21, 2005, 23:16:05
Maximaal 2 kilo per speaker denk ik.

Ja, hooguit. Met name de apparatuur is zwaarder geworden door grote hoeveelheden lood bitumen.  8) En een beetje lichter door het strippen van de condensatoren...  ;)

Citaat van: Audiofiel op april 21, 2005, 23:16:05
Wel meenemen van ML en CL heeft als voordeel dat we kunnen kijken hoeveel kleiner de verschillen zijn geworden, dan hebben we een referentiekader. ;)

Dat lijkt me een goed idee. We horen snel genoeg hoe groot de verschillen nog zijn. Er is overigens nog ruimte voor verbetering bij de eindversterker door de ingangssectie aan te pakken. Maar ja, je moet een keer ergens een grens trekken.  :(

Rian en ik hadden het er net nog over. Misschien is een en ander wel mooi te combineren. Johnny_Bravo heeft de ongemodificeerde TD-8's en wil die graag met onze gemodificeerde TD-8's vergelijken. En vanmiddag aan de telefoon mopperde hij dat zijn ML's hem nog niet muzikaal genoeg zijn. En Paulie en Audiofiel willen graag de luistersessie van een paar weken geleden over doen om te horen of en waar er verbeteringen zijn opgetreden. En Rian wil graag weten of we niet voor niets zoveel geld hebben uitgegeven.  ;)

Kunnen we dit alles misschien combineren in één sessie a.s. zondag? Audiofiel neemt zijn ML28 en CA-100 mee. Johnny_Bravo neemt zijn TD-8's en ML's eindversterkers mee. En Paulie neemt zichzelf mee.  ;D

Wij zorgen voor hapjes en drankjes, zodat we niets te kort komen. Wat denken jullie daarvan?

Groetjes,
Richard

Zondag is wat mij betreft goed....

Ik heb overlegd met de potentiele koper van de ML's.
Hij komt zondagmorgen de ML's beluisteren en eventueel meenemen en voelt niets voor een luistersessie  ??? :-\.

Wat is er nu mooier dan je toekomstige eindversterkers te vergelijken ?!?!
Misschien ook wel beter voor de verkoop van de ML's als de Kenwood zo goed klinkt  ;D

De TD8's neem ik uiteraard mee  ;)

Ik zal hier ook even overleggen over zondag.

Citaat van: Johnny_Bravo op april 22, 2005, 08:02:00
Zondag is wat mij betreft goed....

Ik heb overlegd met de potentiele koper van de ML's.
Hij komt zondagmorgen de ML's beluisteren en eventueel meenemen en voelt niets voor een luistersessie  ??? :-\.

Wat is er nu mooier dan je toekomstige eindversterkers te vergelijken ?!?!
Misschien ook wel beter voor de verkoop van de ML's als de Kenwood zo goed klinkt  ;D

Maar dan is zondag voor jou toch juist niet handig? Of woon je in dezelfde straat als Richi?

Zo goed als  ;D

Ik denk dat ik zondag verstek moet laten gaan. Ik laat dit morgen nog even weten zit namelijk morgen in oisterwijk en einde van dag een jaardag tot laat in de avond dus dan hou ik de zondag liever vrij. Alhoewel de verleiding erg groot is moet ik zeggen.

groet

Paul

Zou leuk zijn als het op zo'n korte termijn zou lukken met Paulie erbij! Maar ja, het blijft een eind rijden voor jou. Als ik morgenmiddag een tijdstip weet, dan hou ik rekening met de boodschappen: lunch of avondeten extra inslaan.  ;D

Ah, Paul, wil je niet toch overwegen om te komen?  :'(  :-*

Het moet niet gekker worden....

Mag ik de rest van de familie ook meenemen ?  ;D ;D ;D

Citaat van: Johnny_Bravo op april 22, 2005, 08:52:09
Het moet niet gekker worden....

Mag ik de rest van de familie ook meenemen ?  ;D ;D ;D

Nou, eigenlijk is dat best een leuk idee. Als het lekker weer is, dan kunnen de kids lekker in de tuin spelen. Wat mij betreft geen probleem hoor.  :) Stein is 4 en Veerle 1,5. Die vermaken zich wel met jouw dochter.  ;D

@ Richi

Kan je me iets meer vertellen over de modificatie die je hebt laten uitvoeren op je TD 8's?
Wat is er verandert en hoe klinkt het ten opzichte van het origineel?

Groetjes,
Jiri

Zie onder meer hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28536.msg379207#msg379207).

Citaat van: Jiri op april 22, 2005, 13:45:17
@ Richi

Kan je me iets meer vertellen over de modificatie die je hebt laten uitvoeren op je TD 8's?
Wat is er verandert en hoe klinkt het ten opzichte van het origineel?

Groetjes,
Jiri

De TD-8's klinken vooral 'schoner' en straker. Het laag is nu vreselijk strak geworden. Echt lagen tonen kan je nu echt horen pulseren, terwijl ze er daarvoor wel aanwezig waren, maar geen detail hadden. De lage tonen beïnvloeden het midden gebied niet meer (of minder in ieder geval), waardoor stemmen en instrumenten veel beter te volgen zijn. De speaker is nog opener geworden en de ruimtelijkheid en plaatsing is enorm verbeterd. Misschien kan je het beste zeggen dat de speakers minder 'bruin' klinken. Het maakt nu veel minder uit op welke bank ik ga zitten, want het klinkt overal goed. Vraag maar eens aan Audiofiel en Paulie hoe dat eerst was.

Op zich is er niet zoveel veranderd:
- de filters voor laag en midden zijn gemodificeerd (de spoelen)
- de filters zijn ingepakt in folie zodat ze niet meer beïnvloed worden door de driver
- de interne draden zijn allemaal in de juiste richting gezet
- de kast is meer dood gemaakt

Vooraf zeiden mijn vrouw en ik tegen elkaar: de TD-8's zijn in orde, 'daar blijft ie vanaf'. Nu zijn we heel blij dat hij ze heeft aangepakt. Onvoorstelbaar dat je tegen zo'n relatief gering bedrag (rond de vierhonderd euro voor de set) zo'n verbetering kan bereiken bij zo'n goede speaker.

Groetjes,
Richard

Citaat van: Johnny_Bravo op april 22, 2005, 08:52:09
Het moet niet gekker worden....

Mag ik de rest van de familie ook meenemen ?  ;D ;D ;D

@Paulie, Johnny_bravo,Audiofiel:
Wat denken jullie van zondag 11.00 uur bij ons? Aanhang en kinderen zijn van harte welkom, maar ze moeten wel stil zijn!  >:D Details vind je in de PM.

Mijn review van de luistersessie bij Richard:

Bij aankomst eerst even  >:D de Tannoy's uit de auto halen....

Eenmaal binnen werd er als opwarm-ronde voor de luistersessie een cd'tje opgezet van Tuck & Patti.
na de eerste tonen kregen zowel Richard als ik kippenvel van de emotie en betrokkenheid waarmee het nummet ten gehore werd gebracht.
Wat klonk zijn set lekker. Losjes, muzikaal en vooral....gewoon goed.

Eerst maar eens wat bijkletsen terwijl de muziek op de achtergrond doorspeelde.

Na ongeveer e en uur verscheen Arjen met zijn vrouw en niet geheel onbelangrijk....zijn apparatuur. De Mark Levinson pre, de Classe EV en de Acurus EV.

Eerst maar eens kijken wat Louis er van gemaakt had.
Het resultaat van de modificatie van de Tannoy's.

Bij de eerste wissel van de speakers werd al duidelijk dat er bij de modificatie goed was nagedacht over het behoud van karakter en het wegnemen van de wat mindere eigenschappen van de TD8's.

Het laag was strakker, directer en meer punch.
Het midden was voller, gedetaileerder, meer open en met name de overgang naar het hoog was zeer aangenaam.

Waar mijn ongemodificeerde TD8's nog wel eens schel neigde te gaan klinken, bleven de TD8's van Richard beschaafd, maar toch in de juiste proporties qua toonhoogten.
Het laag was bij mijn speakers wat wollig en de kastresonantie was bij sommige extreme passages licht waarneembaar. Ook hier had louis een aanpassing voor bedacht.

Na de lunch (Richard is een echte gastheer  ;), waarvoor nog bedankt) begonnen we aan deel 2.

Wederom werden speakers afgewisseld om de verschillen duidelijk naar voren te halen. Mijn besluit staat vast....Mijn TD8's gaan naar louis.

Vervolgens was de set van Arjen aan de beurt.
De Mark Levinson gecombineerd met de Classe.
Meteen bij het eerste nummer viel het Mark Levinson geluid op.
Zeer mooi mid, zeer diep, maar gecontroleerd laag en een zijdezacht hoog.

De set van Richard klonk zeer mooi, maar dit ging nog even wat verder.
Toch merkte ik bij bepaalde nummers op dat de Kenwood iets muzikaler was, maar dat is waarschijnlijk niet de goede bewoording. Arjen bestempelde de Mark Levinson / Classe combinatie als analoger....misschien is dat toepasselijker.

Ik denk dat bij beluisteren van muziek op dit niveau, de smaak van de luisteraar behoorlijk meetelt.
De Kenwood klinkt heel erg mooi, maar mijn keuze zou (lichtelijk) vallen op de Mark Levinson / Classe combi. Dit ook omdat deze set ongemodificeerd dicht bij of in sommige aspecten, over de Kenwood heen gaat.

Richard....Mijn indruk van de Kenwood set is erg goed.

Mijn aanvullingen in dit topic zullen nog wel volgen.

Leuk om te lezen. Klinkt als een leuk dagje met een verwachte uitkomst.

Leuk, leuk, leuk. Ik ben aan het schrijven, mijn reactie volgt vanavond nog.  :)

Citaat van: Richi op april 24, 2005, 21:02:03
Leuk, leuk, leuk. Ik ben aan het schrijven, mijn reactie volgt vanavond nog.  :)

De mijne volgt morgen. Ik ga nu eerst slapen. Moe van alle indrukken. ;)

We hadden net ons ontbijt achter de kiezen toen de bel ging en Johnny_Bravo met zijn vrouw en dochter voor de deur stond. Snel zijn TD-8's uit de auto gehaald en naast die van mij neergezet. En omdat Tuck & Patti toch aan het inspelen waren, hebben we meteen even meegeluisterd. ;) Wauw, wat klinkt het toch allemaal lekker. Toen buiten een kopje koffie/thee genuttigd in het heerlijke lentezonnetje en voor we het wisten kwam Audiofiel met zijn vrouw aanrijden.

Al snel zaten we met zijn allen binnen om een begin te maken met de luistersessie. De muziek hebben we beperkt tot Tuck & Patti (anders wordt Audiofiel zo ongelukkig >:D ), Amos Lee en Robbie Wiliams als stabiele factor. Hier en daar aangevuld met Harry Connick Jr., Abba (op speciaal verzoek van Nicole) en Massive Attack (op mijn verzoek). De sesamstraat CD is vandaag in de kast gebleven. ;D

Allereest zijn we begonnen met onze gemodificeerde Kenwood set en de gemodificeerde Tannoys. Het geluid dat deze set voorbrengt, stemde iedereen wel tevreden geloof ik. 8) Johnny_Bravo kon natuurlijk niet wachten om te horen of de modificatie de Tannoys goed heeft gedaan, dus werd er relatief snel gewisseld naar zijn luidsprekers. Het werd vrij snel duidelijk dat de modificatie de luidsprekers goed heeft gedaan in met name het middengebied (minder agressief) en het laag (meer definitie). Ik vond het eigenlijk wel vreemd: als je naar de standaard TD-8 luistert dan klinkt die heel goed. Schakel je naar de gemodificeerde TD-8 over, dan klinkt die gewoon beter. Met beide zou ik prima kunnen leven, totdat je het effect van de modificatie hebt gehoord... :-*

Vervolgens hebben we de Kenwood voor- en eindversterking verruild voor de ML/Classé combinatie. Dat speelt toch nog een slag beter, hoewel het verschil in absolute zin veel kleiner is geworden ten opzichte van de vorige luistersessie. Vooral het middengebied zoals stemmen en blazers klinken op de ML/Classé combi nog opener en analytischer. Dit verschil is goed hoorbaar! Het (voelbare!) laag daarentegen werd naar mijn smaak wat te dik aangezet, maar volgens Arjen is dat een eigenschap van de lichtere Classé. Zijn grotere broers (zussen?) hebben op dit vlak meer controle.

Aan de Acurus zijn we helaas niet toegekomen, want ik verwachte dat die toch een heel andere klankleur heeft (en Arjen bevestigde dat).

Als ik zou moeten kiezen tussen de beluisterde sets, dan weet ik nog niet voor welke combinatie ik zou gaan. De ML/Classé wint zondermeer in het midden, heeft meer punch, maar verliest het wat mij betreft nèt in het laag. De Kenwood heeft een afstandsbediening voor pre, power en cd wat ik wel prettig vind. Laten we het er maar op houden dat ik heel gelukkig ben met de set die ik nu heb staan. ;D

Al met al was dit weer een geslaagde en vooral gezellige luistersessie. Ik vond het heel leuk om te ervaren wat er met modificatie is te bereiken, zeker nu we opnieuw konden vergelijken met de ML/Classé combinatie. Het is allemaal mooie apparatuur die heel fraai muziek maakt, maar die op klankkleur en karakter van elkaar verschilt. Waar ik me wel over heb verbaasd in relatie met de modificatie, is dat er ook bij zeer goede apparatuur zo veel verbetering is te behalen met een relatief beperkte investering. Dit is wat mij betreft een heel groot compliment voor Louis Raatjes van Art Speak, maar tegelijk ook een héél kritische noot naar de grote fabrikanten waar de economie en marketing het blijkbaar vaak wint van het audiofiele hart.

Alle apparatuur op een rij...

En wisselen maar weer...  :-\

Het setje van Audiofiel.  >:D

Luisteraars op een rij: Johnny_Bravo (denkt aan het geld dat hij moet uitgeven voor de modificatie van zijn speakers), mevrouw Audiofiel (is tevreden met wat ze hoort) en mevrouw Richi (is hopelijk ook tevreden met wat ze hoort).  ;)

Schoonzus Nicole (die zich probeert te herinneren hoe het bij haar thuis toch ook al weer klinkt) en Audiofiel die het V-teken¹ maakt.

¹ Het V-teken wordt in audiofiele kringen gemaakt als de mate van audiofiele Vervorming onder een objectief en meetbaar minimaal en sociaal acceptabel nivo blijft.

Ha Allemaal,
Leuke review om te lezen..
Nu nog wachten op het review van Audiofiel...en natuurlijk zijn vele foto's!! ;D
Wat vond Audiofiel van de gemodificeerde Tannoy's en herken je veel van de TD12 in deze TD8's?

Groetjes,
Jiri

Citaat van: Richi op april 24, 2005, 22:25:56
Alle apparatuur op een rij...

dit is toch wel erg mooi om te zien hoor die Tannoy TD 8 zo gebroedelijk naast elkander.

groet

paul

(deel 1 van 4)

Omdat Richard zo enthousiast was over zijn door ArtSpeak compleet gemodificeerde stereoset, kon een tweede bezoek in korte tijd niet lang op zich laten wachten. Zeker niet omdat Hans zijn eigen setje TD8 mee zou brengen. Een ideaal moment voor een voor-en-na testje tussen de 'normale' en de gemodificeerde Tannoy luidsprekers.

Zoetgevooisde klanken
Toen Ursula en ik op het inmiddels bekende adres arriveerden, zat het hele gezelschap heerlijk van het zonnetje te genieten. Na een paar seconden hoorde ik daar toch zowaar de zoetgevooisde klanken van Tuck & Patti via de woonkamer en de keuken naar buiten stromen. Kennelijk heb ik de vorige keren meer teweeg gebracht dan alleen een mat en een tip over Louis: Richard heeft nu ook een CD gekocht van dit inmiddels bekende duo. Het valt me nu al op dat het geluid goed klinkt. En dit zijn alleen nog maar de afgedwaalde klanken op het terras.

Na een stief kwartiertje gaan we naar binnen, want wie wil met dit mooie weer nu buiten zijn? Precies: een stelletje audio-fanaten. Extra stroomblokken worden van boven gehaald en de apparatuur wordt vast aangezet. Het luisterclubje staat klaar in de startblokken.

(deel 2 van 4)

Eerst gaan we gewoon even luisteren naar de totale set van Richie. Ik weet nog goed hoe het de vorige keer klonk en hoeveel de muziek aan zijn speakers bleef plakken, tenzij werd overgeschakeld naar de Levinson 28 en de Classé CA-100. Al bij de eerste klanken valt op hoeveel de set geëvolueerd is. Hoewel het geluid totaal anders is, lijkt het alsof het kwaliteitsniveau nu dicht ligt bij de lat die de Levinson-Classé hadden neergezet: de hele set is een klasse hoger. Wat zeg ik: twee klassen hoger. Laag is strakker en korter geworden, het stereobeeld komt buiten de luidsprekers, echo en galm sterft langer uit en stemmen zijn meer gearticuleerd. Dit is een mooie upgrade. Eerlijk gezegd staat er nu wel een hele unieke Kenwood te spelen. We wisselen Richie's cinch zelfbouw zilver interlink om voor de Madrigal HPC XLR en luisteren daar de rest van de middag mee. Dit haalt volgens alle luisteraars net even wat meer uit de set en klinkt wat homogener dan de zelfbouw kabel.

Bedenkelijk
We wisselen af op de hotspot en iedereen is het er over eens dat het gewoon heel netjes klinkt. Meer rust, wat zich ook uit in het feit dat we met een fors volume niet hoeven te schreeuwen naar elkaar. Ik zie Hans een met een bedenkelijk gezicht. "Hoe vind je het, Hans", vraag ik,. "Mooi. Maar ik ben benieuwd wat mijn eigen speakers gaan doen!" zegt hij, terwijl hij een beetje onrustig kijkt. Dat mag helaas niet van Richie. Eerst gaan we lunchen.

(deel 3 van 4)

Na de lunch is het tijd voor de ultieme test voor Johnny_Bravo. Hij is op zich wel tevreden met zijn Tannoys, maar wil graag weten of het beter kan. Dus tijd om over te schakelen op de ongemodificeerde set. Het is even opletten welke twee van het kwartet van wie zijn, maar om het makkelijker te maken heeft Hans de zijne voorzien van kleine schuimpjes in de basreflex-poorten als merkpunt. Omdat we alles verder gelijk willen houden, halen we die er echter uit: we kunnen de speakers altijd nog wegen als we willen weten welke van Richie zijn, want die hebben loodbitumen aan de binnenkant.

Analoger
Over het resultaat van het regelmatige switchen tussen de twee luidsprekersets kan ik kort zijn. Het geluid blijft bij de fabrieks-speakers nogal tussen en aan de speakers hangen; het laag is trager en wordt sneller een brei (loopt dicht) waardoor het wel meer lijkt maar minder strak. Bij de gemodificeerde vallen die nadelen weg en komt de muziek lekker los van de speakers en is het laag behoorlijk strak. De kastresonantie die bij het fabrieksmodel te horen is bij sommige frequenties, blijft nu achterwege.Vooral stemmen komen veel mooier uit en er is meer rust (zwart) en lucht in de muziek. Het klinkt in feite analoger op de set van Richard. Ook het uitsterven van noten en het afbeelden van de ruimte (bijvoorbeeld galm) is mooier. Dat wordt dus de portemonnee trekken voor Hans. Ach, de knikkers moeten rollen zullen we maar zeggen.

(deel 4 van 4)

En dan de set van Audiofiel Revisited. Hoe zou het Levinson-Classé huwelijk het doen met de gemodificeerde luidsprekers en CD-speler? Mijn verwachting is dat het nog beter zal klinken en die verwachting blijkt ook werkelijkheid: vooral trompetten en stemmen hebben nog wat meer lucht om zich heen en het klinkt nog een stukje meer analoog. Wat mij betreft nu nog wat meer af en toch nog een klasse meer, maar ik ben ook verwend. Vooral het middengebied is mooier, stemmen zijn luchtiger en koper blaast zoals het hoort te klinken.

Luistermoeheid
Richard heeft met deze modificatie een set die heel erg op elkaar is afgestemd en het maximale uit de Kenwoods haalt. Uit de Tannoys is misschien nog iets meer te halen met andere versterking, maar er is een flinke stap gezet met deze upgrade. Een noodzakelijke stap, want waar ik de vorige keer nog wel eens de neiging had het volume terug te schroeven, is die luistermoeheid vrijwel volledig verdwenen. Het is nu heerlijk luisteren en ook haaks op de sweetspot kun je op de bank genieten van de muziek. Met de luistersessie van de fabrieks-Tannoys treed die luistermoeheid nog steeds in, hoewel de Levinson-Classé de allerscherpste kantjes er een beetje van af haalt. Johnny_Bravo moet gewoon eerst zijn speakers upgraden. Hij weet nu wat ze kunnen doen. En het verschil met bijvoorbeeld de CD van Amos Lee is enorm.

Na al het muziekgeweld was Little Richie behoorlijk moe geworden en keerden wij zonder zonnetje weer huiswaarts. Ik hoop binnenkort Richard en Rian te mogen begroeten voor een luistersessie, al dan niet vergezeld door schoonzus Nicole.

 :o :o

Dat was erg gezellig en leerzaam als ik het zo lees. Dit moet je wel een kick geven richi want nu weet je daadwerkelijk wat je verbetering is t.o.v. de ongemodificeerde tannoy's.

Daarnaast leuk om te horen dat je voor pak hem beet 1.000,00 euro een wereld upgrade heb gedaan.
Als je dan bekijkt hoe de verschillen zijn tussen de Audiofiel set en die van jouw en daar de 2e hands prijzen naast zet doe je het absoluut niet slecht met de kenwood set.

groet

paul

Erg leuk om te lezen.
Ook heel mooi dat je in een thuis situatie deze 2 sets met speakers naast elkaar kan horen.

Citaat van: Krunk op april 25, 2005, 12:51:45
Erg leuk om te lezen.
Ook heel mooi dat je in een thuis situatie deze 2 sets met speakers naast elkaar kan horen.

Dat is vrij uniek aan zo'n luistersessie! Je verandert slechts 1 component om de verschillen te beluisteren.

Werden de speakers wel op precies dezelfde plaats gezet? Als ik de foto's zo zie is dat niet zo.

Citaat van: Paulie op april 25, 2005, 12:09:45
:o :o

Dat was erg gezellig en leerzaam als ik het zo lees. Dit moet je wel een kick geven richi want nu weet je daadwerkelijk wat je verbetering is t.o.v. de ongemodificeerde tannoy's.

Daarnaast leuk om te horen dat je voor pak hem beet 1.000,00 euro een wereld upgrade heb gedaan.
Als je dan bekijkt hoe de verschillen zijn tussen de Audiofiel set en die van jouw en daar de 2e hands prijzen naast zet doe je het absoluut niet slecht met de kenwood set.

groet

paul

Hoi Paul,

Het verhaal ligt financieel iets genuanceerder:
- Aanschaf Kenwood set € 1500
- Modificatie apparatuur en speakers € 1650 (inclusief stekkerblok en speakerkabels)

Maar dan nog klinkt dit beter dan de Marant PM-11 en SA-11 die ik thuis heb gehad met de kerst en die samen toch ook een slordige € 6500 moesten kosten. En dan had ik nog geen netsnoeren, stekkerblok, speakerkabels en speaker modificatie. Dus ik ben héééél tevreden!  ;D

Groetjes,
Richard

Citaat van: Krunk op april 25, 2005, 13:28:13
Werden de speakers wel op precies dezelfde plaats gezet? Als ik de foto's zo zie is dat niet zo.

Ja, dat hebben we wel gedaan. Het scheelde niet veel met de gemodificeerde Tannoys waar ze stonden, maar toch.

Citaat van: Krunk op april 25, 2005, 13:28:13
Werden de speakers wel op precies dezelfde plaats gezet? Als ik de foto's zo zie is dat niet zo.

Dat komt omdat je ze niet tegelijkertijd op twee plaatsen tegelijk kunt zetten. ;)

Als je goed kijkt, zie je op de ene foto van Richie dat speakerpaar 1 staat te spelen en op die foto van mij dat paar 2 staat te spelen. We hebben ze natuurlijk verschoven voor het beste vergelijk en uiteraard netjes op de hotspot afgesteld.

Citaat van: Audiofiel op april 25, 2005, 13:44:57
Dat komt omdat je ze niet tegelijkertijd op twee plaatsen tegelijk kunt zetten. ;)

Jawel, alleen 1 plaats wordt moeilijker. ;D

Nee, ik bedoel echt op twee plaatsen tegelijk. Je kunt op de foto's heel duidelijk zien dat het om 4 luidsprekers gaat. Dus heb je voor twee speakers ook twee plaatsen nodig.

Mijn punt is dus dat 4 speakers niet op 2 plaatsen tegelijk kunnen staan, wel op vier. ;)

Moest je de speakers anders opstellen voor een optimaal resultaat?
Of zijn er verder geen filteraanpassingen gebeurd qua fase ed.?

Citaat van: Krunk op april 25, 2005, 13:53:53
Moest je de speakers anders opstellen voor een optimaal resultaat?
Of zijn er verder geen filteraanpassingen gebeurd qua fase ed.?

Geen fase-veranderingen. Het filter is puur verbeterd en niet qua ontwerp veranderd. Dus hellingen, crossover-frequenties e.d. zijn gelijk gebleven. Wel is het afstraalgedrag door betere componenten (allemaal in luister-richting) een stuk verbeterd. Dat heeft indirect te maken met fase, maar dan vooral met de versmering die in het oude filter aanwezig was.

UPDATE: Johnny_Bravo heeft vandaag ook zijn speakers laten ' doen' .  8)

Het was voor hem een bijzondere ervaring met Louis. Maar dat zal hij nog wel vertellen.  ;)

Citaat van: Richi op april 26, 2005, 16:19:22
Het was voor hem een bijzondere ervaring met Louis. Maar dat zal hij nog wel vertellen.  ;)

Ik kan me er iets bij voorstellen. Ik ben benieuwd!

Mijn verhaal over de upgrade:

Gisteren (25/04/2005) heb ik mijn speakers toevertrouwd aan Louis.

Bij aankomst (mooi huis) rond 20.30uur, hebben we de speakers uitgeladen en raakte als snel aan de praat. Mij viel op dat hij bijzonder goed is in het vertalen van geluid naar woorden.
Hij vertelde me met wie hij allemaal gespeeld had (muzikanten) en met wie hij contact had. Ook de feedback die hij krijgt van muzikanten stelt hem in staat te groeien in zijn manier van luisteren.
Veel verhalen kwamen uit de "oude doos", maar was een genot om naar te luisteren.
Zijn map met correspondentie kwam ook naar voren en een dik pak mailtjes, kaarten en brieven van tevreden klanten werd tentoon gesteld.

Over de opbouw van de filters in de tannoys was hij niet echt te spreken.
"Verkeerde speelrichting van de kabels en elco's"....ook zijn "hersenvloeistof gevulde condensatoren" kwamen regelmatig naar voren.

Ik vroeg hem tussen de verhalen door wat hij allemaal met de tannoy's ging doen, maar dat werd toch niet tot in detail verteld. Wellicht vroeg ik hem te veel en kwam ik te bezorgd over. Een globale uitleg was het uiteindelijke resultaat.

De werkplaats was niet wat ik me ervan voorgesteld had, maar wel gestructureerd.
Wel een mooie ontvangst / demo-ruimte.
Ik had "gemengde gevoelens" toen ik wegreed zonder mijn tannoy's.
Dit terwijl ik het eindresultaat al had gehoord bij Richard.....Een riante verbetering  :o
Ik vind het ook een hele kunst om een speaker te verbeteren op de mindere punten zonder het karakter aan te tasten. De afstraling, het middengebied, het laag dat zoveel verder gaat en strakker blijft.....al met al, een knap resultaat.

Vandaag (26/04/2005) belde ik hem volgens afspraak op om na te gaan of het afgesproken tijdstip nog van toepassing was.
"We zijn er nog mee bezig, maar kom ze rond de klok van 15.30uur maar halen" zei hij.

Klokslag 15.30 uur stond ik ook voor zijn huis.
Louis en erik (?) waren nog wat aan het testen met de Tannoy's.

De ontvangst was rommelig en gehaast....wel netjes en correct, maar anders dan gisteren. Wederom stelde ik hem de vraag wat de wijzigingen waren en wat er allemaal vervangen was. Een globale lijst werd opgesomd.
- Filter gericht
- Elco vervangen voor een zwitsers product (Een uiterst goede, volgens hem)
- Filter ingepakt tegen magneet-stralen
- Kabels op "speelrichting" beluisterd en gemonteerd
- kabels ingepakt
- Kast verstevigd met bitumen op de resonantie-punten
- demping veranderd

De kast is helemaal uit elkaar geweest en louis verbaasde zich nog steeds over de kleine, maar essentiele blunders die Tannoy gemaakt had bij deze speaker

Omdat ik met een verbouwing bezig ben, heb ik mijn appratuur niet aangesloten staan en heb dus ook geen tijd en mogelijkheid de speakers te beluisteren.
Nog steeds heb ik gemengde gevoelens....Had ik het wel moeten doen ?

Had ik het niet gedaan, dan zou ik altijd met de gedachte blijven zitten dat het zoveel beter kan.


Louis (en richard),

Bedankt  ;)

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 17:41:35
De kast is helemaal uit elkaar geweest en louis verbaasde zich nog steeds over de kleine, maar essentiele blunders die Tannoy gemaakt had bij deze speaker
Nog steeds heb ik gemengde gevoelens....Had ik het wel moeten doen ?
Had ik het niet gedaan, dan zou ik altijd met de gedachte blijven zitten dat het zoveel beter kan.

Het lijkt me toch erg sterk dat Tannoy consequent fouten maakt bij het produceren van hun luidsprekers. Die gasten bouwen al meer dan 75 jaar luidsprekers. Ze zullen wel een reden gehad hebben om de speelrichting van de bekabeling te veranderen...toch? Is dan bij iedere speaker uit de TD serie de speelrichting omgedraaid?
Wel kan ik me voorstellen dat inpakken en afschermen van bepaalde onderdelen meer details en rust geeft, maar kijk uit dat ze niet wat van hun levendigheid verliezen.
Tsja...ik weet niet of je het had moeten doen. Misschien wel.
Ik ben heel erg tevreden met mijn TD12's. Maar misschien hebben deze jongens ook baat bij een modificatie.
Maar aan de andere kant. Tannoy is meer dan 5 jaar bezig geweest met het ontwikkelen van de TD serie. Ze hebben er goed over nagedacht.
Een modificatie kan niet anders dan een verandering met zich meebrengen. Misschien op het eerste gehoor een duidelijke verbetering, maar denk je er over een jaar nog net zo over?
Kijk maar eens op tweedehands Hifi sites. Het staat er bomvol met aangeboden gemodificeerde aparaten en speakers. Mensen doen ze dan toch wel weg na een loop van tijd.
Als jullie over een jaar nog net zo tevreden zijn als nu met deze modificatie, dan kom ik graag een keer luisteren en zal eens gaan praten met Louis Raatjes.

Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op april 26, 2005, 18:22:03
Het lijkt me toch erg sterk dat Tannoy consequent fouten maakt bij het produceren van hun luidsprekers. Die gasten bouwen al meer dan 75 jaar luidsprekers. Ze zullen wel een reden gehad hebben om de speelrichting van de bekabeling te veranderen...toch? Is dan bij iedere speaker uit de TD serie de speelrichting omgedraaid?

Ze hebben het niet bewust gedaan, ze hebben er gewoon niet op gelet.

Citaat
Wel kan ik me voorstellen dat inpakken en afschermen van bepaalde onderdelen meer details en rust geeft, maar kijk uit dat ze niet wat van hun levendigheid verliezen.

Ze hebben juist veel meer levendigheid.
De luistermoeheid die al snel optreedde, is totaal verdwenen.
Het filter zit pal achter het magneet.

Citaat
Tsja...ik weet niet of je het had moeten doen. Misschien wel.
Ik ben heel erg tevreden met mijn TD12's. Maar misschien hebben deze jongens ook baat bij een modificatie.
Maar aan de andere kant. Tannoy is meer dan 5 jaar bezig geweest met het ontwikkelen van de TD serie. Ze hebben er goed over nagedacht.

Het ontwerp is goed....de basis is goed, anders was louis er niet eens aan begonnen.
Louis is 6 uur met de speakers bezig geweest....vertaal dat is in het productie-proces van Tannoy ?

Citaat
Een modificatie kan niet anders dan een verandering met zich meebrengen. Misschien op het eerste gehoor een duidelijke verbetering, maar denk je er over een jaar nog net zo over?

Een verbetering is het zeker....ik heb het geluk (en Richard ook) dat we voor en na de modificatie met elkaar konden vergelijken

Citaat
Kijk maar eens op tweedehands Hifi sites. Het staat er bomvol met aangeboden gemodificeerde aparaten en speakers. Mensen doen ze dan toch wel weg na een loop van tijd.
Als jullie over een jaar nog net zo tevreden zijn als nu met deze modificatie, dan kom ik graag een keer luisteren en zal eens gaan praten met Louis Raatjes.

Als ik ze niet had laten modificeren, had ik ze verkocht  ;)
Je bent altijd welkom voor een luistersessie....
Ik wil ze zelfs in de auto gooien en bij jou komen vergelijken met de TD12.

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 18:47:37
Ze hebben het niet bewust gedaan, ze hebben er gewoon niet op gelet.
Ze hebben juist veel meer levendigheid.
De luistermoeheid die al snel optreedde, is totaal verdwenen.
Het filter zit pal achter het magneet.
Het ontwerp is goed....de basis is goed, anders was louis er niet eens aan begonnen.
Louis is 6 uur met de speakers bezig geweest....vertaal dat is in het productie-proces van Tannoy ?
Een verbetering is het zeker....ik heb het geluk (en Richard ook) dat we voor en na de modificatie met elkaar konden vergelijken
Als ik ze niet had laten modificeren, had ik ze verkocht  ;)
Je bent altijd welkom voor een luistersessie....
Ik wil ze zelfs in de auto gooien en bij jou komen vergelijken met de TD12.

Aha. Ik snap het.... Ik geloof je... ;D

Nu is de vraag. Is het interieur van een TD8, TD10 en TD12 identiek aan elkaar. Met andere woorden. Zit het filter in een TD12 ook achter de magneet? Zitten de draden daar ook verkeerd om. Treed er ook dezelfde kastresonantie op bij een TD12. Ik heb ze er nooit op kunnen betrappen. Weet jij dat? Weet louis dat?
Heeft Louis wel eens een TD12 gemodificeerd?
Een hoop vragen... Ik weet het.... ::) Je bent altijd welkom voor een vergelijk... Maar ik wil eerst een andere versterker kopen, voordat we echt kunnen gaan luisteren...
Ik houd je op de hoogte...

Groetjes,
Jiri

Hoi Jiri,

Kastopbouw is identiek (tenminste....van de TD10, die heb ik ook gehad).
Het filter zit op dezelfde plaats omdat er een matrix in de kast zit en daardoor geen andere plaats is voor het filter.

Bij de bekabeling is domweg niet gelet op de speelrichting, omdat ze daar waarschijnlijk niet in geloven.

De TD8 was de eerste Tannoy uit de Dimension serie die hij gemodificeerd heeft.
Tenminste....die van Richard.
Hij heeft er vreselijk veel uren in gestoken omdat hij de speaker geweldig vindt, qua opbouw en uiterlijk. Hij gaat binnenkort een ontwerp maken met de units van de Tannoy Monitor Gold (ook dual concentric).

Ik hoor het wel als je een nieuwe amp hebt.....ik kom graag eens langs.

Groet,

Hans

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 20:05:26
Hoi Jiri,

Kastopbouw is identiek (tenminste....van de TD10, die heb ik ook gehad).
Het filter zit op dezelfde plaats omdat er een matrix in de kast zit en daardoor geen andere plaats is voor het filter.

Bij de bekabeling is domweg niet gelet op de speelrichting, omdat ze daar waarschijnlijk niet in geloven.

De TD8 was de eerste Tannoy uit de Dimension serie die hij gemodificeerd heeft.
Tenminste....die van Richard.
Hij heeft er vreselijk veel uren in gestoken omdat hij de speaker geweldig vindt, qua opbouw en uiterlijk. Hij gaat binnenkort een ontwerp maken met de units van de Tannoy Monitor Gold (ook dual concentric).

Ik hoor het wel als je een nieuwe amp hebt.....ik kom graag eens langs.

Groet,

Hans

Ok, dus met een TD12 heeft hij (nog) geen ervaring. Ik zal hem eens mailen of hij de TD12 de moeite waard vindt om te modificeren.
Ik kan me zo voorstellen dat gezien het grote formaat van de TD12 ze het filter ergens anders gestopt hebben. Ik weet wel dat het verschil tussen een TD10 en een TD12 enorm is. De TD12 is echt een kompleet andere speaker. Het midden gebied is heel erg open en levendig.
Best kans dat de TD12 anders opgebouwd is.
Tsja...andere versterker...dat kan nog wel even duren. Anders (als je het leuk vindt tenminste) kan je eens met je ML amp langskomen.... ::) ;)

Groetjes,
Jiri

De ML versters zijn afgelopen zondag verkocht.....

Ik wil op jouw huidige versterker de TD12 wel vergelijken met de TD8 (als je dat ziet zitten....).

Groet,

Hans

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 20:23:02
De ML versters zijn afgelopen zondag verkocht.....

Ik wil op jouw huidige versterker de TD12 wel vergelijken met de TD8 (als je dat ziet zitten....).

Groet,

Hans

Op een Job ???...hmmm. Is niet geweldig. Maar we kunnen het doen....
Wanneer zou je kunnen?
Wat heb je nu voor versterker?

Groet,
Jiri

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 17:41:35
Veel verhalen kwamen uit de "oude doos", maar was een genot om naar te luisteren.
Zijn map met correspondentie kwam ook naar voren en een dik pak mailtjes, kaarten en brieven van tevreden klanten werd tentoon gesteld. Over de opbouw van de filters in de tannoys was hij niet echt te spreken.
"Verkeerde speelrichting van de kabels en elco's"....ook zijn "hersenvloeistof gevulde condensatoren" kwamen regelmatig naar voren.

;D ;D HEEEEEL herkenbaar!

CitaatIk had "gemengde gevoelens" toen ik wegreed zonder mijn tannoy's.
Dit terwijl ik het eindresultaat al had gehoord bij Richard.....Een riante verbetering  :o
...
Nog steeds heb ik gemengde gevoelens....Had ik het wel moeten doen ?
Had ik het niet gedaan, dan zou ik altijd met de gedachte blijven zitten dat het zoveel beter kan.

IK hoor graag over een paar dagen nog een reactie van jou over jouw belevenissen en die van je vrouw wat betreft het luisteren naar platen die je goed kent. ;)

Citaat van: Jiri op april 26, 2005, 18:22:03
Het lijkt me toch erg sterk dat Tannoy consequent fouten maakt bij het produceren van hun luidsprekers. Die gasten bouwen al meer dan 75 jaar luidsprekers. Ze zullen wel een reden gehad hebben om de speelrichting van de bekabeling te veranderen...toch? Is dan bij iedere speaker uit de TD serie de speelrichting omgedraaid?

In een serie-productie-omgeving zal geen aandacht besteed worden aan het toepassen van 'iets betere technieken' of 'iets betere componenten' of 'iets betere prestaties in de juiste speelrichting'. De hele truck is gewoon dat al die 'beetjes' bij elkaar in de modificatie een flink eindresultaat geven. En dat zal ook bij jouw TD12's een enorm verschil geven. ;)

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2005, 20:41:11
In een serie-productie-omgeving zal geen aandacht besteed worden aan het toepassen van 'iets betere technieken' of 'iets betere componenten' of 'iets betere prestaties in de juiste speelrichting'. De hele truck is gewoon dat al die 'beetjes' bij elkaar in de modificatie een flink eindresultaat geven. En dat zal ook bij jouw TD12's een enorm verschil geven. ;)

Verschil...OKEE! Maar ook een verbetering op lange termijn?
Het zou zo zonde zijn als je spijt krijgt en je ze moet gaan verkopen.

Groet,
Jiri

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2005, 20:38:50
IK hoor graag over een paar dagen nog een reactie van jou over jouw belevenissen en die van je vrouw wat betreft het luisteren naar platen die je goed kent. ;)

Ik heb helaas geen tijd om te luisteren....
Mijn apparatuur staat ingepakt in verband met de verbouwing (stofzooi hier...).

Over een week of 4 is het hier klaar.
Ik laat het zeker weten  ;)

Citaat van: Jiri op april 26, 2005, 20:47:02
Verschil...OKEE! Maar ook een verbetering op lange termijn?
Het zou zo zonde zijn als je spijt krijgt en je ze moet gaan verkopen.

Groet,
Jiri

Praat maar eens met Louis....
Hij hoort het verschil in temperatuur bij een opname.

Ik heb gisteren dingen geleerd, hele simpele dingen, die je op een heel andere wijze de muziek laat beleven

Citaat van: Jiri op april 26, 2005, 20:26:04
Op een Job ???...hmmm. Is niet geweldig. Maar we kunnen het doen....
Wanneer zou je kunnen?
Wat heb je nu voor versterker?

Groet,
Jiri

Ik heb nog een TAG McLaren 100x5R staan.
Deze is gloednieuw dus moet nog ingespeeld worden.

De ML's heb ik zondag voor de M&G verkocht.
Hele aparte kerel trouwens die ze kocht, maar dat is een ander verhaal.

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2005, 20:51:15
Ik heb nog een TAG McLaren 100x5R staan.
Deze is gloednieuw dus moet nog ingespeeld worden.

De ML's heb ik zondag voor de M&G verkocht.
Hele aparte kerel trouwens die ze kocht, maar dat is een ander verhaal.

Ok ik zal eens louis mailen...
Maar ik wil toch eerst eens luisteren naar jouw TD8's
Op welke termijn zou je kunnen?

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op april 26, 2005, 20:47:02
Verschil...OKEE! Maar ook een verbetering op lange termijn?
Het zou zo zonde zijn als je spijt krijgt en je ze moet gaan verkopen.

Het verschil uit zich in sneller, muzikaler, strakker; ja: analoger! Bij Richard bleek dat de muziek beter klonk op de bank haaks op de sweetspot en zelfs in de keuken en op het terras was het meer genieten dan eerst! Hoe moet dat op lange termijn gaan vervelen? ;D

Of je moet een Duitser zijn natuurlijk  >:D (boem tsjakka boem!)

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2005, 20:55:28
Het verschil uit zich in sneller, muzikaler, strakker; ja: analoger! Bij Richard bleek dat de muziek beter klonk op de bank haaks op de sweetspot en zelfs in de keuken en op het terras was het meer genieten dan eerst! Hoe moet dat op lange termijn gaan vervelen? ;D

Of je moet een Duitser zijn natuurlijk  >:D (boem tsjakka boem!)

Heb Louis Raatjes een mailtje gestuurd...

Groet,
Jiri

Als het op een zondag is, kan het al op korte termijn....

Ik ben nog steeds heel tevreden met de modificatie. De set is zuiverder en muzikaler geworden en dat geldt zeker ook voor de luidsprekers. Op dit moment kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat ik spijt krijg van deze modificatie. Ik was zelf in eerste instantie ook sceptisch en ik ben voornamelijk op de goede ervaringen van Audiofiel en Midcall afgegaan. Toen ik met mijn vrouw naar Louis reed, zeiden we tegen elkaar: "maar de Tannoys worden niet gemodificeerd". Tijdens het bezoek wist Louis ons op basis van argumenten te overtuigen dat de Tannoys niet optimaal waren. En hoewel we het ons niet konden voorstellen, zijn de Tannoys door de modificatie echt enorm verbeterd. Wat mij betreft is de man een tovenaar op audio gebied. En zijn niet alle tovenaars een beetje vreemd?  ;)

En ja, ik voel me toch wel een beetje bekocht wat betreft de Tannoys. Voor zoveel geld verwacht je dat zo'n fabrikant het onderste uit de kan haalt. En dat is zeker niet het geval heb ik nu ervaren.  :-\

Tja....we hebben het allemaal gehoord.

Ik was erg sceptisch.
Telefonisch heb ik Richard nog gesproken en hem mijn twijfels kenbaar gemaakt.

Nu het allemaal achter de rug is, ben ik blij dat ik de stap heb gezet.
Louis is een zeer kundig man die leeft voor geluid....

En zoals Richard al schreef....een beetje vreemd.

Hi,

Ik begrijp Jiri's reactie voor wat betreft het modificeren en tevreden zijn op den lange duur volkomen. Inderdaad zie je vaak gemodificeerde apparatuur tweedehands voorbij komen die achteraf voor de eigenaar het toch niet bleek te zijn wat ervan gehoopt werd. Ik denk dat je zowiezo allereerst al tevreden moet zijn over het bestaande product alvorens een modificatie op de lange duur echt zal bijdragen tot genieten, zit er iets wezenlijks fout in de basis dan zal, naar mijn vermoeden, ook een modificatie op de lange duur niet de oplossing zijn!

En Richi, je hoeft je niet bekocht te voelen door Tannoy...een bestaand ontwerp verbeteren is namelijk nog altijd gemakkelijker dan een ontwerp zelf ;)

mvrg

Patrick

die zich herinnert ook nog een afspraak met Artspeak te moeten maken voor wat betreft de bekende Parasound mods ;D

Klopt wel, maar veel zijn zogenaamde "upgrades" worden uitgevoerd door de handige buurman of na een zelfstudie van een paar maanden (want dan denken we allemaal hetzelfde te kunnen als de mensen die dit al een jaartje of 40 doen).

Louis is een man met kennis....heel veel kennis en ervaring.
Je moet wel tegen zijn manier van communiceren kunnen  ;D ;)

Hi Johnny_Bravo,

Ik heb idd al het een en ander gehoord over de communicatieve vaardigheden van Louis ;D

Anyway, toch denk ik dat mijn opmerking ook geldt voor modificaties uitgevoerd door bedrijven met een duidelijke insteek, filosofie en kennis. Laat ik het voorbeeld van de Tannoy-mods nemen, de zaken die als positief ervaard werden zijn behouden gebleven......ben je al niet tevreden met deze basis (en ervaar je de behouden zaken totaal niet als positief) dan.... ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april 27, 2005, 08:00:54
Laat ik het voorbeeld van de Tannoy-mods nemen, de zaken die als positief ervaard werden zijn behouden gebleven......ben je al niet tevreden met deze basis (en ervaar je de behouden zaken totaal niet als positief) dan.... ;)

Dat is inderdaad belangrijk, dat je al (behoorlijk) tevreden moet zijn, het karakter van de units zal bijvoorbeeld nooit veranderen. Anders moet je niet aan mods beginnen.

Maar de zaken die minder goed zijn, moeten ook verbeterd kúnnen worden. Als dat mogelijk is (minder vervorming, beter fasegedrag, meer lineariteit, minder resonanties, minder instraling), krijg je een nog beter systeem.

Hoi Patrick,

Klopt...
Ik was zeer tevreden met mijn TD10's.
Na de overstap naar de TD8's, vond ik het laag te "blubberig" het mid-hoog te schel.
De coherentie was er niet, terwijl de interferentie te groot was.

Door onderdelen af te schermen (t.b.v. de interferentie), verstevigen van de body (t.b.v. het laag / kastresonantie), speelrichting te corrigeren (t.b.v. coherentie) en het filter te verzien van een hoogwaardige elco (mid-hoog) is het totaalbeeld er.

Het is geen veranderering, het is een verbetering met BEHOUD van karakter.
Net even de scherpe kantjes eraf.
De crossover frequenties zijn gehandhaafd.
Ik ben er zelf ook erg op tegen om het karakter van een produkt aan te passen want dan heb je waarschijnlijk het verkeerde produkt aangeschaft  ;)

Nu ik het zo teruglees......Ik praat al net zo als louis  ;D

Citaat van: Johnny_Bravo op april 27, 2005, 08:16:00
Nu ik het zo teruglees......Ik praat al net zo als louis  ;D

Nee hoor! Je bent de woorden 'versmeerd' en 'hersenvloeistof gevulde condensatoren' vergeten. >:D

ho ho.....ik wil opgehaald worden door mannen in witte jassen  ;D.

Ik vond het zo al te ver gaan....
Het is een vak apart om muziek "goed" om te zetten in woorden.

Ik volg jullie redeneringen volkomen en kan me er ook zeker in vinden. De sport van modificeren is denk ik vergelijkbaar met het tunen van een auto. Maar dan moet je al wel een goed gevoel hebben bij die auto. ;) Je staat met je getunde golf voor het stoplicht om z'n niet getunde golf broertje 'eruit te trekken'. Het is gewoon leuk om het onderste uit de kan te halen. 8) Als gij niet wordt als kinderen...

En toch rij ik maar in een standaard Astra Station...  :-\

Vergelijk jij mijn Tannoy's met een Golf GTI ?  >:D

Ik zou zeggen, een BMW 5-serie  ;D ;)

Oeps, sorry hoor.  :-X

Jij hebt wat met de BMW 5 serie heb ik zo het gevoel.  >:D

Ik heb er een gehad.....

Een 525i uit 1999 (gehad van 2001 tot 2003).
Helaas gingen daar foute types in rondrijden en moest ik hem weg doen.

Dan maar een Volvo V40 2.0Turbo......is toch anders

Ik heb een 530d   ;D

Als ik dit zo lees ben ik sterk aan het twijfelen gegaan om met de sony´s eens tot louis te rijden.

Citaat van: FrankG op april 27, 2005, 09:00:34
Als ik dit zo lees ben ik sterk aan het twijfelen gegaan om met de sony´s eens tot louis te rijden.

Moet je zeker doen!

Ik heb Louis een mailtje gestuurd.

Hij leest toch zijn mail ??  ???

Hij gaat aanstaande Donderdag 2 weken met vakantie


Norbert

Vanmiddag heb ik mijn DIY zilver XLR's afgemaakt. Om ze te testen zette ik Tuck & Patti op met 'Time after time'. Stein (4) was buiten aan het spelen en kwam meteen naar binnen gelopen.
Stein: 'Welke muziek is dit?'
Ik: 'Tuck & Patti, vind je het mooi?'
Stein: 'Ja, maar dat is toch van die meneer?'
Ik: 'Welke meneer?'
Stein: 'Die meneer die ik niet ken!'.
Waarmee hij Audiofiel bedoelde. Grappig toch?!  ;D

Citaat van: Richi op april 30, 2005, 17:01:40
Waarmee hij Audiofiel bedoelde. Grappig toch?!  ;D

ROTFLOL ;D ;D ;D ;D Erg leuk!

Hoe klinken ze trouwens?

Wanneer start de powerbuy "'Tuck & Patti"  ;D
Doe mij maar 1

Citaat van: Richi op april 30, 2005, 17:01:40
Vanmiddag heb ik mijn DIY zilver XLR's afgemaakt. Om ze te testen zette ik Tuck & Patti op met 'Time after time'. Stein (4) was buiten aan het spelen en kwam meteen naar binnen gelopen.
Stein: 'Welke muziek is dit?'
Ik: 'Tuck & Patti, vind je het mooi?'
Stein: 'Ja, maar dat is toch van die meneer?'
Ik: 'Welke meneer?'
Stein: 'Die meneer die ik niet ken!'.
Waarmee hij Audiofiel bedoelde. Grappig toch?!  ;D

Bedoelde hij daar jou niet mee Richard ?  ;D
Die meneer die op zondag het vlees snijdt   ;D >:D

@Audiofiel: ze klinken goed, nog niet fantastisch. De plaatsing is wat minder goed dan met de XLR's van jou. Ik hoop dat dat een kwestie van inspelen is.

@Johnny_Bravo: zo erg is het gelukkig nog niet, hoewel deze week een beetje teveel van het goede was. Dat kon ik aan Stein wel merken...  :'(

Ik ken het..... :-\