Htforum.nl

Momenteel ben ik mij aan het oriënteren of een separate dac een positief verschil gaat geven in mijn keten (t.o.v. de dac v.d. SA15s2 LE, enkel optisch in).

Maar wat een aanbod is er daar  :o.

Uiteindelijk zal het met een dac (vooral ook met een dac?) zo zijn dat luisteren in eigen keten het devies is. Maar om tot een shortlist te komen ben ik benieuwd naar de verschillende ervaringen.


Mijn vereisten:
* Budget €1000 a €2000
* Bij voorkeur zwarte behuizing (geen harde vereiste maar een voorkeur)
* Sounding/karakteristiek:
WEL: vloeiend, analoog, gedefinieerde bas, realistisch stereobeeld (hoogte/breedte/diepte), neutraal/warme kant van neutraal, gedetailleerd, ritmisch,
NIET: analytisch, afstandelijk, digitaal, kil/koel, hyper gedetailleerd, wollige bas, aangezet hoog/scherp hoog (gaat niet i.c.m. metaldome tweeter), traag

* Mijn allergie: aangezet, scherp hoog, harde sss en fff klanken



Overzicht-lijstje:

Rega DAC R, €899
Teac UD-501, €900
Pathos Converto, €1000
Mytek 192/dsd dac, €1099
Metrum Musette, €1150
PS Audio NuWave DSD, €1199
Chord 2Qute, €1295
M2Tech Young dsd, €1299
Calyx 24/192, €1299
Schiit Gungnir multibit, €1300
NAD C510, €1399
Heed Obelisk DA, €1499
Cambridge Audio 851D, €1399
Wyred4Sound DAC-2, €1499
Burson Conductor, €1449 (PCM1793) / €1849 (Sabre)
Audio Note Dac 0.1 €1430 / 1.1 €1970
North Star Design Impulso, €1500
Atoll 200 dac, €1540
Lampizator Amber, €1600
YBA Heritage DAC100, €1650
BMC Puredac, €1695
Audio GN-nfb €1649 / 27h €1749
Chord Hugo, €1799
T&A DAC8, €1850
Moon Neo 280 DSD, €1850
Wadia 122, €1990
Bel Canto Dac 1.7, €1995
NAD M51, €1999
Naim DAC V1, €2000




Wat zijn jullie ervaringen met de hier boven genoemde dac's, welke kan ik wegstrepen omdat deze niet zullen voldoen aan mijn vereisten en welke dien ik juist op te nemen in mijn lijstje?

:thumbs-up:

Wat bedoel je met "analoog" en wat met "digitaal" ?

Misschien deze? PCM1704 staan bekend om hun warme, volle klank:
http://www.magnahifi.com/index.php/nl/webshop/product/Audio-GD-DAC-Master-7

Wellicht juist een deel van de andere termen die ik onder 'wel' gebruik = mijn interpretatie van analoog en een deel van de termen welke ik onder 'niet' gebruik digitaal.


Als men die (analoog/digitaal) niet kan plaatsen, dan laat men die voor wat het is en focust op de overige  ;). Ik ben hier niet op zoek naar het antwoord op analoog versus digitaal  :).

Maar ik begrijp het, dat als ik termen onjuist gebruikt, dat verwarring geeft.

Citaat van: Raphie op december 29, 2015, 16:01:49
Wat bedoel je met "analoog" en wat met "digitaal" ?

Dank  :thumbs-up:, echter  valt deze buiten het budget.
Daar is in deze hobby altijd beter voor meer, daarom is het wijs om te starten met een kader in de vorm van het budget.

Citaat van: martin778 op december 29, 2015, 16:09:08
Misschien deze? PCM1704 staan bekend om hun warme, volle klank:
http://www.magnahifi.com/index.php/nl/webshop/product/Audio-GD-DAC-Master-7

Iets uit de line-up van Lampizator misschien? Mooi spul met een uitstekende prijs/kwaliteitverhouding. Veel vloeiender en "analoger" dan dat ga je voor je budget niet tegenkomen denk ik.

Thx, ik kende dit merk in het geheel niet. Veel valt er echter niet te kiezen met mijn budget  :).

http://www.lampizator.eu/Fikus/PRODUCTS.html

Citaat van: RubenV. op december 29, 2015, 16:25:44
Iets uit de line-up van Lampizator misschien? Mooi spul met een uitstekende prijs/kwaliteitverhouding. Veel vloeiender en "analoger" dan dat ga je voor je budget niet tegenkomen denk ik.

Eventueel Chord 2Qute toevoegen aan het lijstje?   
Heb deze zelf en ben er erg tevreden over. Vond het voor mezelf een mooie upgrade tov de Denon DA-300USB. Heeft wel geen hoofdtelefoonversterker aan boord (weet niet of dat een vereiste is voor je).

Kijk ook eens naar de Bel Canto DAC's.
(ook in het zwart te krijgen)

Dank mannen :thumbs-up:, ik heb weer wat uit te zoeken.

Citaat van: beetle99 op december 29, 2015, 16:43:25
Kijk ook eens naar de Bel Canto DAC's.
(ook in het zwart te krijgen)

Citaat van: kathos op december 29, 2015, 16:42:45
Eventueel Chord 2Qute toevoegen aan het lijstje?   
Heb deze zelf en ben er erg tevreden over. Vond het voor mezelf een mooie upgrade tov de Denon DA-300USB. Heeft wel geen hoofdtelefoonversterker aan boord (weet niet of dat een vereiste is voor je).

Neem ook de Schiit Gungnir multibit en Yggdrasil mee in je zoektocht. Ben erg te spreken over deze multibit dac's.

Citaat van: martin778 op december 29, 2015, 16:09:08
Misschien deze? PCM1704 staan bekend om hun warme, volle klank:
http://www.magnahifi.com/index.php/nl/webshop/product/Audio-GD-DAC-Master-7

Informatief:
Bullguard beschouwd de site van je link als onveilig.

Vallen beide niet in het budget, maar toch interessant genoeg om mij even in te lezen  :).

Citaat van: Thanatos op december 29, 2015, 16:50:37
Neem ook de Schiit Gungnir multibit en Yggdrasil mee in je zoektocht. Ben erg te spreken over deze multibit dac's.

De Gungrrrirtt toch wel ?

Gr Hans

Nee; want onder het budget. Aan de onderzijde is er ook een grens ;).

Citaat van: chansig op december 29, 2015, 17:08:25
De Gungrrrirtt toch wel ?

Gr Hans

Ik had bijna de Chord Mojo geroepen, maar die zit ook onder het budget. . .; die voldoet (in mijn set) geheel aan datgene jij onder "wel" hebt staan en dat zijn ook eigenschappen die telkens in reviews naar voren komen. De 2Quite zal in dezelfde richting zitten. Succes met deze niet geringe opgave! ;)

PS Audio NuWave DSD.

Wat wil die Multibit uitvoering zeggen? Wat behelst het t.o.v. de standaard versie? Het betreft iig. een meerprijs van €400,-

Citaat van: Thanatos op december 29, 2015, 16:50:37
Neem ook de Schiit Gungnir multibit en Yggdrasil mee in je zoektocht. Ben erg te spreken over deze multibit dac's.

En ja Hans, daarmee binnen het budget ;D.

Oke...gelukkig maar...het zou zomaar eens goedkoper kunnen dan dat je zou willen. :D

Gr Hans

Om gek van te worden ja  :-X.

Citaat van: eMVe op december 29, 2015, 17:25:04
Ik had bijna de Chord Mojo geroepen, maar die zit ook onder het budget. . .; die voldoet (in mijn set) geheel aan datgene jij onder "wel" hebt staan en dat zijn ook eigenschappen die telkens in reviews naar voren komen. De 2Quite zal in dezelfde richting zitten. Succes met deze niet geringe opgave! ;)

Thx  :thumbs-up:.

Citaat van: erik s. op december 29, 2015, 17:25:49
PS Audio NuWave DSD.

Die SHiit dac heeft volgens mij veel te bieden; eentje om nader onderzoek naar te doen.

Citaat van: chansig op december 29, 2015, 17:27:20
Oke...gelukkig maar...het zou zomaar eens goedkoper kunnen dan dat je zou willen. :D

Gr Hans

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 17:01:44
Vallen beide niet in het budget, maar toch interessant genoeg om mij even in te lezen  :).

De Gungnir Multibit is €1300,-

De Delta Sigma variant (€900) speelde aanzienlijk voller in het laag dan bijvoorbeeld de Bryston BDA-1 van €2800,-. Geld zegt niet altijd wat.

Bmc puredac wellicht een optie?

Speel er zelf mee, destijds de keus gemaakt omdat er ook een separate hoofdtelefoonversterker bij zit.

Bevalt mij erg goed, geeft zeker een vloeiende en analoog geluid.

Citaat van: KayaRahnee op december 29, 2015, 16:57:15
Informatief:
Bullguard beschouwd de site van je link als onveilig.

Vals alarm, hier geen problemen. Magna is trouwens forumsponsor hier :)

> Moon Neo 280 DSD
> Burson Conductor
> Wadia 122

North star design heeft hele mooie dacs binnen je budget. Zeker je alleen optisch nodig hebt. Hun e
extremo dac (van voor het usb tijdperk) wordt door veel mensen als een van de beste in haar prijsklasse gezien. Maar ook de nieuwe dacs (wel vaak gericht op usb en dsd files) hebben nog steeds een optische ingang. Vooral de voeding van deze dacs zijn zwaar uitgevoerd.

Ik zie tov je huidige Marantz vooral zíjstappen voorbij komen, geen stappen vooruit....


De Ayre QB-9 van Katwax zou mijn keuze zijn. Vét!


Wel USB only....

Heb je de mogelijkheid om DAC's in je thuis situatie te beluisteren? Ik heb het geluk gehad dat met mijn Yamaha CD-S3000 wel te kunnen doen. En dat heeft de doorslag gegeven..

Dank Jan, ik weet dat jij al heel verl zelf hebt beluisterd; voldoen onderstaande aan mijn wensen aangaande de sounding?

Citaat van: YamahaRXV op december 29, 2015, 18:40:12
> Moon Neo 280 DSD
> Burson Conductor
> Wadia 122

:thumbs-up:

Citaat van: fasteddie op december 29, 2015, 18:26:29
Bmc puredac wellicht een optie?

Speel er zelf mee, destijds de keus gemaakt omdat er ook een separate hoofdtelefoonversterker bij zit.

Bevalt mij erg goed, geeft zeker een vloeiende en analoog geluid.

Dank Sander. In mijn huidie set heb ik enkel de optie optisch-in. Daar wil ik juist vanaf, deze schijnt een mindere verbinding te zijn dan middels digi ic of usb.

Citaat van: Sander_Kaa op december 29, 2015, 18:49:43
North star design heeft hele mooie dacs binnen je budget. Zeker je alleen optisch nodig hebt. Hun e
extremo dac (van voor het usb tijdperk) wordt door veel mensen als een van de beste in haar prijsklasse gezien. Maar ook de nieuwe dacs (wel vaak gericht op usb en dsd files) hebben nog steeds een optische ingang. Vooral de voeding van deze dacs zijn zwaar uitgevoerd.

Een zijstap is an sich al prima, als ik daarmee de SA15 buitenspel kan zetten.

Echter verwacht ik dat een dedicated anderhalf a twee mille dac, echt beter zal presteren dan een niet eens twee mille (sa)cd loopwerk incl. dac. Daarnaast betreft het een ontwerp van alweer bijna vier jaar oud; de ontwikkeling van de dac's heeft niet stil gestaan.


Ik ben het daarom ook niet eens met jouw zienswijze aangaande een 'zijstap'.
Jouw advies betreft de Ayre neem ik zeker mee.

Citaat van: twani op december 29, 2015, 18:52:47
Ik zie tov je huidige Marantz vooral zíjstappen voorbij komen, geen stappen vooruit....


De Ayre QB-9 van Katwax zou mijn keuze zijn. Vét!


Wel USB only....

Ik wil eerst komen tot een shortlist, wat nu jiet echt opschiet. Tenminste niet het 'short' deel ;D.
Op basis van het lijstje ga ik zelf luisteren/proberen e.e.a. in eigen set te beluisteren.

Citaat van: jazzman op december 29, 2015, 18:55:49
Heb je de mogelijkheid om DAC's in je thuis situatie te beluisteren? Ik heb het geluk gehad dat met mijn Yamaha CD-S3000 wel te kunnen doen. En dat heeft de doorslag gegeven..

@ Thanatos:

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 17:26:18
Wat wil die Multibit uitvoering zeggen? Wat behelst het t.o.v. de standaard versie? Het betreft iig. een meerprijs van €400,-

Nieuw ('kort'-)lijstje:

Rega dac, €899
Teac UD-501, 900
Pathos Converto, €1000
Mytek 192/dsd dac, €1099
Metrum Musette, €1150
PS Audio NuWave DSD, €1199
Chord 2Qute, €1295
Schiit Gungnir multibit, €1300
Burson Conductor, €1449 (PCM1793) / €1849 (Sabre)
North Star Design Impulso, €1500, Sabre dac – schijnt erg helder te klinken
Atoll 200 dac, €1540
Lampizator Amber, €1600
Bmc puredac, €1695, het ontwerp ...
T&A DAC8, €1850
Moon Neo 280 DSD, €1850
Wadia 122, €1990
Bel Canto Dac 1.7, €1995

Ayre QB-9 …
Metrum Hex ...

Ben benieuwd naar je uitkomst, ben ook in iets van die prijsklasse te kopen

In je eigen set uitproberen lijkt mij een must.
Als je de NWD wil proberen hoor ik het wel.

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 19:21:50
Een zijstap is an sich al prima, als ik daarmee de SA15 buitenspel kan zetten.

Echter verwacht ik dat een dedicated anderhalf a twee mille dac, echt beter zal presteren dan een niet eens twee mille (sa)cd loopwerk incl. dac. Daarnaast betreft het een ontwerp van alweer bijna vier jaar oud; de ontwikkeling van de dac's heeft niet stil gestaan.


Ik ben het daarom ook niet eens met jouw zienswijze aangaande een 'zijstap'.
Jouw advies betreft de Ayre neem ik zeker mee.

Is dat je niet dichtbij woont want ik zou zo graag míjn DAC eens in jouw set hangen.

Dan begrijp je vast beter wat ik bedoel met zijstappen vwb dacs in de 1000 a 2000 klasse.

De Lampizator optie, eerder hier door Ruben aangegeven kan ik - mits een lekker dik getunede versie - bijv ook erg goed begrijpen.

MHDT

http://dhost.info/mhdtlab/ (http://dhost.info/mhdtlab/)


Interessant concept (NOS, buizenuitgangstrap, geen opamps), budgettair gunstig, goede reviews, alleen helaas moeilijk te beluisteren vrees ik.

Wyred 4 sound?

Citaat van: marcush op december 29, 2015, 20:46:40
MHDT

http://dhost.info/mhdtlab/ (http://dhost.info/mhdtlab/)


Interessant concept (NOS, buizenuitgangstrap, geen opamps), budgettair gunstig, goede reviews, alleen helaas moeilijk te beluisteren vrees ik.

Ik heb er uitgangstrafo's in zitten :)


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F293g2s0.jpg&hash=c058b11332181db2b4de9014a9781787f0dda18d)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F24m7314.jpg&hash=859f862fbdd1cfe346f783c4bf66fa29c59de59e)

Nu nog eens de voedingen aanpassen... Of had ik dat al eens gezegd?

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 19:15:23
Dank Sander. In mijn huidie set heb ik enkel de optie optisch-in. Daar wil ik juist vanaf, deze schijnt een mindere verbinding te zijn dan middels digi ic of usb.

Daar zijn de meningen over verdeeld...
In bepaalde situaties, zeker m.b.t. jouw SBT  betekent optisch aangesloten, netjes galvanisch gescheiden  :notify:

Citaat van: Leeuwarden op december 29, 2015, 22:15:13
Nu nog eens de voedingen aanpassen... Of had ik dat al eens gezegd?

Inmiddels heb ik daarover langdurig contact gehad met Dick. Hij oordeelt daar nogal anders over...

Overigens ziet de huidige layout van mijn DAC er sowieso al heel anders uit, zijn oude foto's dit...

@Xander32,

Ik zocht ook naar een DAC tussen €1 a €2 duizend euro en mijn zoektocht is beeindigd op een stokoude dCS950...
Daarvoor had ik een Vimak DT800 (ook inzetbaar als DAC) en die had ook geen moeite met een Metrum Octave of met een Bel Canto 3

Mocht je in de regio wonen, mag je gerust de DT800 uitproberen wat hij doet tegen jouw Marantz.
Hij ondersteunt alleen niet meer dan 16/44.1

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 19:21:50
Een zijstap is an sich al prima, als ik daarmee de SA15 buitenspel kan zetten.

Echter verwacht ik dat een dedicated anderhalf a twee mille dac, echt beter zal presteren dan een niet eens twee mille (sa)cd loopwerk incl. dac. Daarnaast betreft het een ontwerp van alweer bijna vier jaar oud; de ontwikkeling van de dac's heeft niet stil gestaan.

Het is vooral een toename in allerlei hoge bitrates, zeker in de prijsklasse onder de 2.000 euro, wat de ontwikkelingen zijn v/d afgelopen jaren.

Maar wellicht toch niet helemaal 100% content met de huidige klanksignatuur van je Marantz SA15LE DAC ?

Wellicht handig om in overweging mee te nemen, of de Dac MQA-bestanden kan converteren (of wellicht hier naar toe is up-te graden)
Wellicht breekt dit format door ?   Er worden al mondjesmaat Dac's op de markt gebracht die dit kunnen (o.a. Mytek Brooklyn)

Citaat van: twani op december 29, 2015, 22:27:52
Inmiddels heb ik daarover langdurig contact gehad met Dick. Hij oordeelt daar nogal anders over...

Overigens ziet de huidige layout van mijn DAC er sowieso al heel anders uit, zijn oude foto's dit...

Ik heb dat ook wel eens aangezwengeld bij Dick. Hij wilde er helemaal niets over zeggen. Het is een makkelijk omkeerbare tweak. Voor mijn gevoel speelt een commercieel belang hier parten. Persoonlijk vond ik die dddac voor geen meter klinken totdat ik die tweak had gedaan.

Citaat van: VANZOMERENG op december 29, 2015, 22:22:47
Daar zijn de meningen over verdeeld...
In bepaalde situaties, zeker m.b.t. jouw SBT  betekent optisch aangesloten, netjes galvanisch gescheiden  :notify:

Dat is usb als het goed is ook.
Toslink kan natuurlijk maar tot 96khz.

Ik zou eerst eens de Meridian Director proberen die hier te koop staat

Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

M51

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Maar goed ieder zijn eigen

Citaat van: ArjanR1 op december 30, 2015, 00:39:23
M51

De NAD M51? Heb ik ook gehad. Erg fijne DAC. Heel neutraal.

Citaat van: doorofnight op december 29, 2015, 23:12:26
Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

Over welke technisch goede dac van een paar tientjes hebben we het dan?

De DAC in je CD-speler of in een nette versterker kost - als ik me goed heb laten informeren - niet meer dan een tientje. Als ze ze zelf zou willen kopen een tientje of 5-6

Dag Martin, dank voor jouw aanbod, top  :thumbs-up:. Echter wil ik eerst mijn lijst gaan indikken. Daarna ga ik aan het luisteren, het voornaamste (en leukste) deel.

Citaat van: martin778 op december 29, 2015, 22:32:20
@Xander32,

Ik zocht ook naar een DAC tussen €1 a €2 duizend euro en mijn zoektocht is beeindigd op een stokoude dCS950...
Daarvoor had ik een Vimak DT800 (ook inzetbaar als DAC) en die had ook geen moeite met een Metrum Octave of met een Bel Canto 3

Mocht je in de regio wonen, mag je gerust de DT800 uitproberen wat hij doet tegen jouw Marantz.
Hij ondersteunt alleen niet meer dan 16/44.1

Ik ben zeker wel tevreden met de sounding, maar de drang naar beter. Een naar, audiofiel trekje :blush:.
De hele week al volop aan het genieten van slechts internetradio (Top 2000); daar verricht de SA15 goed werk.

Citaat van: VANZOMERENG op december 29, 2015, 22:37:30
Het is vooral een toename in allerlei hoge bitrates, zeker in de prijsklasse onder de 2.000 euro, wat de ontwikkelingen zijn v/d afgelopen jaren.

Maar wellicht toch niet helemaal 100% content met de huidige klanksignatuur van je Marantz SA15LE DAC ?

Wellicht handig om in overweging mee te nemen, of de Dac MQA-bestanden kan converteren (of wellicht hier naar toe is up-te graden)
Wellicht breekt dit format door ?   Er worden al mondjesmaat Dac's op de markt gebracht die dit kunnen (o.a. Mytek Brooklyn)

Die Ayre Qb-9 is de Ayre QB-9 DSD

De toevoeging van DSD is misschien wat ongelukkig want buiten het feit dat hij ook DSD ondersteunt is het vanbinnen ook een volledig andere dac dan de QB-9.
Nieuw is deze rond de 4K (mogelijk hoger na hun recente verhoging), dus in theorie zou die alle nieuwe dac's op je lijstje moeten wegspelen :)

Ik heb nooit vergelijk gedaan, maar hij klinkt wel beter dan de DAC van Linn Klimax DS0 en volgens mij kan deze dac + pc strijden met de nieuwe Klimax DS.

Dag D, je bent niet de eerste :nowink:. Twani en G.J. geven dat ook al steeds aan. Maar ik wil zelf gaan ervaren, voordat ik überhaupt tot een aankoop over ga. Als het niets brengt, ga ik mijn geld er ook niet aan uitgeven. Echter zijn jullie berichten (ervaringen?) in deze heel erg divers.

Ik ga mijn zoektocht voortzetten, totdat ik zelf gevonden heb 8).

Citaat van: doorofnight op december 29, 2015, 23:12:26
Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

Citaat van: doorofnight op december 30, 2015, 09:23:45
De DAC in je CD-speler of in een nette versterker kost - als ik me goed heb laten informeren - niet meer dan een tientje. Als ze ze zelf zou willen kopen een tientje of 5-6

Geen idee waar je die wijsheid vandaan haalt.

Teac Reference Line UD-501 USB DAC "DSD" neigt naar een wat warmere klank gebruikt dezelfde chip als de Luxman DA-06.
Redelijk ge prijst maar speelt wel DSD ben je voor 900 euro klaar :)

Citaat van: erik s. op december 30, 2015, 09:40:18
Geen idee waar je die wijsheid vandaan haalt.

Nog goedkoper? Paar euro?

je spreekt jezelf tegen "De NAD M51? Heb ik ook gehad. Erg fijne DAC. Heel neutraal" klinkt toch allemaal hetzelfde ? :D :D :D

Thx, de laatste die ik ga toevoegen  ;).



Eerst maar eens zien de lijst in te dikken tot een dac of 6. Ik denk op voorhand dat er geen slechte tussen zitten, maar wel heel verschillende betreft sounding, betreft karakteristiek.

Citaat van: Lazybird op december 30, 2015, 09:40:34
Teac Reference Line UD-501 USB DAC "DSD" neigt naar een wat warmere klank gebruikt dezelfde chips als de Luxman DA-06.
Redelijk ge prijst maar speelt wel DSD ben je voor 900 euro klaar :)

Citaat van: doorofnight op december 30, 2015, 09:42:38
Nog goedkoper? Paar euro?

De dac kost ongeveer de helft van de complete cdspeler.

Citaat van: doorofnight op december 29, 2015, 23:12:26
Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

:withstupid:

Zie ook mijn post op het Marantzforum.

Citaat van: Lazybird op december 30, 2015, 09:43:57
je spreekt jezelf tegen "De NAD M51? Heb ik ook gehad. Erg fijne DAC. Heel neutraal" klinkt toch allemaal hetzelfde ? :D :D :D

Ik schreef nergens dat ze allemaal hetzelfde klinken.

Citaat van: erik s. op december 30, 2015, 09:46:50
De dac kost ongeveer de helft van de complete cdspeler.

Tadaa! Ik maak nu wel schaamteloos gebruik van het uitzoekwerk van een ander, maar een linkje is een linkje:

http://www.ti.com/product/PCM1798/samplebuy

Citaat van: Xander32 op december 30, 2015, 09:37:36
Dag D, je bent niet de eerste :nowink:. Twani en G.J. geven dat ook al steeds aan. Maar ik wil zelf gaan ervaren, voordat ik überhaupt tot een aankoop over ga. Als het niets brengt, ga ik mijn geld er ook niet aan uitgeven. Echter zijn jullie berichten (ervaringen?) in deze heel erg divers.

Ik ga mijn zoektocht voortzetten, totdat ik zelf gevonden heb 8).

Ik ken dat! Veel plezier met je zoektocht :) Ik heb ook niet voor niets de M51 gehad, en geluisterd naar peperdure PSAudio DACs. En mensen met zulke dure DACS hier laten luisteren.. Oja, voor ik het vergeet: de M51 in een direct vergelijk gehoord met de PSAudio.. Alleen klankverschillen! Geen verschillen in details, diepte, plaatsing, timing, jitter, vloeibaarheid, ruimtelijkheid en al die ongein.

Citaat van: doorofnight op december 30, 2015, 09:50:42

Tadaa! Ik maak nu wel schaamteloos gebruik van het uitzoekwerk van een ander, maar een linkje is een linkje:

http://www.ti.com/product/PCM1798/samplebuy

een dac is wel wat meer dan 1 chip
en de gelinkte is ook nog eens een antieke.

Citaat van: doorofnight op december 29, 2015, 23:12:26
Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

Denk dat ik het daar ook wel mee eens ben. Als ik kijk ehh luister hoe de dac's in mijn 10 jaar oude Meridian Pre presteren, zie ik en hoor ik geen progressie in de huidige nieuwe Dac's van wat ik allemaal ken iig. De oude Meridian 563 dac van nog ouder deed ook niet onder voor al dat moderne spul. Geen 192kHZ idd maar of je dat hoort??

De 566 die ik destijds van jou heb gekocht was een fantastische DAC, ik heb er daarna vele beluisterd (PS Audio/Metrum/Tentlabs/AudioGD) maar de enige die de Meridian DAC kon overtreffen in mijn set was de W4S DAC, maar een winst op het nippertje...dus de 'oude' Meridian is wellicht ook een kandidaat voor je Sander? Hou je veel geld in je zak voor andere leuke dingen

Citaat van: cz79 op december 30, 2015, 10:07:44
De 566 die ik destijds van jou heb gekocht was een fantastische DAC, ik heb er daarna vele beluisterd (PS Audio/Metrum/Tentlabs/AudioGD) maar de enige die de Meridian DAC kon overtreffen in mijn set was de W4S DAC, maar een winst op het nippertje...dus de 'oude' Meridian is wellicht ook een kandidaat voor je Sander? Hou je veel geld in je zak voor andere leuke dingen

Ohh ja het was de 566... hou het ook allemaal niet meer bij.  :D

Xander

De 2e hands Ayre van Katwax is de enige die ik daadwerkelijke wellicht als een flinke upgrade beschouwd

Verder schoot me nog het volgende te binnen:

Ik zou zeker ook de Dac Cambridge Azur 851D meenemen (1.3999 euro)

Krijgt zeer goede recensies en men heeft het steeds over een natural/fluiding-sound en outstanding product.
Uiteraard hoef ik jouw niet te zeggen, dat je dit beter zelf kunt beoordelen/horen... maar wellicht iets voor op de shortlist ?

Vreemde is, dat me nog steeds bij blijft, dat je het aantal kastjes wil reduceren en dan is de stap van een Cambridge Azur 851D
naar een streamer/dac Cambridge Azur 851N (1.699 euro) maar heel klein.... bevat immers dezelfde DAC.
Ook over dit apparaat is men zeer lyrisch.

Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik met jouw jouw hoog rendementsspeakers, ik zelf zou opteren voor de 851N,
omdat deze ook als voorversterker kan dienen, om op later termijn hier een mooie buizen-eindbak of Class-A-eindbak bijv. Sugden,
op aan te sluiten. Dan heb je max. 2 kastjes en wellicht nog een extra schepje magie er boven op !

https://www.cambridgeaudio.com/products/851/851n#reviews (https://www.cambridgeaudio.com/products/851/851n#reviews)

Dac 851D

(https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/styles/product_main_image/public/851d-header.jpg?itok=17gx01U2)

Dac 851N

(https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/styles/product_main_image/public/851n-spotify-header_0.jpg?itok=LFklkgdQ)

Citaat van: Maro op december 30, 2015, 10:11:18
Ohh ja het was de 566... hou het ook allemaal niet meer bij.  :D

Fantastisch apparaat

Citaat van: VANZOMERENG op december 30, 2015, 10:11:31
Xander

De 2e hands Ayre van Katwax is de enige die ik daadwerkelijke wellicht als een flinke upgrade beschouwd

Verder schoot me nog het volgende te binnen:

Ik zou zeker ook de Dac Cambridge Azur 851D meenemen (1.3999 euro)

Krijgt zeer goede recensies en men heeft het steeds over een natural/fluiding-sound en outstanding product.
Uiteraard hoef ik jouw niet te zeggen, dat je dit beter zelf kunt beoordelen/horen... maar wellicht iets voor op de shortlist ?

Vreemde is, dat me nog steeds bij blijft, dat je het aantal kastjes wil reduceren en dan is de stap van een Cambridge Azur 851D
naar een streamer/dac Cambridge Azur 851N (1.699 euro) maar heel klein.... bevat immers dezelfde DAC.
Ook over dit apparaat is men zeer lyrisch.

https://www.cambridgeaudio.com/products/851/851n#reviews (https://www.cambridgeaudio.com/products/851/851n#reviews)

Dac 851D

(https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/styles/product_main_image/public/851d-header.jpg?itok=17gx01U2)

Dac 851N

(https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/styles/product_main_image/public/851n-spotify-header_0.jpg?itok=LFklkgdQ)

Toevallig dat je die noemt. Weet niet hoe de besturing is van de CA streamers tegenwoordig maar bij de vorige generatie was dat waardeloos. Gisteren was ik toevallig bij mijn dealer en daar was net een demo met deze nieuwe aan de gang, binnen een paar minuten komt die man weer de demo ruimte uit was de verbinding weer weg minuten lang klooien door de eigenaar en toen was er weer muziek. Het kan aan veel dingen liggen natuurlijk maar ik zou er met een grote boog om heen lopen.

Citaat van: Maro op december 30, 2015, 10:16:26
Toevallig dat je die noemt. Weet niet hoe de besturing is van de CA streamers tegenwoordig maar bij de vorige generatie was dat waardeloos. Gisteren was ik toevallig bij mijn dealer en daar was net een demo met deze nieuwe aan de gang, binnen een paar minuten komt die man weer de demo ruimte uit was de verbinding weer weg minuten lang klooien door de eigenaar en toen was er weer muziek. Het kan aan veel dingen liggen natuurlijk maar ik zou er met een grote boog om heen lopen.

Dat hoeft m.i.z. tegenwoordig geen probleem meer te zijn, getuige ook de vele positieve berichten.
Dat de verbinding eruit ligt kan vele oorzaken hebben.   
Was er sprake van een bedrade of wireless-verbinding, modem-problemen, overbelasting v/h netwerk etc..?

Tegenwoordig (en dit geldt voor de meeste streamers/merken) allemaal plug-and-play en zeker bij bedrade verbindingen, goed en stabiel

Toch geen NA-11S1  ;) past kwa looks mooi bij de versterker natuurlijk.

Chord Hugo doet het ook erg goed, laats weer een klant erg blij mee gemaakt  :)
De Hugo koop je voor onder de 1500,00 bij me.

^ op het naim-forum lees je erg veel lovende dingen over die Chord Hugo (nu is er ook een tt = table-top versie).

Citaat van: doorofnight op december 30, 2015, 09:42:38
Nog goedkoper? Paar euro?

:D

Nee joh..die farbikanten doen er vervolgens hele speciale dingen. Zo pas geleden gehoord wat voor een module er in een bepaalde versterker zit van over de 10.000 euro. 350 euro per module..

Gr Hans

De Jeff Rowland Continuum S2.. ?

Fijne versterker hoor. Klonk prima. Maar dat doen veel versterkers.

Ik vergeet altijd de namen. Maar goed...het gaat nu over dacs.

Gr Hans

Citaat van: cz79 op december 30, 2015, 10:13:03
Fantastisch apparaat

Ongetwijfeld, sommige oude DAC's spelen nog steeds op referentieniveau, als je maar weet welke je moet hebben - in die tijd werd veel geëxperimenteerd met filtering etc.

Als je toch voor een dac gaat dan zou ik ook de chord hugo overwegen, mooie dac....klonk net iets fijner dan mijn audiolab mdac, wel een stuk duurder. En de Ayre van katwax , maar wat ga je dan als streamer gebruiken de sbtouch? Richi speelde met een mac mini en hugo, klonk erg fraai.

Maar weet je wel zeker dat je deze weg wilt inslaan? Je blijft dan nog steeds veel kastjes houden, dac, streamer, aparte voeding, kabels...."rust" krijg je er in ieder geval niet mee. Bb&g heeft nog een mooie unitiqute 2 staan voor een demo prijs...tenminste als deze nog niet weg is.

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 15:56:18
NIET: analytisch, afstandelijk, digitaal, kil/koel, hyper gedetailleerd, wollige bas, aangezet hoog/scherp hoog (gaat niet i.c.m. metaldome tweeter), traag
* Mijn allergie: aangezet, scherp hoog, harde sss en fff klanken

Citaat van: Xander32 op december 29, 2015, 19:21:50
Daarnaast betreft het een ontwerp van alweer bijna vier jaar oud; de ontwikkeling van de dac's heeft niet stil gestaan.

Ik denk persoonlijk dat deze twee elkaar flink bijten. Als er iets is bereikt de laatste jaren (in mijn opinie) is het dat de DAC ic's zelf schoner/zuiverder zijn geworden.
Zeg maar beter lineair meten over het hele frequentiespectrum.
Dat kan in sommige setups behooorlijk kil afstandelijk klinken en ik ken mensen die liever de BB DACs van eind jaren 90 gebruiken dan de laatste generaties ook al meten die beter.
Vreemd he, hoe zuiverder het signaal hoe sommige mensen dat dan toch minder vinden klinken.

Daarna komt de I->V of buffertrap (opamps) en ik verdenk (en weet van) veel merken er van om in die trap kleuring met filtering aan te brengen. Belachelijk eigenlijk want een DAC zijn werk
is om de digitale informatie zo goed als mogelijk 1 op 1 naar analoog om te zetten en zeker niet om het geluidsspectrum zelf aan te passen (mijn mening).

Het aanbrengen van Warme klankkleuring mocht je dat al willen (maar dat is mijn mening) is absoluut niet het werk van de DAC maar van de daarna komende versterkingstrap: je voorversterker,
en eigenlijk het beste een hele goede analoge equalizer waarin je je persoonlijke spectrum voorkeur kunt aanbrengen want dat is eigenlijk wat je hierboven zegt, je wilt niet de pure informatie zoals die ooit op de disc stond maar je wilt er een warm dekentje/sausje overheen waardoor het voor jou aangenamer klinkt. En juist dat sausje is zo subjectief dat er maar 1 persoon is die dit kan samenstellen en dat ben jij zelf.

Citaat van: Jumping Jack op december 30, 2015, 10:48:53
^ op het naim-forum lees je erg veel lovende dingen over die Chord Hugo (nu is er ook een tt = table-top versie).

Goede tip, is een erg goed en aangenaam klinkende dac  :thumbs-up:

Kan je er wat meer over vertellen Jan, hoe zou jij deze omschrijven/karakteriseren?

Citaat van: YamahaRXV op december 30, 2015, 14:20:02
Goede tip, is een erg goed en aangenaam klinkende dac  :thumbs-up:

Dank voor het delen van jouw visie in deze.

Zelf bemerk ik idd. ook dat de ontwikkeling m.n. de resolutie betreft. Maar daarnaast kleuren vele dac's toch ook in meer of mindere mate. De voor mij ideale kandidaat gaat een nog betere resolutie als de SA15 brengen, gecombineerd met een neutrale sounding dan wel ietwat aan de warme kant van neutraal. Zeker niet kil, koel.

Mijn recente ervaring met een gemodificeerde NA8005, bevestigd ook jouw ervaren;
deze was puur rationeel, technisch gezien, echt beter dan hetgeen ik er nu heb staan, maar de sounding sprak mij niet aan. Voor mij dus niet de juiste kandidaat.

Ik ben dus niet op zoek naar de technisch beste dac (de meest zuivere, het dichts bij de opname zoals bedoelt), maar die welke mij het meest aanspreekt, mij het dichts bij de muziek brengt. Dat kan enkel door zelf te gaan ervaren.

Citaat van: Kjelt op december 30, 2015, 13:29:05
Ik denk persoonlijk dat deze twee elkaar flink bijten. Als er iets is bereikt de laatste jaren (in mijn opinie) is het dat de DAC ic's zelf schoner/zuiverder zijn geworden.
Zeg maar beter lineair meten over het hele frequentiespectrum.
Dat kan in sommige setups behooorlijk kil afstandelijk klinken en ik ken mensen die liever de BB DACs van eind jaren 90 gebruiken dan de laatste generaties ook al meten die beter.
Vreemd he, hoe zuiverder het signaal hoe sommige mensen dat dan toch minder vinden klinken.

Daarna komt de I->V of buffertrap (opamps) en ik verdenk (en weet van) veel merken er van om in die trap kleuring met filtering aan te brengen. Belachelijk eigenlijk want een DAC zijn werk
is om de digitale informatie zo goed als mogelijk 1 op 1 naar analoog om te zetten en zeker niet om het geluidsspectrum zelf aan te passen (mijn mening).

Het aanbrengen van Warme klankkleuring mocht je dat al willen (maar dat is mijn mening) is absoluut niet het werk van de DAC maar van de daarna komende versterkingstrap: je voorversterker,
en eigenlijk het beste een hele goede analoge equalizer waarin je je persoonlijke spectrum voorkeur kunt aanbrengen want dat is eigenlijk wat je hierboven zegt, je wilt niet de pure informatie zoals die ooit op de disc stond maar je wilt er een warm dekentje/sausje overheen waardoor het voor jou aangenamer klinkt. En juist dat sausje is zo subjectief dat er maar 1 persoon is die dit kan samenstellen en dat ben jij zelf.

Marcel, waarin zit het verschil tussen de Hugo en de Qute?
Hoe zou je betreffende dac's karakteriseren?

Citaat van: HcHifi.nl op december 30, 2015, 10:35:59
Toch geen NA-11S1  ;) past kwa looks mooi bij de versterker natuurlijk.

Chord Hugo doet het ook erg goed, laats weer een klant erg blij mee gemaakt  :)
De Hugo koop je voor onder de 1500,00 bij me.

@Xander ik kom net dit lyrische verhaal tegen op http://www.hifi-advice.com/blog/review/ec-designs-mosaic-t-dac/

EC-design mosaic dac van Nederlandse bodem

Kreeg direct kriebels om hem zelf te testen  :D :D :D

Buiten het ontwerp om, idd. een interessant ontwerp. Maar vooralsnog geen productie.

Citaat van: Lazybird op december 30, 2015, 17:23:35
@Xander ik kom net dit lyrische verhaal tegen op http://www.hifi-advice.com/blog/review/ec-designs-mosaic-t-dac/

EC-design mosaic dac van Nederlandse bodem

Kreeg direct kriebels om hem zelf te testen  :D :D :D

Citaat van: Xander32 op december 30, 2015, 17:39:30
Buiten het ontwerp om, idd. een interessant ontwerp. Maar vooralsnog geen productie.

Er zijn wel reeds demo-exemplaren in omloop en jouw kennende, voordat je wat aanschaft zijn we zo een paar maanden verder
alleen Bas Akkerman is nog trager :butbut:

De snelste is ?  (begint met M en eindigt met Z)    :D 

Xander32....   als je advies vraagt voor Dac's die aansluiten op je gewenste "sounding", is dit net zo moeilijk om
te vragen wat op  24-feb.2016 het weer zal zijn.

Als je een shortlist wilt opstellen van ca. 6 dacs, heeft het geen zin om 6 dac's te benoemen:
- die allemaal een beetje van het zelfde zijn
- die je thuis niet kunt beluisteren

vanuit deze optiek is de "EC designs Mosaic T DAC"  geen slecht idee om op je shortlist te zetten...
en zeker ook de Ayre-dac van Katwax

Je moet je m.b.t. de "EC designs Mosaic T DAC"  wel wel ff inlezen in het hoe en wat
anders ontstaat snel de indruk, dat deze Dac maar 1 optische aansluiting heeft maar er
zijn meer mogelijkheden met echter wel als nadeel, dat je meer als 1 "kastje" erbij krijgt.

Ik zou me meer focussen op, hoe maak ik een "kwaliteitssprong" omhoog.

Je heb zo PM

Hier nog wat bevindingen over de chord hugo, mdac en linn klimax renew ds tijdens een m&g

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142846.msg2708229#msg2708229

Citaat van: Xander32 op december 30, 2015, 16:51:42
Kan je er wat meer over vertellen Jan, hoe zou jij deze omschrijven/karakteriseren?

Transparant (niet scherp), open, en vooral snel (levendig) en ritmisch in de weergave, eigenlijk zoals ik ook de Chord versterkers vind klinken.
Vond hem best veel klankmatige overeenkomsten hebben met de Wyred4Sound DAC-2 die mij ook erg goed beviel.
Totaal anders als bijv. een Metrum Octave MKII (m.i. een duffe en lui klinkende dac), maar de voicing van de nieuwe Metrum dac lijn is trouwens wel anders en ook meer de kant opgegaan van dac,s als de Wyred4Sound  ;)

Thx voor jouw uitgebreide reactie, top.

Citaat van: YamahaRXV op december 30, 2015, 19:07:41
Transparant (niet scherp), open, en vooral snel (levendig) en ritmisch in de weergave, eigenlijk zoals ik ook de Chord versterkers vind klinken.
Vond hem best veel klankmatige overeenkomsten hebben met de Wyred4Sound DAC-2 die mij ook erg goed beviel.
Totaal anders als bijv. een Metrum Octave MKII (m.i. een duffe en lui klinkende dac), maar de voicing van de nieuwe Metrum dac lijn is trouwens wel anders en ook meer de kant opgegaan van dac,s als de Wyred4Sound  ;)

De dac welke iig. op mijn shortlist komt; de Shiit Gungnir Multibit. Volgens mij erg veel dac voor de euris.

Citaat van: Xander32 op december 30, 2015, 19:36:27
Thx voor jouw uitgebreide reactie, top.


De dac welke iig. op mijn shortlist komt; de Shiit Gungnir Multibit. Volgens mij erg veel dac voor de euris.

Een mooie ''no nonsens'' dac de Shiit Gungnir (Multibit), goed afgewerkt met een stevige aluminium behuizing, niet te veel zinloze toeters en bellen en klankmatig een mooie ronde en ietwat warme sound. Totaal niet analytisch klinkend m.i.
Als je hier serieuze interesse in hebt kan ik je aanraden om Dennis van Dorp van Sonority Audio en HifiStudio79 te bellen voor meer info en prijzen  ;)

Zijn er ook nog welke jij nog niet zelf hebt beluisterd  8).

Citaat van: YamahaRXV op december 30, 2015, 20:58:17
Een mooie ''no nonsens'' dac de Shiit Gungnir (Multibit), goed afgewerkt met een stevige aluminium behuizing, niet te veel zinloze toeters en bellen en klankmatig een mooie ronde en ietwat warme sound. Totaal niet analytisch klinkend m.i.
Als je hier serieuze interesse in hebt kan ik je aanraden om Dennis van Dorp van Sonority Audio en HifiStudio79 te bellen voor meer info en prijzen  ;)

Citaat van: Xander32 op december 30, 2015, 21:25:26
Zijn er ook nog welke jij nog niet zelf hebt beluisterd  8).

Te veel.... ;D  Het is ook puur uit hobby en interesse geweest, en de mogelijkheden waren er  ;)
Ben er overigens nu wel een beetje klaar mee hoor...

Mijn shortlist, elk in een eigen prijsklasse:
- chord 2qute (circa 1500)
- schiitt Yggy (circa 2500)

Wat me van de Schiit modellen zo aanspreekt, is dat deze modulair zijn opgebouwd. Hier kan later evt een onderdeel worden geüpgraded (ipv hele dac vervangen. De dac ontwikkelingen gaan rapper dan andere componenten). Ik kies er dan ook bewust voor om dit onderdeel als laatste 'aan te pakken'.

Succes, ik hoop dat je je shortlist nog kunt indikken ;-)

Citaat van: Fred Mulder op december 31, 2015, 06:59:32
Wat me van de Schiit modellen zo aanspreekt, is dat deze modulair zijn opgebouwd. Hier kan later evt een onderdeel worden geüpgraded (ipv hele dac vervangen.

Het is wel een beetje de vraag of je in de praktijk gebruik gaat maken van deze mogelijkheid. De benelux importeur is niet erg vlot met het uitleveren van upgrades. Nog afgezien van de kosten.

Citaat van: Isflicka op december 31, 2015, 10:16:16
Het is wel een beetje de vraag of je in de praktijk gebruik gaat maken van deze mogelijkheid. De benelux importeur is niet erg vlot met het uitleveren van upgrades. Nog afgezien van de kosten.

????

ik denk dat jij in de war bent met een ander merk!

waar ik bij een ander merk een MK2 exemplaar mag kopen voor de volle mep had ik nu voor een fractie van de prijs de Multibit upgrade in mijn Gungnir.

De kosten vond ik ook in verhouding. De 4 dac chips vond ik bij Mouser voor €40,- /stuk. Dan de rest van het board, ontwikkeling en plaatsen.

Hier geen klagen iig.

Wat voor chips zitten er in, PCM1704?

Citaat van: Sonority audio op december 31, 2015, 10:52:09
????

ik denk dat jij in de war bent met een ander merk!

Neehoor, maar als het nu beter gaat heb ik niets gezegd.

Citaat van: martin778 op december 31, 2015, 11:06:35
Wat voor chips zitten er in, PCM1704?

Analog Devices AD5781BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration)

Citaat van: Isflicka op december 31, 2015, 11:11:24
Neehoor, maar als het nu beter gaat heb ik niets gezegd.

beter?
vanaf het begin af aan,heb je de keuze om het zelf te doen,je hebt geen soldeerbout nodig.
alle upgrades liggen gewoon op voorraad,dus je kan gewoon bestellen en binnen 2 a 3 dagen heb je de upgrade in huis.

durf je het zelf niet aan?
dan is het opsturen naar ons en doen wij het voor je,maar ook dat is snel te doen.

alleen de laatste upgrade van bifrost en gungir naar multibit kun je niet zelf doen,daar de software aangepast moet worden,en vanzelfsprekend word er daarna eerst getest/proefgedraaid.

dus ik snap niet waar je die verhalen vandaan haalt?

 :withstupid:

Citaat van: martin778 op december 31, 2015, 11:06:35
Wat voor chips zitten er in, PCM1704?

In de Yggdrasil de Analog Devices AD5791

Jammer dat je jouw ongenoegen (oud zeer?) hier gaat ventileren. Hetgeen je aangeeft is ook allemaal nogal subjectief ;); niet erg vlot & kosten.

Citaat van: Isflicka op december 31, 2015, 10:16:16
Het is wel een beetje de vraag of je in de praktijk gebruik gaat maken van deze mogelijkheid. De benelux importeur is niet erg vlot met het uitleveren van upgrades. Nog afgezien van de kosten.

Ik vraag mij af hoe de shiit gungnir in detaillering en overall klinkt tov de metrum octave. Hij zal wat warmer klinken maar neemt daarmee ook de detaillering en ruimtelijkheid af?


Mijn lijstje is de metrum musette, de shiit gungnir en als laatste de mytek 192.  Ik ben net als Xander aan het kijken of  een andere dac een verbetering brengt, anders blijft alles bij mij bij het oude. ( ik heb een eis,er moet coax en optical ingang opzitten)

Nieuw ingedikt lijstje:

Rega dac, €899
Mytek 192/dsd dac, €1099
Metrum Musette, €1150
Chord 2Qute, €1295
Schiit Gungnir multibit, €1300
Burson Conductor, €1449 (PCM1793) / €1849 (Sabre)


Enkel en alleen op basis van hetgeen ik heb gelezen de afgelopen dagen.

De burston conductor heb ik met de PCM versie thuis gehad, vond het geen verbetering tiv mijn huidige dac, was wat helderder, wat vlakker.

Citaat van: Xander32 op december 31, 2015, 11:48:33
Jammer dat je jouw ongenoegen (oud zeer?) hier gaat ventileren. Hetgeen je aangeeft is ook allemaal nogal subjectief ;); niet erg vlot & kosten.

Misschien was het erg kort door de bocht maar ik wil hier best even op terugkomen. Vooral in het begin waren er wel degelijk problemen met de levertijd. Je moest even wachten (6 weken) totdat er voldoende bestellingen waren voordat een partij bij Schiit werd besteld (althans volgens een mail van de importeur zelf). Dat geeft verder niet maar wees daar dan ook duidelijk over. Ik moest destijds erg lang wachten voordat het hoge woord eruit kwam. Zelf had ik geen zin om daar op te wachten en heb mijn DAC bij Schiit Audio zelf besteld (binnen 4 dagen in huis). Wat betreft de kosten heb ik het niet over de kosten die door de importeur in rekening worden gebracht maar de afweging of het nuttig is om je DAC te upgraden of voor iets meer geld een compleet nieuw exemplaar aan te schaffen. Om het topic verder niet te vervuilen stop ik verder met deze discussie. PM maar bij twijfel.

Citaat van: doorofnight op december 29, 2015, 23:12:26
Ben ik de eerste die gaat zeggen dat je, behalve wat minimale klankverschillen, never nooit verschillen gaat horen tussen een technisch goede DAC van een paar tientjes en die van een paar duizend euro?

Ik zou het geld lekker aan iets anders uitgeven: goede luidsprekers (als je die niet al hebt) of iets moois in de akoestiek.

DAC's vergelijken is wellicht, kijkend naar het aantal brandende draadjes op audiofora, een beetje als bij kabels: een sterke lijn tussen believers en non-believers. En zoals bij kabels is de beste insteek dus business as usual, zelf luisteren en beoordelen.

Zelf vind ik de verschillen tussen DAC's soms erg groot, en soms ook 0,0. Heb onlangs de Schiit Modi 1 (€100) vergeleken met een Metrum Quad (€400). Dat verschil was dusdanig groot dat het bijna leek alsof ik naar 2 verschillende weergevers aan het luisteren was. De Quad was vele malen beter. Dit terwijl Beide DAC's "technisch goed uitgevoerd zijn". Dat vergelijk was met een goede hoofdtelefoonset, met dat type weergever vind ik de verschillen makkelijker te horen dan in stereo. Een soortgelijke ervaring had Chris Connacker van Computer Audiophile een tijdje terug toen hij een €15000+ DAC reviewde (http://www.computeraudiophile.com/content/599-berkeley-audio-design-alpha-dac-reference-series-review/) van Berkely Audio (zie de intro van het artikel). Deze man heeft tientallen DAC's in zijn eigen set beoordeeld. Je kan het met hem eens zijn of niet, maar referentiekader en vergelijkingsmateriaal is daar aanwezig. Zijn review van de Schiit Yggdrasil was overigens bijna net zo lovend, hij zet deze DAC net onder de Reference van Berkely (prijsverschil: €13000).

Aan de andere kant kan ik geen verschil horen tussen de Metrum Quad en Schiit Bifrost (beide €400) in dezelfde set. Mijn ervaring is met name met DAC's in het < €1000 segment. Ik vind prijs daar zelden een maatstaf voor prestatie. Over het 1k+ segment kan ik weinig zeggen, heb daar niet veel ervaring mee (enkel 3 DAC's)

@Xander32, My 2 cents: Een minimum prijs van 1K hanteren maakt het aanleggen van een shortlist makkelijker (je moet toch wat in de overvolle DAC wereld), maar ga je  daar de beste bang for buck mee vinden? Ik zou in ieder geval 2 DAC's onder de 1k meenemen, gewoon om even te kijken hoe ze bevallen.

 

Citaat van: mark235 op december 31, 2015, 14:33:30
DAC's vergelijken is wellicht, kijkend naar het aantal brandende draadjes op audiofora, een beetje als bij kabels: een sterke lijn tussen believers en non-believers. En zoals bij kabels is de beste insteek dus business as usual, zelf luisteren en beoordelen.

Grappig je mag mij gerust een non believer noemen maar ik kan tientallen redenen onderbouwd bedenken waarom twee dacs niet gelijk klinken of beter gezegd gelijk meten. Voor de meeste kabels kan ik er geen (buiten psychologische) een bedenken.

De Rega ken ik en mijn SA15 zal ook in die klasse vallen, toch? Wel een goede gedachtegang hoor.

Citaat van: mark235 op december 31, 2015, 14:33:30
...

@Xander32, My 2 cents: Een minimum prijs van 1K hanteren maakt het aanleggen van een shortlist makkelijker (je moet toch wat in de overvolle DAC wereld), maar ga je  daar de beste bang for buck mee vinden? Ik zou in ieder geval 2 DAC's onder de 1k meenemen, gewoon om even te kijken hoe ze bevallen.

Citaat van: Isflicka op december 31, 2015, 13:55:06
Misschien was het erg kort door de bocht maar ik wil hier best even op terugkomen. Vooral in het begin waren er wel degelijk problemen met de levertijd. Je moest even wachten (6 weken) totdat er voldoende bestellingen waren voordat een partij bij Schiit werd besteld (althans volgens een mail van de importeur zelf). Dat geeft verder niet maar wees daar dan ook duidelijk over. Ik moest destijds erg lang wachten voordat het hoge woord eruit kwam. Zelf had ik geen zin om daar op te wachten en heb mijn DAC bij Schiit Audio zelf besteld (binnen 4 dagen in huis). Wat betreft de kosten heb ik het niet over de kosten die door de importeur in rekening worden gebracht maar de afweging of het nuttig is om je DAC te upgraden of voor iets meer geld een compleet nieuw exemplaar aan te schaffen. Om het topic verder niet te vervuilen stop ik verder met deze discussie. PM maar bij twijfel.

beste,
ik lees wel vaker grote onzin van uw kant..
als u het graag via pm doet,wees dan ook zo bijdehand om mij te pmmen.

wij zijn afhankelijk van leveringen van schiit,1 apparaatbestellen is geen probleem,maar een hele zending laten komen duurt wat langer!
dit was in het begin zo,daar schiit onder bezet was,en men nu met meer man werkt.
denk je dat we wat verdienen aan 1 apparaat te laten komen?

dan kun je de schuld wel bij ons neerleggen,maar met een beetje gezond verstand begrijp je de wereld.

je begon net over de upgrades ,en nu is het ineens over een levering van in het begin ,nou dat is nu zon 2,5 -3 jaar geleden(dus je verdraaid nu even handig de boel).
ja succes van een fabrikant kan wel eens zo groot zijn,dat er leveringsproblemen ontstaan!
Als je op onze site kijkt zie je alles wat op voorraad staat en verwachte leveringstijden,buiten dat houden we iedereen op de hoogte.


je bent bewust wel vaker aan het stangen,ik weet niet waar je evt commerciele belangen hebt,maar het valt op.
het siert je niet!

Citeerat betreft de kosten heb ik het niet over de kosten die door de importeur in rekening worden gebracht maar de afweging of het nuttig is om je DAC te upgraden of voor iets meer geld een compleet nieuw exemplaar aan te schaffen.

daar wil ik ook nog even op terugkomen..

want dit is natuurlijk ook kolder.
een upgrade kan zijn:
usb upgrade (is alleen een usb board)
analog upgrade(is alleen de analoge outputstage)

en nu is er de Multibit upgrade gekomen voor bifrost en Gungir.

je hoeft niet te upgraden,het is mogelijk!

buiten dat word nu standaard de vernieuwd usb print geleverd in de bifrost modellen .

voor de kosten van een analoge output printje koop jij geen nieuwe dac..en je kan het er zelf inzetten.
dus de kosten liggen erg laag .
idem dito voor een usb print,ook daar dus erg lage kosten.

het is een beetje iets zoeken heb ik het idee...ergens zit er een scheet dwars..  ;D

Begrip heb ik voor de behoefte om te reageren op negatieve feedback van de ander, zou ik ook doen indien het mijn onderneming betrof, maar zullen we nu weer verder on-topic gaan? Thx :thumbs-up:.

Citaat van: Xander32 op december 31, 2015, 16:43:13
Begrip heb ik voor de behoefte om te reageren op negatieve feedback van de ander, zou ik ook doen indien het mijn onderneming betrof, maar zullen we nu weer verder on-topic gaan? Thx :thumbs-up:.

lijkt mij meer dan ok!
:thumbs-up:

Citaat van: Kjelt op december 31, 2015, 14:56:51
Grappig je mag mij gerust een non believer noemen maar ik kan tientallen redenen onderbouwd bedenken waarom twee dacs niet gelijk klinken of beter gezegd gelijk meten. Voor de meeste kabels kan ik er geen (buiten psychologische) een bedenken.

Materiaalkeuze? zilveren / koperen kern etc? Weerstand en geleiding die varieren, afhankelijk van de materiaalkwaliteit? Anyways, het is niet mijn bedoeling om de bekende discussies los te ketenen, denk niet dat de TS daar behoefte aan heeft...

Citaat van: Xander32 op december 31, 2015, 16:06:17
De Rega ken ik en mijn SA15 zal ook in die klasse vallen, toch? Wel een goede gedachtegang hoor.

Jep, das waar.

Citaat van: mark235 op januari  1, 2016, 11:14:31
Materiaalkeuze? zilveren / koperen kern etc? Weerstand en geleiding die varieren, afhankelijk van de materiaalkwaliteit? Anyways, het is niet mijn bedoeling om de bekende discussies los te ketenen, denk niet dat de TS daar behoefte aan heeft...

Als dat zo kritisch komt waarom zouden ze dan van die zeer lage spanningen gekozen hebben 0,7Vtt en niet het tienvoudige zodat het niets meer uitmaakt? Oh ja dat hebben ze gedaan met XLR en zelfs topmuzikanten gebruiken in de studio,s normale kabels van een tientje, vreemd he?

Als je toch serieus gaat kijken naar een dac zou ik zeker eens een audio Note luisteren met ad1865 chip, deze werkt obv een r2r ladder ipv delta sigma omzetter. Vergelijkbaar met de eerder genoemde 1704. Dit is een heel andere manier van decoderen en zeker de moeite waard.

Succes

Dank D voor jouw aanvulling :thumbs-up:.

En ze blijven maar komen, die aanvullingen; zoveel aanbieders (merken, series, soorten) ...
Ik denk dat een lijst ook nooit compleet (af) zal zijn :nowink:.


Ik beperk mij nu echter tot mijn huidige shortlist.
Medio komende maand ga ik bij een medeforumlid de Schiit Grungnir Multibit bekijken en beluisteren. Als die mij weet te overtuigen ben ik er al uit 8). Zo niet, dan ga ik er meer beluisteren. Zit daar de ware tussen, dan zal er aankoop volgen, zit die er niet tussen, dan blijf ik genieten van hetgeen ik er al heb staan   totdat het virus weer de kop op steekt ...

Citaat van: djoeri op januari  1, 2016, 13:18:11
Als je toch serieus gaat kijken naar een dac zou ik zeker eens een audio Note luisteren met ad1865 chip, deze werkt obv een r2r ladder ipv delta sigma omzetter. Vergelijkbaar met de eerder genoemde 1704. Dit is een heel andere manier van decoderen en zeker de moeite waard.

Succes

Xander,

Er staat nu een Audio Synthesis DAX Decade op Hifi Wigwam te koop, zeker een interessante dac met de 'legendarische' UltraAnalog chips.

Dank M, maar die staat voor mij te ver weg. In het geval van tweedehands, ga ik altijd ter plekke zelf de waar bekijken/beluisteren, voordat ik tot koop over ga. Dan zie je ook direct de omgeving waar de gear staat; deze geeft ook vaak al richting over hoe men met de spullen is om gegaan.

Citaat van: martin778 op januari  1, 2016, 13:34:28
Xander,

Er staat nu een Audio Synthesis DAX Decade op Hifi Wigwam te koop, zeker een interessante dac met de 'legendarische' UltraAnalog chips.

Citaat van: Xander32 op januari  1, 2016, 13:33:14
Dank D voor jouw aanvulling :thumbs-up:.

En ze blijven maar komen, die aanvullingen; zoveel aanbieders (merken, series, soorten) ...
Ik denk dat een lijst ook nooit compleet (af) zal zijn :nowink:.


Ik beperk mij nu echter tot mijn huidige shortlist.
Medio komende maand ga ik bij een medeforumlid de Schiit Grungnir Multibit bekijken en beluisteren. Als die mij weet te overtuigen ben ik er al uit 8). Zo niet, dan ga ik er meer beluisteren. Zit daar de ware tussen, dan zal er aankoop volgen, zit die er niet tussen, dan blijf ik genieten van hetgeen ik er al heb staan   totdat het virus weer de kop op steekt ...

Nog een dan omdat ik al een paar maanden in het bezit ben van een Audio-GD DAC19, deze bevalt mij goed, maar daar heb je niks aan weet ik. Audio-GD master7 is volgens mij ook geweldig, volgens mij binnen jouw gestelde budget, happy new years hunting!

Uit interesse/nieuwsgierigheid e.e.a. opgezocht; volgens mij een zeer fraaie dac, zijn geld vast waard, maar duidelijk meer kostbaar dan dat ik voor een dac over heb.

Citaat van: katwax op december 30, 2015, 09:36:03
Die Ayre Qb-9 is de Ayre QB-9 DSD

De toevoeging van DSD is misschien wat ongelukkig want buiten het feit dat hij ook DSD ondersteunt is het vanbinnen ook een volledig andere dac dan de QB-9.
Nieuw is deze rond de 4K (mogelijk hoger na hun recente verhoging), dus in theorie zou die alle nieuwe dac's op je lijstje moeten wegspelen :)

Ik heb nooit vergelijk gedaan, maar hij klinkt wel beter dan de DAC van Linn Klimax DS0 en volgens mij kan deze dac + pc strijden met de nieuwe Klimax DS.

Thx E, zij hebben er zelfs meerdere binnen mijn budget 8).

Maar dat bedoel ik nou met een ellenlange reeks van aanbieders, merken, series, uitvoeringen ... Ook bijv. de NAD dacs staan nog niet in mijn lijstje. Daar gaat geen mens nog uitkomen ::).


Ik hou mij verder vast, aan mijn reeds ingezette koers. De eerste dac op mijn pad zal dus de Schiit Gungnir Multibit zijn, met dank aan Thanatos  :worship:.

Citaat van: evilniek op januari  1, 2016, 14:03:04
Nog een dan omdat ik al een paar maanden in het bezit ben van een Audio-GD DAC19, deze bevalt mij goed, maar daar heb je niks aan weet ik. Audio-GD master7 is volgens mij ook geweldig, volgens mij binnen jouw gestelde budget, happy new years hunting!

De overzicht-lijst uit de beginpost aangevuld (dat heeft verder geen invloed op mij shortlist);

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155448.msg2876359#msg2876359

Daar ben ik ook benieuwd naar.

Stay tuned.

Citaat van: frank2 op januari  1, 2016, 15:11:31
Daar ben ik ook benieuwd naar.

Schiit:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134294.msg2436464#msg2436464


Metrum:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=106289.msg1830401#msg1830401


Chord:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142846.msg2624548#msg2624548

Waar ik nieuwsgierig naar ben is een vergelijk tussen:
Gungnir en metrum musette
Yggdrasil en metrum hex

De Hugo heeft naast de prijs geen fatsoenlijke uitgang RCA of xlr als ik het goed gezien heb. NB naast de werkelijk in mijn ogen foeilelijke vormgeving

Is de Hugo niet de dac waar ook een "normale" versie van bestaat?
Daar zal dan ongetwijdeld een normale RCA uitgang op zitten.

Klopt. Echter is die > €3500 ...

Citaat van: erik s. op januari  2, 2016, 10:01:14
Is de Hugo niet de dac waar ook een "normale" versie van bestaat?
Daar zal dan ongetwijdeld een normale RCA uitgang op zitten.

Die laatste zal je zeker zelf moeten gaan organiseren denk ik;

Dit draadje ben ik gestart om een blik te werpen op de dac's in de prijsklasse van één tot twee mille. De door jou genoemde Yggdrasil en Hex zitten daar duidelijk boven  ;).

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 09:54:01
Waar ik nieuwsgierig naar ben is een vergelijk tussen:
Gungnir en metrum musette
Yggdrasil en metrum hex

...

Ik weet niet of het al is genoemd en niet om je lijstje nodeloos lang te maken, maar Atoll DAC 200 aan €1.500 is ook best een aanrader.

Dat weet ik xander, ik ben zoekende, zit er veel verschil tussen de gungnir en yggdrasil? Wat zijn de verschillen tussen metrum en schiit?
Daarnaast is het voor mij een echte upgrade of is het slechts anders?

Kan ik beter naar een duurdere dac kijken of toch zoals jij doet naar een dac in de 1000€ klasse

Daarom volg ik jouw draadje.

Ik begreep laatst bij een demo van viertron waar mqa werd gedemonstreerd een afsplitsing van meridiaan dat metrum dit ook wil gaan implementeren. Ik weet niet of het dan een upgrade of een nieuwe dac wordt.

Citeerhttp://www.musicischanging.com/

Gr Djoeri

Ik verwacht verschillen tussen een dac van 1 en 2 mille (en/of daarboven), maar meer dan twee mille wil ik gewoonweg niet uitgeven voor een dac.

Mijn hoop is dat er aan de onderzijde van mijn budget (<€1500) een dac is welke voldoet aan mijn verwachtingen/welke bovengemiddeld zal presteren. Bij de gerenommeerde, bekende merken verwacht ik dat zeker niet aan te treffen, maar wellicht dat Schiit nog zo'n buitenbeentje is ::).

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 10:37:33
Dat weet ik xander, ik ben zoekende, zit er veel verschil tussen de gungnir en yggdrasil? Wat zijn de verschillen tussen metrum en schiit?
Daarnaast is het voor mij een echte upgrade of is het slechts anders?

Kan ik beter naar een duurdere dac kijken of toch zoals jij doet naar een dac in de 1000€ klasse

Daarom volg ik jouw draadje.

Thx, toegevoegd aan mijn lijst in de startpost.


Deze lijst geeft mij enig overzicht wat er te koop is in betreffende prijsklasse. Echter, is deze lijst verre van zuiver: daar zitten dedicated dac's tussen, maar ook varianten met voorversterking en/of hoofdtelefoonversterking.

Citaat van: MichelDW op januari  2, 2016, 10:37:02
Ik weet niet of het al is genoemd en niet om je lijstje nodeloos lang te maken, maar Atoll DAC 200 aan €1.500 is ook best een aanrader.

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 10:37:33
Dat weet ik xander, ik ben zoekende, zit er veel verschil tussen de gungnir en yggdrasil?

Kun je zo zien op hun website de gungnir heeft zo.n fake 32 bits dac en de yggdrasil per kanaal twee echte 20 bits multibit dacs. De laatste type dacs hebben altijd al in de high end brand dacs gezeten vanaf de jaren 90 toen BB nog koning was van de multibit dacs. Je kunt trouwens zag ik nu ook de gungnir upgraden naar multibit dac van een klasse lager als de yggdrasil.

Die multibit versie van de Gungnir heeft mijn belangstelling. Een dedicated dac, zonder allerlei overbodige fratsen.

Citaat van: Kjelt op januari  2, 2016, 10:49:48
Kun je zo zien op hun website de gungnir heeft zo.n fake 32 bits dac en de yggdrasil per kanaal twee echte 20 bits multibit dacs. De laatste type dacs hebben altijd al in de high end brand dacs gezeten vanaf de jaren 90 toen BB nog koning was van de multibit dacs. Je kunt trouwens zag ik nu ook de gungnir upgraden naar multibit dac van een klasse lager als de yggdrasil.

CiteerDie multibit versie van de Gungnir heeft mijn belangstelling. Een dedicated dac, zonder allerlij overbodige fratsen.

Dat was de reden om de audio Note aan te halen. Hebben hetzelfde merk multibit dac alleen andere uitvoering. Geen nonsense. Dit is wel vanaf de 1.1.

Gr Djoeri

Helder. Echter +€670 t.o.v. de Schiit ...

Citaat van: djoeri op januari  2, 2016, 12:24:39
Dat was de reden om de audio Note aan te halen. Hebben hetzelfde merk multibit dac alleen andere uitvoering. Geen nonsense. Dit is wel vanaf de 1.1.

Gr Djoeri

Ja goedkoop is het allemaal niet en daarbij heeft audio Note een heel vervelend verdien model. Je kunt letterlijk alles upgraden zodat je van een 1.1 naar een 5 kunt gaan. Dit kan in kleine tussen stapjes wat uiteindelijk wel veel geld is.

Gr Djoeri

Neem dan een Moon streamer en een dac van 1000 euro.

Momenteel is er geen streamer welke mijn interesse heeft. Ook de Moon niet. Ik blijf lekker draaien met de SBT, totdat mijn streamer voorbij komt (Marantz NA11s2/NA14s1 ?).

Citaat van: Joris1971 op januari  2, 2016, 16:13:22
Neem dan een Moon streamer en een dac van 1000 euro.

Is die Marantz streamer dan zo slecht dat je er een aparte dac aan moet hangen?
Dit bedoel ik niet lullig maar waarom ga je 1-2k investeren in een dac terwijl je feitelijk een Marantz streamer wilt?

Citaat van: djoeri op januari  2, 2016, 12:24:39
Dat was de reden om de audio Note aan te halen. Hebben hetzelfde merk multibit dac alleen andere uitvoering. Geen nonsense. Dit is wel vanaf de 1.1.
Gr Djoeri 

Uh ja maar er is meer verschil die heeft ook 16x oversampling. Zitten er in de Audionote ook twee per kanaal dus 19 bits? Waarschijnlijk niet vanwege de oversampling?

Audio Note DAC 1.1x/II  AD1865 18 bit DAC met 16x oversampling.  Prijs los per stuk: $25 tot $35 ex BTWA
Schiit Gungnir Multibit upgrade: Analog Devices AD5781BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) true 18 bit DAC  Prijs los per stuk:   € 38,12  ex BTW
Schiit Yggdrasil:  Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) true 20 bit DAC Prijs los per stuk:     € 95,85  ex BTW

Die Yggdrasil heeft dus zo'n €400.- alleen aan DAC chips er in zitten, dus best wel goede bang for the buck. Ben er zelf ook wel benieuwd naar hoe dit klinkt.

Om de tijd totdat er een passende streamer voorbij komt te overbruggen.

Voorts is een degelijke, separate dac goed weder verkoopbaar. En wellicht wordt ik wel helemaal blij van de nieuwe aanvullingen, dat de drang naar een nieuw apparaat (Marantz NA) helemaal verdwijnt 8). De SBT i.c.m. LMS doet het hier feilloos en ook de bediening ervan is top.

Citaat van: Joris1971 op januari  2, 2016, 16:38:34
Is die Marantz streamer dan zo slecht dat je er een aparte dac aan moet hangen?
Dit bedoel ik niet lullig maar waarom ga je 1-2k investeren in een dac terwijl je feitelijk een Marantz streamer wilt?

Citaat van: Kjelt op januari  2, 2016, 16:45:22
Die Yggdrasil heeft dus zo'n €400.- alleen aan DAC chips er in zitten, dus best wel goede bang for the buck. Ben er zelf ook wel benieuwd naar hoe dit klinkt.

Ik heb de Yggdrasil nu een paar dagen te leen en doet hier dingen die ik nog niet eerder gehoord heb.. Zelf heb ik een Gungnir Multibit waar ik al erg over te spreken ben. Maar zijn broer gaat echt een flinke sprong verder, niet verwacht maar ik was al wel gewaarschuwd  :D

Iemand maakte mij attent op yba heritage d100 dac. Ken m niet, misschien iemand hier? Doet dsd en upsampelen.

CiteerUh ja maar er is meer verschil die heeft ook 16x oversampling. Zitten er in de Audionote ook twee per kanaal dus 19 bits? Waarschijnlijk niet vanwege de oversampling?   

Nee audio Note is tegen oversampeling. De gehele opbouw is anders waarbij an buizen als output gebruikt met papier in olie condensatoren. Daarom is het des te interessanter wat die twee doen. Twee totaal verschillende concepten maar wel multibit. Ik wil beide best een keer naast elkaar horen. Dus als iemand de shiit heeft dan neem ik de audio Note mee.

Gr Djoeri

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 10:37:33
Dat weet ik xander, ik ben zoekende, zit er veel verschil tussen de gungnir en yggdrasil? Wat zijn de verschillen tussen metrum en schiit?
Daarnaast is het voor mij een echte upgrade of is het slechts anders?

Kan ik beter naar een duurdere dac kijken of toch zoals jij doet naar een dac in de 1000€ klasse

Daarom volg ik jouw draadje.

Ik kan een keer met mijn M DAC langskomen.

Altijd goed Arjan, als die al beter klinkt dan mijn huidige dac....
Ik app je binnenkort wel.

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 17:05:48
Iemand maakte mij attent op yba heritage d100 dac. Ken m niet, misschien iemand hier? Doet dsd en upsampelen.

Kan je ook Dennis vragen, die levert ook YBA  ;)

Xander, ik was nog een mooie dac vergeten te vermelden hier...

De Calyx 24/192  Weinig extra toeters en bellen, maar klankmatig erg goed ! (check de vele reviews maar eens...)
Is ook in zwart verkrijgbaar  ;)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fwp75i.jpg&hash=89bc1717dec0b5e101061e821be4fdd430e92be6)

Thx Jan, ik zal hem iig. toevoegen aan het lijstje. Weet je zo ook een prijs?

€1299 (van €1699 voor ...)

Citaat van: Xander32 op januari  2, 2016, 22:20:09
Thx Jan, ik zal hem iig. toevoegen aan het lijstje. Weet je zo ook een prijs?

€1299 (van €1699 voor ...)

U vraagt wij draaien... :D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fete58z.jpg&hash=cf5c28d2ea6dc24cbab423e8f0478932c30841c7)

Citaat van: frank2 op januari  2, 2016, 22:05:18
Altijd goed Arjan, als die al beter klinkt dan mijn huidige dac....
Ik app je binnenkort wel.

Ik vond de mdac in mijn setup het lekkerder doen dan de metrum octave die ik had, valt in ieder geval te proberen.

Kan ook mijn Ekco mee nemen, maar dat is niet alleen een DAC.

Citaat van: Xander32 op januari  2, 2016, 16:26:15
Momenteel is er geen streamer welke mijn interesse heeft. Ook de Moon niet. Ik blijf lekker draaien met de SBT, totdat mijn streamer voorbij komt (Marantz NA11s2/NA14s1 ?).

Nu wil je €2000 max uitgeven voor een dac en straks een Marantz streamer ervoor zetten met een brakke app? Zeer bijzonder.

Ik zou voor Roon gaan aangezien die nu ook de sbt ondersteunen. Dan heb je een geweldige app voor je muziek.

Je kunt de SBT toch ook direct op een DAC aansluiten en via ipeng navigeren? Heb je geen streamer nodig.

Citaat van: RobertVanWoerden op januari  3, 2016, 11:25:01
Je kunt de SBT toch ook direct op een DAC aansluiten en via ipeng navigeren? Heb je geen streamer nodig.

De SBT is toch een streamer, die wil hij nu juist opgraden dmv een betere dac dan de interne Dac van zijn CD speler.

Citaat van: thepioneer op januari  3, 2016, 10:59:30
Nu wil je €2000 max uitgeven voor een dac en straks een Marantz streamer ervoor zetten met een brakke app? Zeer bijzonder.

Ik zou voor Roon gaan aangezien die nu ook de sbt ondersteunen. Dan heb je een geweldige app voor je muziek.

Volgens mij gaan tzt de nu nog aan te schaffen Dac en voeding voor de SBT weer het pand verlaten.....ja het blijft nog lang onrustig in huize Xander.  :tounge2:

Citaat van: Maro op januari  3, 2016, 12:05:01
De SBT is toch een streamer, die wil hij nu juist opgraden dmv een betere dac dan de interne Dac van zijn CD speler.

ok, daarom dacht ik dat een andere streamer niet nodig is.

... mijn zoektocht is plotsklap al ten einde  :(.
Er kwam iets voorbij wat ik niet kon laten lopen.

Wat heb je Xander :)

Citaat van: YamahaRXV op januari  2, 2016, 22:18:56
Xander, ik was nog een mooie dac vergeten te vermelden hier...

De Calyx 24/192  Weinig extra toeters en bellen, maar klankmatig erg goed ! (check de vele reviews maar eens...)
Is ook in zwart verkrijgbaar  ;)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fwp75i.jpg&hash=89bc1717dec0b5e101061e821be4fdd430e92be6)

Mooie vormgeving, zal goed staan met een macmini erbij

Citaat van: Kjelt op januari  2, 2016, 16:45:22
Uh ja maar er is meer verschil die heeft ook 16x oversampling. Zitten er in de Audionote ook twee per kanaal dus 19 bits? Waarschijnlijk niet vanwege de oversampling?

Audio Note DAC 1.1x/II  AD1865 18 bit DAC met 16x oversampling.  Prijs los per stuk: $25 tot $35 ex BTWA
Schiit Gungnir Multibit upgrade: Analog Devices AD5781BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) true 18 bit DAC  Prijs los per stuk:   € 38,12  ex BTW
Schiit Yggdrasil:  Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) true 20 bit DAC Prijs los per stuk:     € 95,85  ex BTW

Die Yggdrasil heeft dus zo'n €400.- alleen aan DAC chips er in zitten, dus best wel goede bang for the buck. Ben er zelf ook wel benieuwd naar hoe dit klinkt.

......wat heeft dat met "klank" te maken, Kjelt?


Of is de filo wat duur is "klinkt" goed...... ::)

....je verbaast me ;)

Citaat van: Xander32 op januari  3, 2016, 12:18:59
... mijn zoektocht is plotsklap al ten einde  :(.
Er kwam iets voorbij wat ik niet kon laten lopen.

En daar ben je verdrietig om?  ;D

Iets met Schiit of Marantz? Of iets heel anders?

Kan niet anders dan een NA11 zijn voor een mooie prijs..kijk de sig :pompom:

Nu Roon op de laptop en via de SBT naar de NA, ben je meteen van die brakke Marantz app af en heb je best of both worlds.  ;) :thumbs-up:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=100788.msg2878713#msg2878713

:pompom:

Citaat van: Maro op januari  3, 2016, 12:22:44
Kan niet anders dan een NA11 zijn voor een mooie prijs..kijk de sig :pompom:

Ik denk dat Marcel hem ''an offer you can't refuse'' heeft gedaan  :D

Het lijkt inmiddels een vast patroon te worden; een lange zoektocht waar veel input in wordt gestoken door TS en forumgenoten, maar uiteindelijk toch weer eindigt in de aankoop van een Marantz component.... ;D

Edit: ik zat er dus naast v.w.b. een voorstel van Marcel...

Na uitgebreid beluisteren van de verschillende DAC in je eigenste set heb je uiteindelijk de Marantz gekocht ? :D

Wat een apparaat om te zien...mooi hoor. Gefeliciteerd.

Gr Hans

Citaat van: Xander32 op januari  3, 2016, 12:32:22
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=100788.msg2878713#msg2878713

:pompom:

Enjoy, mooie aanvulling op je set.

Nja, Marcel heeft mij een tijd terug al echt een heel mooi bod gedaan, maar ik wou dat bedrag niet uitgeven aan een concept van alweer 3,5 jaar oud. Echter een medeforumlid van het buurforum schudde mij gisteren wakker inzake een NA11 op MP.

Citaat van: YamahaRXV op januari  3, 2016, 12:33:49
Ik denk dat Marcel hem ''an offer you can't refuse'' heeft gedaan  :D

Het lijkt inmiddels een vast patroon te worden; een lange zoektocht waar veel input in wordt gestoken door TS en forumgenoten, maar uiteindelijk toch weer eindigt in de aankoop van een Marantz component.... ;D

Citaat van: Xander32 op januari  3, 2016, 12:37:47
Nja, Marcel heeft mij een tijd terug al echt een heel mooi bod gedaan, maar ik wou dat bedrag niet uitgeven aan een concept van alweer 3,5 jaar oud. Echter een medeforumlid van het buurforum schudde mij gisteren wakker inzake een NA11 op MP.

Ik geef je geen ongelijk dat je deze aankoop hebt gedaan; mooi component wat visueel gezien perfect matcht in lijn met je versterker, en bovenal een zeer interessante prijs  :thumbs-up:

Juist ja. Voor deze prijs kon ik hem niet laten staan; als DAC zal die het vast nòg beter doen dan de SA15. Ik zit nu enkel in dubio wat te doen met die SA ::). In het meubel past die niet meer, hij dient zijn plek af te staan. Om die speler dan nutteloos op zolder te zetten ... Anderzijds zal er niet gemakkelijk een cdp meer in huis komen als deze de deur uit gaat. De SA15s2 LE is een mooie speler gebleken de afgelopen jaren. Zowel in muzikaal opzicht als optisch. Op beide vlakken een mooie match in mijn keten. Ik slaap er nog maar een paar nachtjes over.

Citaat van: YamahaRXV op januari  3, 2016, 13:06:12
Ik geef je geen ongelijk dat je deze aankoop hebt gedaan; mooi component wat visueel gezien perfect matcht in lijn met je versterker, en bovenal een zeer interessante prijs  :thumbs-up:

Citaat van: scrutinizer op januari  3, 2016, 12:20:39
......wat heeft dat met "klank" te maken, Kjelt?
Of is de filo wat duur is "klinkt" goed...... ::)
....je verbaast me ;)

De true bit DACs hebben mij zelf altijd meer getrokken qua sound dan de sd/OS dac's en deze zijn gewoon zeer lastig te maken met die precisie en behoorlijk kostbaar.
Ze testen deze DACs na productie en maken er twee batches van de BRUZ (1,5bit INL) en de ARUZ (4 bit INL), helaas hangt daar dan ook een prijskaartje aan de BRUZ is ongeveer 2x zo duur als de ARUZ versie. Het is een beetje als vroegah met de PCM63 daar wilde je toch ook liever de K met kroontje  :) ondanks dat die tig keer duurder was als de niet K en zonder kroontje.

Zet je de sa15 op zolder en kijk je hoe vaak je hem aansluit in een halfjaar. Indien niet dan verkoop je hem en anders hou je hem.

Gr Djoero

Citaat van: Xander32 op januari  3, 2016, 13:23:52
Juist ja. Voor deze prijs kon ik hem niet laten staan; als DAC zal die het vast nòg beter doen dan de SA15. Ik zit nu enkel in dubio wat te doen met die SA ::). In het meubel past die niet meer, hij dient zijn plek af te staan. Om die speler dan nutteloos op zolder te zetten ... Anderzijds zal er niet gemakkelijk een cdp meer in huis komen als deze de deur uit gaat. De SA15s2 LE is een mooie speler gebleken de afgelopen jaren. Zowel in muzikaal opzicht als optisch. Op beide vlakken een mooie match in mijn keten. Ik slaap er nog maar een paar nachtjes over.

Nieuw meubel. . .  ;). . . na 8 pagina's en 180 reply's een wat merkwaardig einde van de "zoektocht", temeer daar er in de openingspost geen (gebruikte) Marantz staat. Maar van harte gefeliciteerd met deze onverwachte wending; veel luisterplezier gewenst!

Citaat van: Kjelt op januari  3, 2016, 13:49:55
De true bit DACs hebben mij zelf altijd meer getrokken qua sound dan de sd/OS dac's en deze zijn gewoon zeer lastig te maken met die precisie en behoorlijk kostbaar.
Ze testen deze DACs na productie en maken er twee batches van de BRUZ (1,5bit INL) en de ARUZ (4 bit INL), helaas hangt daar dan ook een prijskaartje aan de BRUZ is ongeveer 2x zo duur als de ARUZ versie. Het is een beetje als vroegah met de PCM63 daar wilde je toch ook liever de K met kroontje  :) ondanks dat die tig keer duurder was als de niet K en zonder kroontje.

;D

Zo staan UltraAnalog 20400A en de TDA1541 gold crown ook nog steeds hoog in het vaandel, Wicher.
Maar....uiteindelijk vallen of staan deze, en voorzover de muziekbeleving die zij verschaffen, bij implementatie, . ;)

M.a.w. ...er zijn zat apparaten met deze goodies op de markt gebracht die gewoon k#t klonken ... ;D 

Leuke knoop in dit draadje zo :)

Citaat van: doorofnight op januari  3, 2016, 14:29:11
Leuke knoop in dit draadje zo :)

....nu nog ontrafelen. ;)

Zeker, heb al in zijn "eigen" topic gevraagd of de gehoorde verschillen met ons gedeeld zullen worden :)

Citaat van: Xander32 op januari  3, 2016, 13:23:52
Juist ja. Voor deze prijs kon ik hem niet laten staan; als DAC zal die het vast nòg beter doen dan de SA15. Ik zit nu enkel in dubio wat te doen met die SA ::). In het meubel past die niet meer, hij dient zijn plek af te staan. Om die speler dan nutteloos op zolder te zetten ... Anderzijds zal er niet gemakkelijk een cdp meer in huis komen als deze de deur uit gaat. De SA15s2 LE is een mooie speler gebleken de afgelopen jaren. Zowel in muzikaal opzicht als optisch. Op beide vlakken een mooie match in mijn keten. Ik slaap er nog maar een paar nachtjes over.

Gewoon een paar Nubert NPro actieve speakertjes direct op de digitale uitgang van je SA15S  prikken
en je hebt voor weinig geld een 2e setje erbij, ..... voor moeders, ...... voor op de slaapkamer of ............ voor je 2e-huis in zuid frankrijk  :D

Deze speakers kosten je de kop niet (zeer gunstig), digitale ingangen en volume-regeling met afstandsbediening
NPro A-100,  NPro A-200,  NPro A-300, NPro A-500, NPro A-700

http://www.nubert.de/nupro-serie/420/ (http://www.nubert.de/nupro-serie/420/)

Wel goed bedacht, maar zonde om het ding te laten verstoffen op een slaapkamer.

Citaat van: VANZOMERENG op januari  3, 2016, 16:45:26
Gewoon een paar Nubert NPro actieve speakertjes direct op de digitale uitgang van je SA15S  prikken
en je hebt voor weinig geld een 2e setje erbij, ..... voor moeders, ...... voor op de slaapkamer of ............ voor je 2e-huis in zuid frankrijk  :D

Deze speakers kosten je de kop niet (zeer gunstig), digitale ingangen en volume-regeling met afstandsbediening
NPro A-100,  NPro A-200,  NPro A-300, NPro A-500, NPro A-700

http://www.nubert.de/nupro-serie/420/ (http://www.nubert.de/nupro-serie/420/)

Ik zie op ebay een wadia 121 staan voor €850.
Volgens de beschrijving is deze nieuw. Is dit wel betrouwbaar? Stond paar weken geleden in de audio winkel en daar was hij €1200... Wat denken jullie?

Vaak als iets te mooi lijkt om waar te zijn, is dat ook zo.

Hier op het forum is een ingeruild exemplaar bij een sponsor voor 650 verkocht.

Citaat van: RubenV. op december 29, 2015, 16:25:44
Iets uit de line-up van Lampizator misschien? Mooi spul met een uitstekende prijs/kwaliteitverhouding. Veel vloeiender en "analoger" dan dat ga je voor je budget niet tegenkomen denk ik.

Lampizator zit niet binnen het budget. De Amber is 1800+23%.

Citaat van: iweinm op januari  4, 2016, 20:11:56
Ik zie op ebay een wadia 121 staan voor €850.
Volgens de beschrijving is deze nieuw. Is dit wel betrouwbaar? Stond paar weken geleden in de audio winkel en daar was hij €1200... Wat denken jullie?

Ik heb een Wadia 121 van Audio-Impact in Italië (via Ebay) gekocht voor Eur 849,-.
Link = http://www.ebay.nl/itm/281730510478?clk_rvr_id=972460232337
Ik heb betaald met PayPal en heb de Wadia in goede orde ontvangen, nieuw in doos.
Het was wel even zweten, want je hebt toch het idee dat ze ook zomaar een doos met oude kranten kunnen sturen.
Maar in mijn geval is dat dus goed afgelopen.

Stel je voor! Tenzij je Italiaans studeert, ben je daar niet veel mee.  :colgate:

Citaat van: Hein65 op januari 26, 2016, 13:14:51
Ik heb een Wadia 121 van Audio-Impact in Italië (via Ebay) gekocht voor Eur 849,-.
Link = http://www.ebay.nl/itm/281730510478?clk_rvr_id=972460232337
Ik heb betaald met PayPal en heb de Wadia in goede orde ontvangen, nieuw in doos.
Het was wel even zweten, want je hebt toch het idee dat ze ook zomaar een doos met oude kranten kunnen sturen.
Maar in mijn geval is dat dus goed afgelopen.

Daar hij ze nog steeds aanbied aan deze prijs ben ik benieuwd...
Was het een volledig nieuw exemplaar en wat zijn je luisterervaringen momenteel?