Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[mmuetst]

1 van de 2 kanten heeft het in ieder geval mis als het gaat om wel/geen waarneembaar verschil. Alleen dat gegeven is al genoeg stof voor vele wetenschappen. Beta, gamma of alfa.

Gr. Hans

Mis heb je het nooit, het is jou beleving. Zelf over akoestiek heb je andere belevingen in. Sommige mensen vinden een heel gedempte ruimte prettig en een ander is niet vies van wat meer galm. Dat is niet vreemd, het zit soms ook al in onze bron, de muziek en hoe die is opgenomen.
Mijn ervaring is dat een "slechte" akoestiek geen discussie punt is zoals dat met kabels vaak wel het geval is. Zijn we het daar vaak over eens. Toch mooi. Ja toch? 

[Laan]

Maar @Laan even een vraag terug, jij snapt toch wel dat er ook mensen zijn, zoals ik, die geen verschil in kabels horen (mits juist toegepast)? En die prima kunnen genieten zonder daar moeite in te steken?
Als er advies wordt gevraagd zal ik zeker promoten om voor akoestiek te gaan en anderen weer om verder in kabels te verdiepen, blijft per slot van rekening een audio forum.

Nee, dat snap ik niet. Maar ben ook niet zo slim he? Dat weet ik en daarom zal ik niemand mijn mening adviseren of opleggen. Alleen mijn ervaring delen en iedereen mag daar iets van vinden. Zonder persoonlijk te worden: ik heb wat moeite met personen die zich adviseur noemen en anderen vertellen dat ze iets niet begrijpen e.d. En als het moeilijk wordt zich verschuilen achter metingen, grafiekjes en de asr sekte.

[mmuetst]

Ja, nu begin je weer over iets anders. Ben je raadslid of betrokken bij politiek? Niemand ontkent dat akoestiek onzin is die je kan rechtbreien met kabels. Akoestiek is 10 x belangrijker gok ik. Dat betekent niet dat kabels geen, dus 0,0 invloed hebben. Om het voor jou begrijpelijk te maken: Laat je die laatste 10% liggen of niet? Ja? Prima, je bent goed op weg. Wil je het tot in de puntjes regelen? Kabels? Zekeringen? Enz.. Keuzes.

Nee, ik niet. Want ik hoor het verschil niet. Dus voegt het voor mij niks toe. Maar fijn dat we het over akoestiek eens zijn.

[Laan]

Mis heb je het nooit, het is jou beleving. Zelf over akoestiek heb je andere beleving in. Sommige mensen vinden een heel gedempte ruimte prettig en een ander is niet vies van wat meer galm. Dat is niet vreemd, het zit soms ook al in onze bron, de muziek en hoe die is opgenomen.
Mijn ervaring is dat een "slechte" akoestiek geen discussie punt is zoals dat met kabels vaak wel het geval is. Zijn we het daar vaak over eens. Toch mooi. Ja toch? 

Zeker. Sta je in de knuffel modus? Lekker slapen en tot morgen

[mmuetst]

Nee, dat snap ik niet. Maar ben ook niet zo slim he? Dat weet ik en daarom zal ik niemand mijn mening adviseren of opleggen. Alleen mijn ervaring delen en iedereen mag daar iets van vinden. Zonder persoonlijk te worden: ik heb wat moeite met personen die zich adviseur noemen en anderen vertellen dat ze iets niet begrijpen e.d. En als het moeilijk wordt zich verschuilen achter metingen, grafiekjes en de asr sekte.

Jammer. Ik snap de subjectieve beleving heel goed. Ik vind ASR geen sekte, net zo min dat ik mij probeer te verschuilen achter metingen.

[Laan]

Jammer. Ik snap de subjectieve beleving heel goed. Ik vind ASR geen sekte, net zo min dat ik mij probeer te verschuilen achter metingen.

Hee! Het was niet persoonlijk bedoeld hoor. Verder denk ik dat muziek beleving ook subjectief is. Welke muziek is, daar draait het om, dan objectief goed?

[Xander32]

Uhm, jij je niet druk maken over kabels ? 😂🤣😂 Vermakelijk 😄

Wil ik niet, leg alleen uit hoe ik mijn hobby beleef en muziek luister zonder mij druk te maken over kabels, niet meer en niet minder. Als iemand muziek beleefd met kabels en dat leuk vind, helemaal prima.
Mijn reactie was ook op @Sopper die niet begrijpt dat mensen geen verschil horen.

[Sopper]

Mijn reactie was ook op @Sopper die niet begrijpt dat mensen geen verschil horen.

En ik had nog speciaal erop gelet een smiley erachter te zetten, om het niet al te serieus te maken. Jammer, mislukt

We hoeven elkaar niet te overtuigen.

We, ik samen met audio vrienden, horen bizarre verschillen in kabels sinds ik de empress clone kocht.
Onze muziek beleving, hoe het klinkt en hoe we het ervaren en hoe het binnenkomt is totaal anders geworden en regelmatig schudden we nog met onze hoofden van ongeloof; dit kan niet, en toch horen we het alle 5. Het verschil is bizar.

Als we terug gaan naar de bekabeling die we hiervoor hadden en waar we jaren met plezier naar geluisterd hebben, lijkt het alsof je naar een transistor radio luistert (gechargeerd); niet om aan te horen...

Dus ja, ik en wij vinden het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit niet horen  <— is ie weer!

[Kurt]

Men moet dringend het drugsbeleid in Nederland aanscherpen!

[DofN]

En er zijn meer mensen die zo hun muziek beleven zonder zich druk te maken over de juiste USB kabel of dat er ergens per ongeluk een ruisje hoorbaar is of dat men iets mist in de muziek.

Ik doe niet moeilijk over kabels, maar ik accepteer geen ruisjes en ook geen kabels die dingen weglaten of toevoegen in de muziek. Een kabel moet 100% goed zijn. Ik snap nog steeds niet dat er mensen zijn die honderden euro's voor kabels neertellen waarvan ze horen dat die niet 100% is, omdat ie bijv minder goed klinkt dan een andere kabel. Ik zou dat niet accepteren. En ja daar maak ik me druk over, en toch beleef ik mijn muziek ten volle

[chansig]

Als ik jou zo een beetje volg heb je best last van moodswings als het gaat over kabels. Hoe denk je over het idee dat mensen die aandacht geven aan kabels dat juist doen om dichter bij de emotie in de muziek te komen en muziek niet gebruiken om naar hun kabels te luisteren?

Grrrrr....emotie in de muziek. Je doet het expres.    

Je kan dan wel weer blij worden van een mooie kabel.

Gr. Hans

[Spijkie]

Ik doe niet moeilijk over kabels, maar ik accepteer geen ruisjes en ook geen kabels die dingen weglaten of toevoegen in de muziek. Een kabel moet 100% goed zijn. Ik snap nog steeds niet dat er mensen zijn die honderden euro's voor kabels neertellen waarvan ze horen dat die niet 100% is, omdat ie bijv minder goed klinkt dan een andere kabel. Ik zou dat niet accepteren. En ja daar maak ik me druk over, en toch beleef ik mijn muziek ten volle


Wat is 100% goed? Ik denk dat elke overgang van signaaloverdracht per definitie een verslechtering is voor de uitkomst. Je kiest dan eigenlijk voor de minst slechte overgang en wat naar jouw smaak het meest bevredigend is.

[mmuetst]

Uhm, jij je niet druk maken over kabels ? 😂🤣😂 Vermakelijk 😄

 

[DofN]

Eventuele degradatie van geluid door de luidsprekerkabel die technisch goed is, en in een gewone huiskamer ligt dus niet tientallen meters lang is, is misschien meetbaar ? maar zeker niet hoorbaar. Dus 100%

[J.A.F._Doorhof]

Zoals vaker gezegd
Als je echt ENORME verschillen hoort doe eerlijk de volgende test.

Ga op een andere plek zitten en test dezelfde kabels puur vanuit die positie en verander ook verder niets in de kamer.

En test beide kabels nog een keer maar verschuif nu de speakers 15-20 cm.

Ik denk dat je heel snel merkt dat je gehoor volledig onbetrouwbaar is. Wat niet zegt dat kabels geen verschil maken.

Ik ben van mening dat verschillende cuts of boosts in het frequentie verloop van 1/10e db een Soundstage absoluut meer open en gedetailleerd kan laten klinken. Ook zal zilver iets meer hoog en koper iets warmer klinken (subtiel)

Als je net de juiste kabel vind (lengte ook belangrijk ivm time allignment) die past bij jouw systeem EN ruimte EN zit locatie kan je inderdaad verschillen horen. 

Maar ga ergens anders zitten of verschuif je speakers en je ervaring is totaal anders.

Dus.... Koop goede kwaliteit kabels maar laat je niet gek maken. Je kan beter spelen met plaatsing van je speakers of mirror points dan met kabels.

Mensen die beweren dat het dag en nacht verschil is, overdrijven enorm of hadden een serieus probleem in hun set met time allignment. Dat kan inderdaad een "flink" verschil laten horen.

En ja ik ben vanaf dat ik bij mijn moeder op zolder woonde al bezig met audio en toen de eerste oehlbach kabels die mijn dropveters vervingen  (nu 53)

Maar heb ook enkele jaren in de high end audio kabel markt gewerkt

[ruud2]

kabel, kabeltjes en bekabelingen ...we gooien het op een grote hoop.
ik maak onderscheid tussen stroom , interface en luidspreker kabels.
waarbij de ene een grotere invloed -kan- hebben dan de ander in de keten. 

[chansig]

Zoals vaker gezegd
Als je echt ENORME verschillen hoort doe eerlijk de volgende test.

Ga op een andere plek zitten en test dezelfde kabels puur vanuit die positie en verander ook verder niets in de kamer.

En test beide kabels nog een keer maar verschuif nu de speakers 15-20 cm.

Ik denk dat je heel snel merkt dat je gehoor volledig onbetrouwbaar is.

Het is niet de bedoeling dat je gaat denken dat je gelijk hebt. 😂

Gr. Hans

[Sopper]

Zoals vaker gezegd
Als je echt ENORME verschillen hoort doe eerlijk de volgende test.

Ga op een andere plek zitten en test dezelfde kabels puur vanuit die positie en verander ook verder niets in de kamer.

En test beide kabels nog een keer maar verschuif nu de  speakers 15-20 cm.

Ik denk dat je heel snel merkt dat je gehoor volledig onbetrouwbaar is.

Waarom zou je/ik je/mijn speakers verplaatsen? Ben een halve dag bezig geweest om ze op de juiste plek te krijgen

[J.A.F._Doorhof]

Omdat je dan je set en je ruimte ook leert kennen

Je wil niet weten wat we hier allemaal niet voor testen hebben gedaan

Door bepaalde dingen te testen leer je om naar dingen ook op een andere manier te kijken en te verklaren waarom je juist wel verschillen hoort.

Als ik iets zie of hoor dan wil ik weten waarom ik dat zie of hoor. Bij kabels was dat antwoord nooit te geven. En toch wist ik wat ik hoorde. Pas toen ik met mastering bezig ging kreeg ik voor het eerst een idee waarom ik op bepaalde kabels meer ruimte hoorde. Het was super subtiel in de ruimte maar op nearfields in een mastering chain is het meteen duidelijk. Dit verklaarde ook waarom kabel x in ruimte a beter klinkt en in ruimte b het resultaat andersom kan zijn. 

En ja ik heb ook mijn speakers helemaal perfect staan, tussen alle speakers ligt exact dezelfde lengte speaker kabels en ook tussen voor en eind trappen is alles gelijk. Dus ik snap wat je bedoeld

En toch is het verhelderend het eens te testen

[Laan]

Waarom kan je nou niet gewoon lekker genieten van een verschil in kabels, als je dat waarneemt? Waarom moeten er dan gelijk allerlei testjes komen? Moet de hele setup verschoven worden? Moet je naast de speakers gaan luisteren? Om maar aan te tonen dat er toch echt geen verschil is? Pas dan zijn we tevreden.

[morca]

Zoals vaker gezegd
Als je echt ENORME verschillen hoort doe eerlijk de volgende test.

Ga op een andere plek zitten en test dezelfde kabels puur vanuit die positie en verander ook verder niets in de kamer.

En test beide kabels nog een keer maar verschuif nu de speakers 15-20 cm.

Ik denk dat je heel snel merkt dat je gehoor volledig onbetrouwbaar is. Wat niet zegt dat kabels geen verschil maken.

Ik ben van mening dat verschillende cuts of boosts in het frequentie verloop van 1/10e db een Soundstage absoluut meer open en gedetailleerd kan laten klinken. Ook zal zilver iets meer hoog en koper iets warmer klinken (subtiel)

Als je net de juiste kabel vind (lengte ook belangrijk ivm time allignment) die past bij jouw systeem EN ruimte EN zit locatie kan je inderdaad verschillen horen. 

Maar ga ergens anders zitten of verschuif je speakers en je ervaring is totaal anders.

Dus.... Koop goede kwaliteit kabels maar laat je niet gek maken. Je kan beter spelen met plaatsing van je speakers of mirror points dan met kabels.

Mensen die beweren dat het dag en nacht verschil is, overdrijven enorm of hadden een serieus probleem in hun set met time allignment. Dat kan inderdaad een "flink" verschil laten horen.

En ja ik ben vanaf dat ik bij mijn moeder op zolder woonde al bezig met audio en toen de eerste oehlbach kabels die mijn dropveters vervingen  (nu 53)

Maar heb ook enkele jaren in de high end audio kabel markt gewerkt en je wil niet weten wat je verkocht word in veel gevallen , en hoe daar achter de schermen over gesproken word.

Ik had een koperen atlas speakerkabel die het veel helderder en detalrijker maakt te leen.
Dit heldere gaat niet alleen op voor zilver blijkbaar...

[DofN]

Waarom kan je nou niet gewoon lekker genieten van een verschil in kabels, als je dat waarneemt? Waarom moeten er dan gelijk allerlei testjes komen? Moet de hele setup verschoven worden? Moet je naast de speakers gaan luisteren? Om maar aan te tonen dat er toch echt geen verschil is? Pas dan zijn we tevreden.

Geniet wat je wil Niemand zegt toch dat je niet mag genieten?

[J.A.F._Doorhof]

Ik denk dat het niet gaat om testjes om iets te verklaren, maar ook om de hobby.
Ik heb het hele audio en HT gebeuren altijd heel leuk gevonden van beide kanten, de kant van gewoon gaan zitten en genieten van mijn set maar ook de kant van stekkers omdraaien in het stopcontact om te zien of we verschil hoorde.

Of bv groene stiften gebruiken op CDs, en dan serieus een verschil te horen.
Door te snappen hoe dit kwam konden we later CD/DVD loopwerken upgraden voor klanten die daarmee op alle discs iets beter klonken. We deden dit vaak als we de PSM-1 modules inbouwden.

Dus ik snap je opmerking van testjes, maar voor veel mensen is dat juist ook een deel van het genieten.

[CinéHome]

En ik had nog speciaal erop gelet een smiley erachter te zetten, om het niet al te serieus te maken. Jammer, mislukt

We hoeven elkaar niet te overtuigen.

We, ik samen met audio vrienden, horen bizarre verschillen in kabels sinds ik de empress clone kocht.
Onze muziek beleving, hoe het klinkt en hoe we het ervaren en hoe het binnenkomt is totaal anders geworden en regelmatig schudden we nog met onze hoofden van ongeloof; dit kan niet, en toch horen we het alle 5. Het verschil is bizar.

Als we terug gaan naar de bekabeling die we hiervoor hadden en waar we jaren met plezier naar geluisterd hebben, lijkt het alsof je naar een transistor radio luistert (gechargeerd); niet om aan te horen...

Dus ja, ik en wij vinden het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dit niet horen  <— is ie weer!

Top dat jullie dit ervaren...
Maar ook sneu dat het niet eerder gebeurde, toch?
Geeft een andere kijk op mensen die waarschuwen voor dergelijke 'nonsens'.

[Sopper]

Top dat jullie dit ervaren...
Maar ook sneu dat het niet eerder gebeurde, toch?
Geeft een andere kijk op mensen die waarschuwen voor dergelijke 'nonsens'.

Beter let dan net, zeggen ze in Friesland