Audio is in brede zin entertainment voor mij. Metingen en cijfers zijn voor mij geen entertainment, hoewel dat voor een ander best wel zo kan zijn. Ik had dat vroeger ook. Folders uitpluizen en een versterker met een thd van 0,5% was dan mijn keus.

Goed meten = goed klinken is niet sluitend te bewijzen. Slecht meten = slecht klinken evenmin. Geen verschil meten, dus de goedkoopste kiezen? Enz. Enz. Niet mijn entertainment:)

Citaat van: Tabcam op februari 18, 2024, 00:35:57Je zegt uit de tent lokken maar ik snap ook niet waarom je als debunker wilt overkomen terwijl je meer lijkt te genieten van minder goed metende buizenversterkers. Tevens noem je het subjectief en dat voor jou subjectief als entertainment geldt, maar is muziek niet primair entertainment en dus subjectief .

Ik sta er iets anders in, graag zo goed mogelijk meten maar dan wil ik de entertainmentfactor nog steeds hebben, ofwel vage zaken als swung, PRaT, beleving, voetjestappen, geef het subjectieve beestje maar een naampje.

Wil iemand alleen de best metende apparatuur, even goede vrienden. Wil iemand alleen beleving, ook goed. Gaat iemand meer voor ruimtelijkheid, zuiver geluid, lekker klinkende vervorming, telkens wisselen, allemaal goed! Het is een hobby en iedereen doet het anders.

Ik begrijp alleen niet dat je het telkens in ieders topic wilt verkondigen. Ik denk dat de meesten onderhand wel weten hoe jij in de wedstrijd zit net als waar ik sta.

Als je echt de achtergrond wilt weten van wat er achter de posts schuilt, zou ik bij de mensen thuis luisteren, krijg je hele andere en waarschijnlijk veel leukere gesprekken .

Had mijn post aangepast naar @CinéHome, mijn vraag was meer een uitleg hoe ik er zelf over denk en hoe andere mensen tot een beslissing komen om iets te kopen. Ben je gevoelig voor reviews en zo ja waarom? Maar dat heb jij nu hier gedaan, daarvoor dank. Denken als een debunker is voortgekomen omdat ik me erger aan bepaalde vormen van audio kwakzalverij. Maar ik sta er nu in dat iedereen dat lekker zelf moet weten en omdat het een forum is en omdat iedereen zo zijn zaakjes aan het herhalen is, zeg ik leef en laat mij ook leven  . Vind het wel leuk om te lezen hoe forum leden tot hun beslissing komen tot het aanschaffen van een stukje audio en in hoeverre ze zich laten beïnvloeden. Ongeacht of dat subjectief of objectief is.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 01:00:57Audio is in brede zin entertainment voor mij. Metingen en cijfers zijn voor mij geen entertainment, hoewel dat voor een ander best wel zo kan zijn. Ik had dat vroeger ook. Folders uitpluizen en een versterker met een thd van 0,5% was dan mijn keus.

Goed meten = goed klinken is niet sluitend te bewijzen. Slecht meten = slecht klinken evenmin. Geen verschil meten, dus de goedkoopste kiezen? Enz. Enz. Niet mijn entertainment:)

Maar hoe maak je nu je keuze als je een nieuw stukje audio wilt kopen? In hoeverre laat je van buitenaf beïnvloeden. Ga je geheel je eigen gang, of lees je toch van tevoren reviews of ga je alleen puur zelf luisteren en een oordeel creëren over een stuk audio?

Inmiddels gestopt om te reageren in bepaalde topics.

Maar er komt echt objectieve onzin voorbij. Tenenkrommende onjectieve onzin.

Daarnaast gecombineerd een, wat mij betreft, hypocriete wijze van redeneren en discussiëren.

Het volk krijgt wat het verdient. 😄

Zow, dat wilde ik even kwijt.

Gr. Hans

Ik vind het wel een terechte vraag Mmuetst. Hoe kom jij tot je keuze voor je buizenversterker?

Een logisch antwoord zou m.i. zijn dat je weet dat het objectief gezien allemaal niet zo goed klinkt, kortom een matig tot slechte versterker is (op basis van metingen) maar dat je soms erg geniet van de klank en de emotie die het heeft, al weet je dat je ook luistert naar vervorming, geen optimale kanaalscheiding, slechte S/N enz.

Voor mij zou dat perfect verdedigbaar zijn, al sla ik zelf die weg niet in.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 01:00:57Audio is in brede zin entertainment voor mij. Metingen en cijfers zijn voor mij geen entertainment, hoewel dat voor een ander best wel zo kan zijn. Ik had dat vroeger ook. Folders uitpluizen en een versterker met een thd van 0,5% was dan mijn keus.

Goed meten = goed klinken is niet sluitend te bewijzen. Slecht meten = slecht klinken evenmin. Geen verschil meten, dus de goedkoopste kiezen? Enz. Enz. Niet mijn entertainment:)

De relatie tussen goed meten en goed klinken is aangetoond door Toole, op basis van het principe van de algemene subjectiviteit. Dat hoeft niet te betekenen dat ieder individu het altijd goed vindt klinken (want oren en smaak verschillen), en dat betekent ook weer niet dat het daardoor allemaal subjectief is.

Dus: goed metende luidsprekers klinken gewoon goed. Aangetoond. MAar het hoeft jouw smaak niet te zijn. Er zijn een hoop mensen met slechte oren, oude/andere oren, of een specifieke smaak.

Overigens is het al jaren terug dat ik me bezig heb gehouden met revieuws ed. Dingen die ik heb aangeschaft zijn tot stand gekomen door aanraden van vrienden.

Zo kom ik ook aan nieuwe muziek. Zelf zoeken doe ik weinig aan. Ben een erg luie audiofiel.

Gr. Hans

Citaat van: DofN op februari 18, 2024, 08:30:09Ik vind het wel een terechte vraag Mmuetst. Hoe kom jij tot je keuze voor je buizenversterker?

Ik ben ooit enthousiast geraakt tijdens audio club Zwolle waar Bert Fruitema zijn mooie creaties liet zien. Toen ben ik me gaan verdiepen in buizen. Heb eerst een kant en klare Philips buizenversterkertje gekocht en ben daarna zelf een buizenversterker gaan bouwen. Die laatste is in rook opgegaan. De passie voor buizen is ook niet vanuit goed meten. Sterker nog, als mensen mij vragen of ze er aan moeten beginnen dan vertel ik zeker alle nadelen van buizen. Verder vind ik mijn draaitafel ook prettig. Of ik het beter vind klinken dan mijn BlueSound, nee. Maar het draaien van platen is een beleving en sommige opnames zijn digitaal mishandeld en nog wel te pruimen op zo'n zwarte schijf.
Ik ben gewoon benieuwd of mensen zich laten beïnvloeden door reviews en hoe. Geen oordeel of ze dat goed of fout doen. Ik laat mijzelf ook beïnvloeden door reviews. Zo ben ik zeker nieuwsgierig naar BACCH na jou reviews en volg ik de ontwikkelingen op de voet van de Eversolo streamers, mocht mijn BlueSound het begeven dan overweeg ik sterk om die streamer te kopen en reviews hebben daar zeker aan bijgedragen.

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 08:18:25Inmiddels gestopt om te reageren in bepaalde topics.

Maar er komt echt objectieve onzin voorbij. Tenenkrommende onjectieve onzin.

Daarnaast gecombineerd een, wat mij betreft, hypocriete wijze van redeneren en discussiëren.

Het volk krijgt wat het verdient. 😄

Zow, dat wilde ik even kwijt.

Gr. Hans

Ik begrijp deze zin niet zo goed. Objectieve onzin, wat bedoel je daarmee? Dat mensen de verkeerde metingen uitvoeren?

Onzin die objectief niet klopt. Je hebt ook subjectieve onzin. Die is makkelijker te verdragen door mij.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 08:43:51Overigens is het al jaren terug dat ik me bezig heb gehouden met revieuws ed. Dingen die ik heb aangeschaft zijn tot stand gekomen door aanraden van vrienden.

Zo kom ik ook aan nieuwe muziek. Zelf zoeken doe ik weinig aan. Ben een erg luie audiofiel.

Gr. Hans

Als die adviezen goed uitpakken dan zie ik het eerder als slim dan lui.

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 10:10:54Onzin die objectief niet klopt. Je hebt ook subjectieve onzin. Die is makkelijker te verdragen door mij.

Gr. Hans

Kun je daar een voorbeeld van geven?

De maan is vierkant.

Gr. Hans

Overigens kun je bepaalde audio in zijn eigen categorie beoordelen. Ik ben van mening dat je een buizenversterker niet moet gaan vergelijken met een klasse D versterker.
Zo zie ik wel reviewers die appels met peren vergelijken (en ja, Amir heeft daar ook een handje van).
Dus moet je een R2R DAC ook niet gaan vergelijken met een DAC waar een kant en klare chip in zit.

Wat ik wel weer prettig vind is dat sommige reviewers aantonen dat sommige andere reviewers totale onzin verkopen.

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 10:27:06De maan is vierkant.

Gr. Hans

Die is toch subjectief? En klopt trouwens niet, iedereen weet dat de maan, net als de aarde rond is als een pannenkoeken (Herman Finkers  ).
Maar ik kan je nog steeds niet helemaal volgen, heb je op audio gebied een concreet voorbeeld?

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 10:29:45Wat ik wel weer prettig vind is dat sommige reviewers aantonen dat sommige andere reviewers totale onzin verkopen.

Oh... zoals die reviewer die via een meting aantoont dat de reviewer die jouw geliefkoosde buizenamp de hemel inprees totale onzin verkocht?

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 01:08:26Maar hoe maak je nu je keuze als je een nieuw stukje audio wilt kopen? In hoeverre laat je van buitenaf beïnvloeden. Ga je geheel je eigen gang, of lees je toch van tevoren reviews of ga je alleen puur zelf luisteren en een oordeel creëren over een stuk audio?

We worden allemaal beïnvloedt. Sommigen ontkennen dat, sommigen niet.

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 10:33:51Die is toch subjectief? En klopt trouwens niet, iedereen weet dat de maan, net als de aarde rond is als een pannenkoeken (Herman Finkers  ).
Maar ik kan je nog steeds niet helemaal volgen, heb je op audio gebied een concreet voorbeeld?

Ah so, misschien had ik moeten schrijven objectieve aantoonbare onzin.

Gr. Hans

Citaat van: CinéHome op februari 18, 2024, 10:35:07Oh... zoals die reviewer die via een meting aantoont dat de reviewer die jouw geliefkoosde buizenamp de hemel inprees totale onzin verkocht?

Hangt er vanaf. Mijn buizenversterkers zijn nog nooit door kritische reviewers objectief getest. Maar mijn streamer merk wel, meerdere BlueSound streamers zijn door ASR getest en daar laat Amir zien dat het ontwerp van de DAC toch achterblijft t.o.v. andere producten. Daarom zou ik nu overwegen om voor een Eversolo te gaan als mijn BlueSound defect raakt.
BlueSound maakt gewoon gebruik van dezelfde chips en zouden, als ze dat Willen, meer uit kunnen halen. Los daarvan vind ik mijn antieke BlueSound een prima apparaat. Persoonlijk hoor ik zelf geen verschil tussen DAC's maar zal dan wel voor de beste prijs / kwaliteit gaan. Of die Eversolo in de toekomst net zo lang mee gaat als mijn BlueSound en of de software ondersteuning ook lang mee gaat moet ook nog blijken, daar is het apparaat nog te nieuw.

Citaat van: Laan op februari 18, 2024, 10:45:07We worden allemaal beïnvloedt. Sommigen ontkennen dat, sommigen niet.

Yep over alle jaren heen, wordt zowel bewust maar ook zeer veel onbewust, je "brein" gevuld met indrukken, luisterervaringen, reviews, forums, reclame, uiterlijk van apparaten, prijs, imago en door je brein verwerkt tot een mix waar je niet 100% controle over hebt.
 
Dus uitspraken van "Ik ben niet gevoelig voor....." is veelal onzin

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 10:29:45Ik ben van mening dat je een buizenversterker niet moet gaan vergelijken met een klasse D versterker.

Why not?  Je vergelijkt toch het eindresultaat, nl het geluid, of zo je wil, de muziek(beleving)?  En ja, dat kan via verschillende technologieën tot je komen.  Ik ben juist erg geïnteresseerd in hoe de nieuwe klasse D zich verhoudt tot de "oude" technieken.

Citaat van: mmuetst op februari 18, 2024, 10:29:45Overigens kun je bepaalde audio in zijn eigen categorie beoordelen. Ik ben van mening dat je een buizenversterker niet moet gaan vergelijken met een klasse D versterker.

Niet mee eens, beide apparaten vervullen namelijk dezelfde functie
en wel om de gebruiker van de muziek te laten genieten.
Dus het vergelijken van "klanksignatuur" is juist relevant.

Ik denk dat al mijn aanschaffen subjectief zijn.
Er hangt een kleine fractie objectiviteit bij: met name doet/kan het apparaat wat ik wil?

Verder is het eigenlijk vooral wat op mijn pad komt, voel ik mij daar goed bij (gebaseerd op ideeën, meningen en reviews uit het verleden), hangt er geen al te groot lulverhaal omheen?
Daarna zoek ik voor de gemoedsrust nog reviews die mijn mening bevestigen. Die zijn altijd wel te vinden dus dat is makkelijk. En dan koop ik het zonder het eerst thuis te hebben geprobeerd.
Dat deed ik vroeger nog wel maar tegenwoordig vind ik dat niet meer nodig en moet ik terugkijkend wel een beetje lachen. Man wat heb ik het mijzelf moeilijk gemaakt en wat was ik er serieus mee bezig.

Als ik in mijn hoofd er nu blij mee ben, klinkt het sowieso geweldig. In ieder geval tot het nieuwe eraf is en dan klinkt het weer zoals al die andere apparaten.

Luidsprekers wil ik hier wel bij uitsluiten. Maar ook die luister ik niet eerst thuis. Wordt ook lastig met tweedehands.

Groeten...

Citaat van: marcush op februari 18, 2024, 11:09:06Why not?  Je vergelijkt toch het eindresultaat, nl het geluid, of zo je wil, de muziek(beleving)?  En ja, dat kan via verschillende technologieën tot je komen.  Ik ben juist erg geïnteresseerd in hoe de nieuwe klasse D zich verhoudt tot de "oude" technieken.

Een buizenversterker gaat je niet de cijfers achter de komma's geven t.o.v. een klasse D en tevens is het heel belangrijk welke belasting je er achter gaat hangen.
Dus met moeilijke luidsprekers (versterker onvriendelijk) heeft de klasse D mijlen voordeel t.o.v. de buizenversterker.
Verschillen zullen er dus wel zijn, maar dan wil je weten wat beter bij jou past en niet wat het technische verschil is, begrijp ik het zo goed?

Citaat van: chansig op februari 18, 2024, 08:18:25Inmiddels gestopt om te reageren in bepaalde topics.

Maar er komt echt objectieve onzin voorbij. Tenenkrommende onjectieve onzin.

Daarnaast gecombineerd een, wat mij betreft, hypocriete wijze van redeneren en discussiëren.

Het volk krijgt wat het verdient. 😄

Zow, dat wilde ik even kwijt.

Gr. Hans

Jij poste onzin in mijn topic toen ik Nieuw kabels test om te kopen.

Dat was ook tenenkrommende onzin met modder gooien.
Spiegel ...kijk erin.
Geen discussie mogelijk gelijk verkondigen dat het onzin is.
Staat je goed om dan nu zo te reageren dat iemand anders wat zegt