Yippie

Author Topic: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.  (Read 4598 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« on: August 5, 2017, 19:23:29 »
Dag allen

Reeds mijn 3de zelfbouwproject, maar voor een keer geen subwoofers.  ;D

Ditmaal gaan we voor de woonkamer een paar 3-weg speakers bouwen op basis van vintage JBL units (met alnico magneten).
Ben toch wel een tikkeltje verliefd geworden op mijn opgeknapte JBL L65A speakers:



De gebruikte units worden de 123A-1 woofers voor het laag/ laagmid



De 2420/2307 hoogmid/hoog units .. en de 2405 voor het ultrahoog.




De woofers zijn bekend van onder andere L100 waar ze zelfs full-range in draaien. Dit gaan we natuurlijk niet doen, desondanks dat deze driver geen enorme breakup heeft. Ook werken deze units beter in een wat ruimere gesloten kist, dan in een gepoorte kist.. De immers populaire L100 had een paar mankementjes.
Simulatie en verschillende online metingen bevestigen dit.



De hoorn/supertweeter werd voornamelijk gebruikt in hun grote high-end studiomonitoren.. De hoorn komt in z'n element vanaf 1200hz, en dit is een goede match met de 12" bas/mid unit. Dit betekent ook dat er geen wisselfrequentie valt in de zogenaamde 'critical hearing range' in het 2khz-5khz gebied en helpt met een natuurgetrouwe weergave. Deze midhoorn kan doorlopen tot ~10khz en waar we exact de supertweeter laten overnemen valt nog af te wachten. ergens tussen 7,5khz~10khz lijkt me logisch en is ook wat JBL zelf adviseert (en gebruikte in hun monitors).

Vandaag van forumlid Dynky een 8 kanaals versterker in ontvangst mogen nemen, 6 van deze kanalan zullen iig al benut worden  :)
Als actief wisselfilter wordt een Reckhorn DSP-6mini toegepast.


Wordt vervolgd..

Mvg

Tim
« Last Edit: August 5, 2017, 19:24:43 by Timvg »

Offline ArjanR1

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 9686
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #1 on: August 5, 2017, 22:14:42 »
Dat is een gaaf project!
Veel plezier met de bouw, en veel posten :D

Offline hvlemmi

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #2 on: August 5, 2017, 23:04:18 »
Leuk project, ik ben het ook wel met moderne aanpakken eens, maar ik snap die hele DSP fetisj niet zo.
Het komt mij een beetje over als een spoiler zetten op een klassieke Jaguar.. Zeker bij zulke mooie Alnico drivers, het is toch veel mooier om daar een paar watt aan buizenpower aan te hangen?

In ieder geval, succes met je project!
Societies have always been shaped more by the nature of the media by which men communicate than by the content of the communication.

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #3 on: August 5, 2017, 23:20:38 »
Weinig met fetish te maken, maar eerder praktisch als je wilt gaan tri-ampen en een actief wisselfilter wilt. Dat laatste is toch echt wel handig als je een degelijke time alligning wilt in de units (lange midhoorn).. Men kan argumenteren dat daar vroeger ook geen sprake van was, maar filters veranderen met een paar muisklikken is toch wel aantrekkelijk  :)

Offline jossie

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1543
  • WK HT
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #4 on: August 6, 2017, 07:46:25 »
Leuk Tim! Bouw je een model na of wordt het een eigen ontwerp?

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #5 on: August 6, 2017, 08:32:28 »
Het wordt een eigen ontwerp in de zin dat de laag unit commercieel gezien nooit gecombineerd is met de midhoorn, maar uiteindelijk wordt het wel allemaal met een dikke knipoog naar bestaande ontwerpen.

Deze ben ik gisteren tegengekomen en qua vormgeving zal het daar in de buurt van komen, maar dan gesloten. Hoe stoer de walnoot/blauwe baffle kisten ook zijn, in de woonkamer zal het waarschijnlijk een wat subtielere kleur moeten worden  ;)

« Last Edit: August 6, 2017, 08:32:53 by Timvg »

Offline chansig

  • Beyond The Elite Upper Class
  • *********
  • Trade Count: (+121)
  • Posts: 18745
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #6 on: August 6, 2017, 08:42:59 »
Leuk project, ik ben het ook wel met moderne aanpakken eens, maar ik snap die hele DSP fetisj niet zo.
Het komt mij een beetje over als een spoiler zetten op een klassieke Jaguar.. Zeker bij zulke mooie Alnico drivers, het is toch veel mooier om daar een paar watt aan buizenpower aan te hangen?

In ieder geval, succes met je project!

Ja en dan vervolgens met je klassieke Jaquar niet kunnen rijden omdat je midden in de rimboe woont.

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2 x BK XLS 200 FF, Paradigm PW Link, Focal Spirit Classic , Fiio A5

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #7 on: August 11, 2017, 16:28:46 »
Zo.. Units binnen. Volgende week maar eens met de kasten beginnen. 8)

Ter referentie - bas/mid drivers zijn 12"  ;)


Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #8 on: August 18, 2017, 20:54:18 »
En we zijn gestart






Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #9 on: August 18, 2017, 22:07:34 »
. Hoe stoer de walnoot/blauwe baffle kisten ook zijn, in de woonkamer zal het waarschijnlijk een wat subtielere kleur moeten worden  ;)

(Image removed from quote.)

Ik vindt dat juist de charme van dergelijk "vintage" kasten en doen het juist recht ipv. flauwe / laffe kleuren.

Leuk project en volgmodes aan!

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline Sailor Jan

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1128
  • Gender: Male
  • Navigare Vivere Est
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #10 on: August 19, 2017, 06:34:06 »
Deze ook volgen!

Gaaf project!
Wees lief voor jezelf

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 13564
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #11 on: August 19, 2017, 06:38:52 »
Ik vindt dat juist de charme van dergelijk "vintage" kasten en doen het juist recht ipv. flauwe / laffe kleuren.

Leuk project en volgmodes aan!

 ^^
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1

Offline flakkees

  • kwaliteit kent geen leeftijd
  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2876
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #12 on: August 19, 2017, 06:39:55 »
volgmodes aan :thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:
PHILIPS / 4100 series 48''
DENON / AVC-A1XV / DVD-A1XV
KLIPSCH/ RF-83 / R-14S / RC-35 / Diy sub / Ascendant Audio chaos 18'' Qsc-plx3002 / miniDSP
kabels / ru connected / ixos / belden / oehlbach

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #13 on: August 19, 2017, 10:01:17 »
Flauwe kleuren gaan we er niet van maken.. maar het moet natuurlijk in de woonkamer passen. Ben nog aan het experimenteren met de afwerking op restjes.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #14 on: August 19, 2017, 12:10:54 »
Mooi retro project Tim!!

Offline martin778

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4237
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #15 on: August 21, 2017, 21:54:51 »
Je vrouw valt flauw, van JBL blauw  :pompom:

Mijn advies is - ga eerst alle settings digitaal intikken op een miniDSP/DEQ2496 of wat dan ook en pak daarna voor de grap een goede analoge crossover - BSS, Bryston etc. ter vergelijk  :sly:
Tricky unitkeuze btw, 123A werd volgens mij nooit aan een "1 hoorn gekoppeld, ben benieuwd hoe het bij jou uitpakt. Persoonlijk zie ik daar liever een 2214H/2235H naar een "2 driver op korte 2311 hoorn of een conus midwoofer ertussen maar dan zit je echt met het formaat en gewicht.
Ik heb zelf een paar jaar met JBL 4343 gespeeld met gemodde units en filters (o.a aktief laag via een Bryston 10B) en pas een set Infinity IRS Epsilon klonk in mijn oren beter 8)
« Last Edit: August 21, 2017, 22:00:58 by martin778 »

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #16 on: August 23, 2017, 01:00:12 »
Je vrouw valt flauw, van JBL blauw  :pompom:

Mijn advies is - ga eerst alle settings digitaal intikken op een miniDSP/DEQ2496 of wat dan ook en pak daarna voor de grap een goede analoge crossover - BSS, Bryston etc. ter vergelijk  :sly:
Tricky unitkeuze btw, 123A werd volgens mij nooit aan een "1 hoorn gekoppeld, ben benieuwd hoe het bij jou uitpakt. Persoonlijk zie ik daar liever een 2214H/2235H naar een "2 driver op korte 2311 hoorn of een conus midwoofer ertussen maar dan zit je echt met het formaat en gewicht.
Ik heb zelf een paar jaar met JBL 4343 gespeeld met gemodde units en filters (o.a aktief laag via een Bryston 10B) en pas een set Infinity IRS Epsilon klonk in mijn oren beter 8)

Units zijn idd nooit door JBL aan mekaar gekoppeld (different kind of vintage oa).. Maar zouden in principe wel goed op mekaar moeten aansluiten.
Analoog wisselfilter heeft in dit geval geen enkel nut imho. De grote drawback van de hoorn is dat de fysieke afstand tussen de units te groot wordt en voor faseproblemen gaat zorgen, in een digitaal filter kan je dit tot op de ms gelijk trekken. Dit is bevestigd door Greg Timbers, één van de hoofdingenieurs van JBL tot over kort, en ontwerper van oa. de 4315, 4333 en de recentere synthesis everest reeksen.

Gaaf dat je met de 4343 gespeeld hebt! De Infinity kende ik niet, maar ziet er eveneens een pracht van een speaker uit. Nu, alles ik schrijf is puur theoretisch, wie weet moet ik nog op m'n woorden terugkomen .. Heb wel voorlopig geen analoog x-over op zolder liggen, dus wordt sowieso iets voor op termijn.  :)
« Last Edit: August 23, 2017, 08:34:06 by Timvg »

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #17 on: August 23, 2017, 01:13:42 »
De afgelopen dagen wat gewerkt aan de afwerking. De multiplex kisten hebben we behandeld met een mengeling van staalwol opgelost in azijn. Dit patineert het hout:



Vervolgens de kisten behandeld met greywash van de action:



Methode per zijde:
benodigdheden: 3 schuursponsen (grof - medium - fijne korrel) - water.
Per zijde royaal greywash aanbrengen met borstel - paar minuten laten drogen - zonder veel druk opschuren met grove korrel, vervolgens opnieuw aantal minuten laten drogen, opnieuw schuren met medium korrel, opnieuw laten drogen, opschuren met fjine korrel. Terwijl je laat drogen kan je gerust een andere zijde instrijken met greywash. Afhankelijk van het gewenste effect kan je stoppen bij grove of medium korrel.

to be continued..

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #18 on: August 24, 2017, 19:55:28 »
Als afwerking gaan we vernis aanbrengen. Voor onderhoud, maar ook om het contrast tussen het hout en de greywash naar boven te brengen.


Offline i2Paq

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1285
  • Gender: Male
  • Beleving is puur persoonlijk
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #19 on: August 25, 2017, 08:28:11 »
Als afwerking gaan we vernis aanbrengen. Voor onderhoud, maar ook om het contrast tussen het hout en de greywash naar boven te brengen.



De vraag is natuurlijk; Welke kleur krijgt het front?

De kast is, maar dat is persoonlijk, een beetje laf van kleur kijkend naar het origineel  :D

Woonkamer; Linn Akurate Kontrol/0‏, Nuforce 9 v3se, Linn Majik DS, Cambridge CD CXC, Tannoy "Langley"
Werkkamer; Marantz 4270, Sony TA-N55ES‏, Dual 1229Q, AR3a

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #20 on: August 25, 2017, 08:51:49 »
Nog niet aan uit.. Ga een test doen met RAL 5008 over MDF.
Originele kisten zijn ofwel Amerikaans notenfineer -en hoe mooi dat ook moge zijn- past hier niet in huis. Of wel textuurgrijs, wat ik persoonlijk dan nog 'laffer' vind.

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #21 on: September 8, 2017, 12:12:40 »
Baffles klaar



Close up van de textuur (RAL 8019 matte lak)



Test fit


Offline mr.crash

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 463
  • Take Five
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #22 on: September 8, 2017, 12:16:16 »
ziet er netjes uit.
En zo naast de bank kun je zien
dat ze niet echt klein zijn.
...Naam luisterruimte / HT..
.........TAKE FIVE...............

Offline Dynky

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+37)
  • Posts: 6842
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #23 on: September 8, 2017, 12:17:06 »
'k vind de techniek die je op de kast hebt toegepast wel heel goed geslaagd, ziet er echt mooi "geleefd" uit  :thumbs-up:
Since light travels faster than sound, people usually appear bright...until you hear them speak.


3645 albums (and counting) & some toys to enjoy them
the toys : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110775.msg1916137#msg1916137

Offline Timvg

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 1615
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #24 on: September 8, 2017, 12:42:21 »
ziet er netjes uit.
En zo naast de bank kun je zien
dat ze niet echt klein zijn.

Bedankt! En.. min of meer maatje Harbeth model 40  ;)

'k vind de techniek die je op de kast hebt toegepast wel heel goed geslaagd, ziet er echt mooi "geleefd" uit  :thumbs-up:

Bedankt! Was ook de bedoeling. Afhankelijk van de lichtinval krijg je meer/minder grijze schijn, maar al bij al past alles wel mooi bij het aanwezige meubilair.