Author Topic: Akoestiek der Akoestieken  (Read 202460 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #425 on: March 21, 2007, 16:52:21 »
50 Eurootje voor een pakkie van 12...en een hoop geslijm bij de groothandel om te mogen kopen.... ;D .

Want ze zijn alleen bij de professionele dealers te koop en daar komt een particuliere consument niet/moeizaam binnen....(mijn ervaring na een 20-tal telefoontjes :()
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline eddy135

  • ...............
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 6268
  • Total likes: 64
  • Gender: Male
  • I'm just a stereotype.
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #426 on: March 21, 2007, 17:36:26 »
Hi Erik,
Dat is net zo duur als noppenschuim van de bouwmarkt!
Bij welke groothandel maak ik een kans?
Eddy
WAAR GEEN WIL IS, IS EEN UITWEG

HALF WERK IS EEN GOED BEGIN

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #427 on: March 21, 2007, 21:11:39 »
Asbipro te Schiedam en vragen naar Michael  ;)
(hoeveel heb je er nodig??  ik kan er wel een paar missen ;))

Vanavond even een paneel gemaakt van 12 mm MDF en een lijst van 46 mm...
Ik maak hem " lekker groot " zeg maar 100 bij 80 ....

Tegen mijn vrouw gezegd hij wordt maar ietsje groter dan het schilderij... :P
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Bart_M

Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #428 on: March 22, 2007, 09:57:30 »
Ben benieuwd hoe dit wordt, loop zelf ook al lang rond met dit idee.

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #429 on: March 23, 2007, 12:39:21 »
Okay Cursus in vogelvlucht... ;D

Eigenlijk spreken de foto's voor zichzelf..

Korte uitleg...

Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #430 on: March 23, 2007, 12:39:46 »
 :)
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #431 on: March 23, 2007, 12:40:24 »
 :)
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #432 on: March 23, 2007, 12:40:47 »
 :)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D) valt je meteen op wat een enorm absorptief vermogen het heeft... :o
« Last Edit: March 23, 2007, 12:41:46 by Erik van Voorst »
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #433 on: March 23, 2007, 12:42:06 »
 :)
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #434 on: March 23, 2007, 12:42:32 »
 8)
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29902
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #435 on: March 23, 2007, 12:47:00 »
Wat staat er? :)


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline Bart_M

Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #436 on: March 23, 2007, 12:48:32 »
Fraai hoor. :)
Het zal wel niet, maar zit de text niet precies in het midden? Of lijkt dit alleen maar zo, of is dit opzet?

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • HT forum sponsor
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29902
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Beter Beeld & Geluid
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #437 on: March 23, 2007, 12:53:27 »
:)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D)

Whoehahaha! :D


Home Cinema, HiFi, streaming en Linn LP12 specialist
WebsiteFacebookTwitter

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #438 on: March 23, 2007, 13:37:08 »
:)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D) valt je meteen op wat een enorm absorptief vermogen het heeft... :o

 :D
Een aantal commerciële panelen is ook gemaakt volgens exact dit principe, Erik! Het ziet er in elk geval netjes uit, zoals je wel van jou kunt verwachten natuurlijk. Een paneel met opdruk naar eigen keuze op het formaat dat jij nu maakte kost al gauw 350 euro als je het kant-en-klaar ging aanschaffen. Niet zozeer het paneel zelf, maar de opdruk zou enorm kostbaar zijn....

Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.

Offline SpeedyAndré

  • Surrounded by Infinity 7.1 and members of the
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 8597
  • Total likes: 8
  • Gender: Male
  • Only 1080p CRT's => nu alles 4K!
    • Zonnepanelen 5590Wp
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #439 on: March 23, 2007, 14:07:58 »

Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.


Martin heeft toch kaasdoek gebruikt met zijn panelen, ik heb alleen niet gelezen of het goed werkte?

André  8)
Northstar Extremo Monster Sigma 2K Xtc powercords Sphinx PJ8 Straightwire Virtuoso Aragon Palladium Infinity Renaissance 90 Onkyo Tx-RZ830 Panasonic DMR-UBS80 Oppo BD83 Sony Bdp-S790 Toshiba HD-XE1 PS3, Soundaware D100 pro
Infinity Kappa center B 4x Kappa Video II SVS PB12ISD, Optoma Uhd51a Harmony Elite TX-P42U10E LG UJ620V VU+ Uno 4K SE Dune 4K solo base 10TB DS1515+ 6TB WD my cloud
All electric house: 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Bosch inductie Atlantic Explorer 3 wpboiler 200l +coil 5590Wp

Offline jaco

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 14182
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #440 on: March 23, 2007, 14:08:50 »
Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.
Wit luidsprekerdoek  en niet te veel beschilderen, zou dat niet kunnen ?

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #441 on: March 23, 2007, 14:37:33 »
Wit luidsprekerdoek  en niet te veel beschilderen, zou dat niet kunnen ?
Het kan altijd, Jaco, dat is het niet. Het punt is dat bespanning van een diffuser met stof direct en ongewild een krachtige absorber creëert met zeer selectieve absorptie. De toegevoegde selectieve absorptie van enkele frequenties in het middengebied kan zeer hinderlijk blijken, met name als je gebruik maakt van aanzienlijke diffuseroppervlakken. Een enkel gestoffeerd paneel zal geen problemen geven, maar een paar vierkante meter zeker wel. Kaasdoek is niet transparant genoeg om het predikaat "akoestisch neutraal" te kunnen krijgen. Je tast dus ook de doelmatigheid van de diffuser zelf ermee aan.

Wat je nog zou kunnen doen, hoewel ook dat verre van ideaal is, is afstand aanhouden tussen het doek en de diffuser. Dus niet direct voorop het paneel spannen, maar op een centimeter of 4 ervoor. Luidsprekerdoek is een goede keuze; ik ken persoonlijk geen meer doorlatend doek.
« Last Edit: March 23, 2007, 14:43:37 by ThingMan »

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #442 on: March 23, 2007, 14:41:13 »
Martin heeft toch kaasdoek gebruikt met zijn panelen, ik heb alleen niet gelezen of het goed werkte?

André  8)

Martin is op de hoogte van het mogelijke nadeel. Hij is natuurlijk zelf de baas, dus als hij het wil proberen om het paneel te stofferen ga ik 'm daar niet van weerhouden!  :)
Het is ook een beetje tegenstrijdig, vind ik: een diffuser bouwen (zo hard en reflecterend mogelijk oppervlak) met als doel midden en hoog te verstrooien (in tijd en ruimte) en tezelfdertijd dat breedbandige verstrooiende vermogen tenietdoen door een absorberend oppervlak ervoor te plaatsen. Ongeacht hoe transparant een stof is, GEEN stof is altijd beter en transparanter. Wat dat betreft is het net als met elektronische componenten: wat niet in de keten hoeft te worden opgenomen kan vanzelfsprekend ook geen problemen opleveren.

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #443 on: March 23, 2007, 15:30:17 »
Hart van de letters is precies 40 cm en de breedte is 80 cm dus... :P

Er staat:

MELODY (zwart)........Erik (rood)  ;)

Nog een trots fotootje vanaf mijn luisterplek naar rechts genomen...

EN HET HELPT DUS ECHT... 8)

Het is subtiel maar wel waarneembaar.....

Hoe weet ik dat zo zeker...wel mijn laatste aanschaf is Cowboy Junkies...The Trinity Sessions....

Omdat dit een cd is die je " lekker hard " moet draaien...vond ik een vervelend (lager)middengebied waarneembaar...een soort onbalans...niet prettig voor je oren (okay sowieso hard draaien niet  :P)
vooral het vreemde nummer Blue Moon....
Deze cd is echt geen allemans vriend als je dit thuis hard wil draaien...je zou kunnen zeggen erg confronterend...voor je installatie en je akoestiek...

Deze onbalans is nu WEG..... ;D
« Last Edit: March 23, 2007, 15:48:49 by Erik van Voorst »
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #444 on: March 23, 2007, 15:56:25 »
Deze cd is echt geen allemans vriend als je dit thuis hard wil draaien...je zou kunnen zeggen erg confronterend...voor je installatie en je akoestiek...

Ook tekstueel en emotioneel is deze cd nogal confronterend....  :)
« Last Edit: March 23, 2007, 15:57:32 by ThingMan »

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #445 on: March 24, 2007, 10:21:47 »
Martin kun jij je verhaal eventueel met pics op dit topic zetten....dat zou ik erg leerzaam vinden omdat ik het liefst praktijkverhalen wil
horen met betrekking tot EERSTE reflectie....ben ik ook alweer een tijdje aan het onderzoeken....
Ook de ervaring met dat bekleden...met-zonder....is welkom... ;)
Trouwens een beetje late reactie maar Aafje en ik leefde erg mee met je hond... :'(
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #446 on: March 25, 2007, 11:14:14 »
Toine

Ik heb een vraagje...

Mijn piano staat een plm. 4 cm van de muur...
Nu is een piano natuurlijk EEN grote klankbak en daar heb ik hem ook op uitgezocht... 8)

Maaarrrr...de ruimte tussen muur en piano is keihard en verzorgd een behoorlijke activering van het resonantieboard in de piano als er geluid TUSSEN komt....

Volgens mij is de piano niet ontworpen met de muur als versterking dus derhalve mijn vraag...zou het uitmaken voor de kamerakoestiek als ik achter de piano op de muur noppenschuim oid monteer en de piano hier natuurlijk niet mee in kontakt laat komen...

Volgens mij ook meteen een advies voor meerdere piano bezitters onder onze muzikale forumleden...
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #447 on: March 25, 2007, 11:32:11 »
Toine
Ik heb een vraagje...
Mijn piano staat een plm. 4 cm van de muur...
Nu is een piano natuurlijk EEN grote klankbak en daar heb ik hem ook op uitgezocht... 8)
Maaarrrr...de ruimte tussen muur en piano is keihard en verzorgd een behoorlijke activering van het resonantieboard in de piano als er geluid TUSSEN komt....
Volgens mij is de piano niet ontworpen met de muur als versterking dus derhalve mijn vraag...zou het uitmaken voor de kamerakoestiek als ik achter de piano op de muur noppenschuim oid monteer en de piano hier natuurlijk niet mee in kontakt laat komen...
Volgens mij ook meteen een advies voor meerdere piano bezitters onder onze muzikale forumleden...

Erik, eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee...
Het is me door jouw verhaal toch niet helemaal duidelijk wat er precies gebeurt in de 4cm smalle spleet, maar ik kan me niet voorstellen dat de kamerakoestiek er veel door zal veranderen. Anderzijds heb ik genoeg meegemaakt om niet gelijk te zeggen dat het niks doet; ik weet het gewoon niet in dit geval.
Sorry....

Offline Erik van Voorst

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 10768
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • My CD-transport, "The Most Analog Achievement"
    • http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #448 on: March 25, 2007, 11:48:35 »
Okay...stel je loopt (als kind :P) door een tunneltje...dan wil je je stem toch even horen galmen... ::)
Hetzelfde effect geeft dit achter de piano...dus als de speaker speelt zal hij achter de piano kunnen reflecteren...misschien is
dit in de praktijk verwaarloosbaar omdat de speaker de piano sowieso aanspreekt bij harde volumes...
Als je bv hoest in de kamer hoor je de piano een heel klein beetje...

Het zijn puntjes op de I...maar vele kleine puntjes maken... ;D
HIROYASU KONDO has been mystical in his relationship to physical matter but as a professor of electrical engineering and molecular mechanics, his audio engineering is of the highest order.  It's about looking for years at how to achieve a certain sound and adopting technical solutions to get there!

Offline Niet actief

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1934
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Re: Akoestiek der Akoestieken
« Reply #449 on: March 25, 2007, 11:58:28 »
Okay...stel je loopt (als kind :P) door een tunneltje...dan wil je je stem toch even horen galmen... ::)
Hetzelfde effect geeft dit achter de piano...dus als de speaker speelt zal hij achter de piano kunnen reflecteren...misschien is
dit in de praktijk verwaarloosbaar omdat de speaker de piano sowieso aanspreekt bij harde volumes...
Als je bv hoest in de kamer hoor je de piano een heel klein beetje...

Het zijn puntjes op de I...maar vele kleine puntjes maken... ;D

Duidelijk, ik snap nu wat je bedoelt...
Hebben de mensen buiten de tunnel er veel last van als er in de tunnel kinderen lopen te schreeuwen? Ik bedoel, HOREN ze het buiten de tunnel? Ik weet het eerlijk gezegd niet. Probeer het, zou ik zeggen, maar ik kan me niet voorstellen dat het werkelijk iets oplevert. Het zou meer opleveren als je de onderkant van je eettafel met noppenschuim zou beplakken, om een voorbeeld te noemen van onzichtbare absorptie die bijdraagt aan het reduceren van de galmtijd.