Richi's stereo set

[Hannibal_]

Gaaf!

Soms vraag ik me af waar het stopt qua verbetering (hier ook dus hè).
Ergens moet de grens toch liggen van wat er in opnames zit?

[katwax]

Mooi toch als het beter klinkt.
Waarom zou het verschil maken of je actieve speakers nu wel of geen DSP hebben? Je hoeft dat toch niet te gebruiken.

[Xander32]

Speel een goede opname op een gedegen hoofdtelefoonset en vervolgens op je hifiset, dan hoor je waarschijnlijk dat de grens nog een stukje verder ligt.

Gaaf!

Soms vraag ik me af waar het stopt qua verbetering (hier ook dus hè).
Ergens moet de grens toch liggen van wat er in opnames zit?

[Kurt]

Mooi toch als het beter klinkt.
Waarom zou het verschil maken of je actieve speakers nu wel of geen DSP hebben? Je hoeft dat toch niet te gebruiken.

Als je DSP hebt (in een actieve speaker) als filtering, is er geen passieve filter en gebruik je altijd de DSP.

[Richi]

Als je DSP hebt (in een actieve speaker) als filtering, is er geen passieve filter en gebruik je altijd de DSP.

Precies dat. Er zullen ongetwijfeld zeer goede DSP engines zijn die nagenoeg transparant werken, maar de Hypex DSP in mijn subwoofer (van toch 2500 euro) laat het signaal niet 100% intact wat zich vooral laat horen in een minder breed en diep geluidsbeeld. Ook klinken stemmen 'gruiziger' via de sub throughput.

DSP in een luidspreker moet wat mij betreft volledig onhoorbaar zijn, wat bij de KIIs overigens wel het geval lijkt te zijn. Ik heb ze diverse keren gehoord en daar had ik nooit het gevoel dat er iets mist.

Groet,
Richard

[fietser]

Mooi zoals jij kunt verwoorden wat er in je set gebeurd. Ik vond je sub al zo goed meedoen toen ik de laatste keer bij je was.

[Richi]

Gaaf!

Soms vraag ik me af waar het stopt qua verbetering (hier ook dus hè).
Ergens moet de grens toch liggen van wat er in opnames zit?

Daar blijf ik mij ook over verbazen. Op dit niveau heeft het ook niets meer te maken met niet tevreden zijn, maar meer met verbazing over dat het nog steeds beter kan.

[Richi]

Mooi zoals jij kunt verwoorden wat er in je set gebeurd. Ik vond je sub al zo goed meedoen toen ik de laatste keer bij je was.

Inderdaad. Het klonk gewoon al heel erg goed. Nu speelt het allemaal nog beter geïntegreerd tussen sub en speakers. En zonder sub klinkt het trouwens ook zeer acceptabel...

[Hannibal_]

Daar blijf ik mij ook over verbazen. Op dit niveau heeft het ook niets meer te maken met niet tevreden zijn, maar meer met verbazing over dat het nog steeds beter kan.

Ja... same here...
Wel heel leuk

[Kingpin]

Precies dat. Er zullen ongetwijfeld zeer goede DSP engines zijn die nagenoeg transparant werken, maar de Hypex DSP in mijn subwoofer (van toch 2500 euro) laat het signaal niet 100% intact wat zich vooral laat horen in een minder breed en diep geluidsbeeld. Ook klinken stemmen 'gruiziger' via de sub throughput.

DSP in een luidspreker moet wat mij betreft volledig onhoorbaar zijn, wat bij de KIIs overigens wel het geval lijkt te zijn. Ik heb ze diverse keren gehoord en daar had ik nooit het gevoel dat er iets mist.

Groet,
Richard

Misschien de sub high-level aansluiten. Ik zou niet meer terug willen na wat ik heb ondervonden

[Pathos]

Misschien de sub high-level aansluiten. Ik zou niet meer terug willen na wat ik heb ondervonden

Hoe bedoel je die? Wat heb je ondervonden?

[Kingpin]

Hoe bedoel je die? Wat heb je ondervonden?

Bepaalde subs integreren dan veel beter in het geheel doordat de 'signature' van de versterker wordt meegenomen in het geluid waardoor het geheel veel homogener klinkt.

[Kurt]

Precies dat. Er zullen ongetwijfeld zeer goede DSP engines zijn die nagenoeg transparant werken, maar de Hypex DSP in mijn subwoofer (van toch 2500 euro) laat het signaal niet 100% intact wat zich vooral laat horen in een minder breed en diep geluidsbeeld. Ook klinken stemmen 'gruiziger' via de sub throughput.

DSP in een luidspreker moet wat mij betreft volledig onhoorbaar zijn, wat bij de KIIs overigens wel het geval lijkt te zijn. Ik heb ze diverse keren gehoord en daar had ik nooit het gevoel dat er iets mist.

Groet,
Richard

In het kader van tuinkamer set waar ik het ergens anders over had, zijn we ook gaan luisteren naar de KEF LS60. Deze worden in de markt gezet als "Het Blade concept in een aktief kleiner formaat waar alles in zit". Doordat we de Blades in de living hebben staan, leek dit wel een goed idee (zelfde klankkleur ed). Wel, dat was het verre van! De klank is totaal anders dan de Blades, en zoals je aangaf Richard, afhankelijk van het volume verandert de klankkleur omdat de DSP ingrijpt. KEF geeft openlijk toe dat de DSP noodzakelijk is om wat trucken uit te halen teneinde (een poging te doen om) een bassrijke sound te creëren omdat het kastvolume vd LS60 te klein is om dat op een natuurlijke manier te realiseren. Fysische wetmatigheden kan je nu eenmaal niet zomaar opzij zetten. Maar dat rommelen met het oorspronkelijk signaal, daar heb ik het niet zo voor.

[MAW]

Klinkt goed allemaal. Ik ben benieuwd Richard!

[MAW]

Mooi om te lezen dat je er zo van geniet Richi. Komen steeds meer mooie sets bij liefhebbers in de regio te staan.

Ok dus wij wonen in dezelfde regio dan denk ik? Misschien een keer een regio borrel houden dan

[Richi]

Misschien de sub high-level aansluiten. Ik zou niet meer terug willen na wat ik heb ondervonden

Ik speel met actieve speakers. Dus dat gaat niet. 

[CinéHome]

Je was eerder zo vol lof over de Naim als streamer/pre. Maar je ondervindt nu toch ook dat de Naim kleuring dan wel 'lekker' kan zijn, ze staat in de weg van het ultieme realisme zoals je dat nu merkt met de weergave van een piano.

[Richi]

Je was eerder zo vol lof over de Naim als streamer/pre. Maar je ondervindt nu toch ook dat de Naim kleuring dan wel 'lekker' kan zijn, ze staat in de weg van het ultieme realisme zoals je dat nu merkt met de weergave van een piano.

Daar heb je denk ik wel gelijk in ja. 

[marcush]

Mooi dat je verdere verbeteringen weet te realiseren, ben benieuwd!

[Richi]

Gisteren een kleine wijzigingen aangebracht in de set. De Naim Atom HE was met een Grimm TPR verbonden met de Classé. Aangezien we op de Atom voornamelijk internet radio luisteren waarvan de bassen bij sommige zenders (Radio 10 bijvoorbeeld) worden aangedikt en de Atom toch al wat aan de warme kant van het spectrum zit, werd de bassen me te veel. Dus heb ik de Grimm TPR vervangen door een zelfbouw zilveren RCA interlink en dat haalt het bonkerige er bijna helemaal uit.

Zo'n zender als Radio 10 dikt het laag wel erg aan. Klinkt vast prima op de radio op de bouw, maar hier is het echt niet lekker. En bij zo'n 128kb MP3 stream wordt het er helemaal niet beter van. Er zijn voldoende zenders die het veel beter doen, zoals ' ABC Lounge Radio', 'Radio Paradise' en 'The Jazz Groove - West', maar in Hilversum denken ze nog steeds dat iedereen via de FM luistert op een transistorradio of zo...

Misschien dat ik voor de fun nog een keer een zilveren XLR interlink in elkaar zet. Gewoon omdat het kan. 

Groet,
Richard

[Xander32]

Tof dat je zo handig bent dat je zelf zo'n kabel weet samen te stellen. Wanneer die dan ook mog een positief effect in de set heeft 👌🏻

[Richi]

Tof dat je zo handig bent dat je zelf zo'n kabel weet samen te stellen. Wanneer die dan ook mog een positief effect in de set heeft 👌🏻

In dit draadje uit 2006 (!) staat het oorspronkelijke idee. ik heb nog ergens op het forum de bouw instructies geplaatst. Maar kan dat zo gauw niet vinden.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=46211.0

[Richi]

De afgelopen dagen ben ik flink met REW in de weer geweest. Allerlei varianten heb ik gemeten, met de volgende variabelen:

Op de Classé met het Bass Management aan het spelen geweest:

• Cross-over 40Hz, 50Hz, 60Hz of 80Hz
• L/R High Pass filter in- of uitgeschakeld
• Slope op 6db, 12db of 24db

Op de luidsprekers:

• High Pass filter aan op 60Hz, 80Hz of flat
• Low frequency neutraal of +1db
• Mid frequency neutraal of +1db
• High frequency neutraal of +1db

Op de subwoofer:

• Volume
• Phase

Na veel experimenteren met allerlei varianten, kreeg ik de beste metingen met de volgende instellingen:

• Cross-over op 60Hz
• L/R High Pass filter uitgeschakeld: er zit een flinke dip in onze woonkamer op 40Hz en met het high pass filter uitgeschakeld op de Classé wordt deze dip enigszins opgevuld
• Slope op 6db: elke andere instelling vergroot de dip op 40Hz
• High pass filter op de luidspreker uitgeschakeld
• High Frequency lift van 1db op de luidspreker
• Subwoofer DSP op bypass, phase op 0 degrees en volume op -3db

Met deze instellingen ben ik wederom gaan meten en aan de hand van die metingen heb ik de EQ filters bepaald. Dat mogen er maximaal 5 zijn voor sub links, sub rechts, luidspreker links en luidsprekers rechts. 20 EQ instellingen in totaal mogelijk dus. De EQ instellingen die REW voorstelde (10Hz-2000Hz), waren alleen van toepassing op de luidsprekers. Ik heb enkele frequenties op de sub geboost, omdat ook daar onze ruimte flinke dips laat zien.

Zie hieronder foto's van de EQ correcties die Roon voorstelde. En ook foto's van het eindresultaat per speaker (variabele smoothening).

Het klinkt lekker energiek nu en het vliegt niet meer uit de bocht zoals voor de EQ aanpassingen. Voor nu een prima resultaat en verdere verfijning zal in de ruimte moeten plaatsvinden vrees ik. Ik merk namelijk dat je de pieken en dalen die overblijven kan dempen en boosten wat je wil, maar strakker dan dit krijg ik het nu niet op de luisterplek.

Groet,
Richard

[marcush]

Gisteravond bij Richi doorgebracht.

Leuk om diverse zaken te vergelijken (o.a. Naim vs Classé, met/zonder sub, roon vs jriver). Je hebt een boel variabelen om mee te experimenteren.

En was vooral gezellig en goed om weer even bij te praten!

[brt]

Gisteravond bij Richi doorgebracht.

Leuk om diverse zaken te vergelijken (o.a. Naim vs Classé, met/zonder sub, roon vs jriver). Je hebt een boel variabelen om mee te experimenteren.

En was vooral gezellig en goed om weer even bij te praten!

Maaar zijn er ook nog conclusies getrokken, willen we allemaal weten