cd speler of dedicated loopwerk?

[DA BoSS]

Burmester gebruikt ook snaaraangedreven loopwerken, maar ze pimpen hun uiterlijk wat en doen er nog duurdere componenten in dan CEC. Ook een zeer goed alternatief zijn de snaar-loopwerken van Parasound, maar ze zien er wel wat minder fraai uit dan de CEC's.

Is gewoon heel mooi en zeer betaalbaar!

De CD7 is een van de mooiste CD-spelers die ik ken. Wel ERG duur.

Ik dacht te weten dat CEC ook een paar loopwerken heeft die echt in de absolute top meespelen?
(dus ook onbetaalbaar )


Maargoed qua betaalbare (budget) loopwerken moet ik dus vooral zo'n CEC eens aan de tand gaan voelen, getuige de tips totnutoe....
Iemand nog tips voor nog goedkopere loopwerken, die het mogelijk aardig kunnen doen in mijn set?

[garmtz]

Zoals gezegd: de Parasound snaarloopwerken. Verder de CMD-4/9 loopwerken in spelers als de Marantz CD-80 (ik heb er nog eentje staan, mag voor weinig weg, gebouwd als een tank... ).

Ik vind zelf de TEAC loopwerken erg analytisch. Een beetje TE voor jouw set denk ik.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Noem het maar weer een gut-feeling, maar ik vermoed dat zo'n (betaalbare) CEC bij mij geen blijvertje zal blijken.

Je moet je buikgevoel aanpassen want hij zet je constant op het verkeerde been...
Verder nog een nauwkeuriger budget want er is voor elk wat wils....en hier vliegen allerlei soorten loopwerken je om de oren evenals spelers en ook nog eens in allerlei prijscategorieen......dus een advies gaat niemand lukken 

[DA BoSS]

Zoals gezegd: de Parasound snaarloopwerken. Verder de CMD-4/9 loopwerken in spelers als de Marantz CD-80 (ik heb er nog eentje staan, mag voor weinig weg, gebouwd als een tank... ).

Ik vind zelf de TEAC loopwerken erg analytisch. Een beetje TE voor jouw set denk ik.

...dat vermoedde ik zelf ook al een beetje, net als een Tag loopwerk?

ik ga eens nadenken over die cd-80

[garmtz]

...dat vermoedde ik zelf ook al een beetje, net als een Tag loopwerk?

Ik vind een Tag eigenlijk wat tammer dan een TEAC. De TEACs zijn uitgesprokener in hun dynamiek. Beiden zijn analytisch, maar de TEAC is dynamischer en de Tag wellicht gedetailleerder (hangt af van WELK TEAC transport).

ik ga eens nadenken over die cd-80

Is goed.

[DA BoSS]

Je moet je buikgevoel aanpassen want hij zet je constant op het verkeerde been...

Ik ben je even kwijt

Verder nog een nauwkeuriger budget want er is voor elk wat wils....en hier vliegen allerlei soorten loopwerken je om de oren evenals spelers en ook nog eens in allerlei prijscategorieen......dus een advies gaat niemand lukken 

goed idee!

Ik zoek advies voor de korte termijn:

-of een Audionet Art V2 kopen
-of de Denon DVD3910 laten modificeren
-of een apart loopwerk van zo goedkoop mogelijk (maximaal 1000 euro)kopen
-of helemaal niks doen (want ik geniet nog steeds ONTZETTEND van mijn huidige meuk )

Mijn lange termijnplannen zitten in de 4000+ euro klasse.


mvg,

[oud_account_1]

Er zijn mensen die de Sony PlayStation als loopwerk gebruiken en die wordt dan de hemel in geprezen.
Voor 400 euro mag je die van mij kopen

edit: ik zie dat je op de lange termijn 4000+ uit wilt geven, dan stel ik voor dat we 11 termijnen van 400 euro aanhouden 







(voor 25 trouwens ook)

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ik vind het onverklaarbaar dat je onderbuikgevoel zulke prima loopwerken en spelers afwijst....dus of je hebt slecht gegeten of je hebt mij reuze nieuwsgierig gemaakt wat jou nu aan het twijfelen brengt...(maar ja dat weet je niet want het is onderbuik ).

Om mijn woorden kracht bij te zetten ik heb 2 weken geleden een standaard CEC TL 51 gewoon een peperdure Meridian horen wegspelen...vol ongeloof zat ik....er werd dezelfde interlink gebruikt van Goldmund....dus prijs/kwaliteit durf ik echt aan te bevelen......als je dan ook nog een betere klok erin laat zetten heb je nooit meer last van je buik...

[hifiman]

Om mijn woorden kracht bij te zetten ik heb 2 weken geleden een standaard CEC TL 51 gewoon een peperdure Meridian horen wegspelen...vol ongeloof zat ik....er werd dezelfde interlink gebruikt van Goldmund....dus prijs/kwaliteit durf ik echt aan te bevelen......als je dan ook nog een betere klok erin laat zetten heb je nooit meer last van je buik...

Kortom, tijd om mijn CEC TL5100 met tentclock eens te horen 

[DA BoSS]

Er zijn mensen die de Sony PlayStation als loopwerk gebruiken en die wordt dan de hemel in geprezen.
Voor 400 euro mag je die van mij kopen

edit: ik zie dat je op de lange termijn 4000+ uit wilt geven, dan stel ik voor dat we 11 termijnen van 400 euro aanhouden 







(voor 25 trouwens ook)

[DA BoSS]

Kortom, tijd om mijn CEC TL5100 met tentclock eens te horen 

je hebt PM

[DA BoSS]

 

[DA BoSS]

Heb net bezoek gehad van Audioloog.
Gewapend met zijn gemodificeerde CEC TL-5100Z (Tentlabs) en zijn welbekende Monica non-os DAC heeft ie me getrakteerd op een heerlijk ochtendje muziek

Alvast bedankt voor de lekkere demo, verslagje volgt zsm

[hifiman]

En ik ben net terug van mijn bezoek aan Jasper. Je hebt in elk geval een mooie set waar met plezier naar te luisteren valt. Je mist alleen nog een CEC 

Na jou verslagje zal ik ook miijn commentaar geven (al denk ik dat we redelijk op 1 lijn zitten..).

In elk geval bedankt voor de gastvrijheid en ook ik vond het een leuke luistersessie. 

[DA BoSS]

CEC TL-5100 op bezoek                       22-04-07



Naar aanleiding ditzelfde topic was ik erg benieuwd geworden naar de CEC speler van Audioloog
Een tijd geleden had ik zijn speler al eens aan het werk gehoord, maar dat was in een hele andere set en voor zijn Tentlabs modificatie.
Dus mijn stoute schoenen aangetrokken en Audioloog gevraagd of hij het leuk vond zijn speler eens te demo'en.

Gelukkig vond hij dat geen probleem, en afgelopen zondag was het zover:



Audioloog had niet alleen zijn C.E.C. meegenomen, maar ook de welbekende Monica DAC
Direct na aankomst gelijk maar alles aangesloten.... kon de apparatuur even opwarmen terwijl wij lekker rustig konden bijpraten.
Uiteindelijk hebben we 5 verschillende opstellingen de revue laten passeren:

• Denon DVD-3910 + AudioNET DAC
• CEC TL-5100Z + AudioNET DAC
• CEC TL-5100Z, analoog aangesloten
• AH! Tjoeb Reference, analoog aangesloten
• CEC TL-5100Z + Monica DAC

(Plus: AudioNET SAM V2, Wilson Benesch Discovery & LAT bekabeling)

Indrukken:

Wegens andere verplichtingen, en het mooie weer van afgelopen zondag hebben we het redelijk kort en bondig gehouden.
En da's nog knap lastig: leuke & leerzame gesprekken, mooie muziek.....


De meeste tijd hebben we besteed aan de CEC+Audionet combinatie, en dit klonk heel prettig
De C.E.C. zorgde in mijn set voor een wat prettigere & natuurlijkere weergave tov de Denon.
Ook was de basweergave wat strakker (minder aangezet), de scheiding der instrumenten beter en vond ik de resolutie uitstekend!
En op punten als rhytm, pacing& timing was ik ook erg onder de indruk...

Wat me daarbij opviel was de relatief grote impact van de filter-stand (schakelaar) op de AudioNET DAC.
Met de Denon merk ik niet altijd veel verschil tussen de twee standen, maar met de C.E.C. als loopwerk waren de verschillen duidelijk hoorbaar!

De C.E.C. analoog aangesloten pakte in mijn set ook mooi uit, wellicht bijna nog iets coherenter en vloeiender dan met de AudioNET DAC.

De AH! Tjoeb kon de CEC gister niet echt bijbenen, punt. Dat verbaasde me geheel niet aangezien de match met mijn versterker niet ideaal is, dus snel weer verdergegaan....

De Monica DAC werd uiteindelijk het klapstuk (Ronald zijn zelfbouwproject, zie hier)
Een non-oversampling DAC kom je niet zo vaak tegen, maar zoals de Monica gister stond te 'spelen' vraag je je af waarom

De Monica maakte het geheel net weer een stapje muzikaler.... wat analoger en natuurlijker.
De stemmen klonken gewoonweg prachtig, een beetje magie?
Matchte gister echt goed in met de rest van de set en de muziek.
Petje af voor Monica-Audioloog



Overpeinzingen

-De randen van de soundstage lagen niet 110% lekker in mijn oor.
Ik vond het geluidsbeeld soms net een tikje te groot en niet helemaal duidelijk afgebakend aan de randen?
Met de non-os DAC erop werd het geluidsbeeld weer wat intiemer, met een duidelijker eind van de soundstage.
Wellicht verklaart dat ook deels waarom ik zo laaiend enthousiast was over de Monica?
....voor mij net iets muzikaler en natuurlijker



Conclusie

Een van mijn belangrijkste vragen was of het echt de moeite waard zou zijn de Denon als loopwerk te vervangen voor iets anders?
Het antwoord is ja, er valt nog best veel te winnen: in vergelijk met CEC heeft mijn Denon iets metaligs en vermoeiends.
Ook klinkt het geheel iets platter & minder vloeiend en is de bas iets minder strak.
Maar het is ook weer niet zo dat de Denon nou ontzettend veel laat liggen, het geluid is best acceptabel en genietbaar.
De geconstateerde minpunten zijn dus wel reëel, maar geenzins dramatisch ....


De CEC daarentegen vond ik een hele fijne speler.
Prettig en makkelijk luisterende speler, met een erg goede resolutie (modificatie?).
Ik heb mezelf een paar keer gewoon moeten dwingen om even verder te gaan met vergelijken, de muziek klonk gewoon te lekker

-----


Audioloog, ik vond het heel gezellig!
Bedankt voor je bezoekje, en veel succes met je eigen luister-sessie van vanavond

groeten

[FrankB]

Goed verhaal Jasper. Ik ben erg benieuwd waar je uiteindelijk op uit gaat komen.

[Jean Sibelius]

Goed verhaal Jasper.

Het blijft mooie materie... loopwerken en DAC's.

Ik ben erg benieuwd waar je uiteindelijk op uit gaat komen.

Misschien heb je geluk en gaat Audioloog zijn DAC en loopwerk binnenkort upgraden

Overigens afgelopen donderdag zelf een gemodificeerde Audio-Note DAC gehoord op de audioclub.
ERG indrukwekkend en ondertussen de afspraak gemaakt dat we deze een keertje gaan vergelijken met mijn huidige.

[DA BoSS]

Goed verhaal Jasper. Ik ben erg benieuwd waar je uiteindelijk op uit gaat komen.

Thx, ik ook...

[DA BoSS]

Het blijft mooie materie... loopwerken en DAC's.
Misschien heb je geluk en gaat Audioloog zijn DAC en loopwerk binnenkort upgraden

Dat zou natuurlijk zo maar kunnen

Overigens afgelopen donderdag zelf een gemodificeerde Audio-Note DAC gehoord op de audioclub.
ERG indrukwekkend en ondertussen de afspraak gemaakt dat we deze een keertje gaan vergelijken met mijn huidige.

Gaaf, ben benieuwd hoe dat matcht met je loopwerk & rest van de set!

[hifiman]

Misschien heb je geluk en gaat Audioloog zijn DAC en loopwerk binnenkort upgraden

Upgraden in elk geval niet, maar de kans bestaat dat ik een zijsprong naar pc based audio (squeezebox?) ga doen.
Het zal nog even wat vergelijk sessies kosten alvorens ik hier een ei over leg, maar de bedoeling is wel om binnen zeg 2 weken dat ei eens te leggen 

Overigens, als het boeiend vind ben ik (nog steeds) bereid om eens met de Monica DAC bij je langs te komen 

Ik zal zodra ik de gelegenheid heb ook even mijn commentaar op Japers leuke verslagje geven 

[Jean Sibelius]

Overigens, als het boeiend vind ben ik (nog steeds) bereid om eens met de Monica DAC bij je langs te komen 

Hoi Ronald,

Lijkt me zeker boeiend, dus het lijkt me leuk om binnenkort eens wat af te spreken!


Groetjes, Jan

[hifiman]

Hoi Ronald,

Lijkt me zeker boeiend, dus het lijkt me leuk om binnenkort eens wat af te spreken!


Groetjes, Jan

Ok dan doen we dat (komend weekend kan ik in elk geval niet) via pm wel even 

[DA BoSS]

Ik zal zodra ik de gelegenheid heb ook even mijn commentaar op Japers leuke verslagje geven 

doe maar rustig aan hoor

[hifiman]

Wegens andere verplichtingen, en het mooie weer van afgelopen zondag hebben we het redelijk kort en bondig gehouden.
En da's nog knap lastig: leuke & leerzame gesprekken, mooie muziek.....

Al met al zijn we volgens mij toch nog bijna vier uurtjes zoet geweest 

De meeste tijd hebben we besteed aan de CEC+Audionet combinatie, en dit klonk heel prettig
De C.E.C. zorgde in mijn set voor een wat prettigere & natuurlijkere weergave tov de Denon.
Ook was de basweergave wat strakker (minder aangezet), de scheiding der instrumenten beter en vond ik de resolutie uitstekend!
En op punten als rhytm, pacing& timing was ik ook erg onder de indruk...

Inderdaad, ik hoorde exact dezelfde verschillen als bijvoorbeeld tussen mijn Squeezebox (digitale uitgang) en de CEC. Ik ben er dan ook van overtuigd dat jitter (in het geval van de Denon) hier de voornaamste boosdoener is.
Tov de CEC klinkt de Denon dan opeens wat "hard" en "digitaal".

De C.E.C. analoog aangesloten pakte in mijn set ook mooi uit, wellicht bijna nog iets coherenter en vloeiender dan met de AudioNET DAC.

Yep, vooral vloeiender inderdaad dit zal te danken zijn aan de 8x oversampling icm de discrete schakeling (geen opamps).
Het digitale filter heeft (volgens eigen zeggen) amper last van pre- en post-ringing en dat zal de goede pace en timing verklaren.

De AH! Tjoeb kon de CEC gister niet echt bijbenen, punt. Dat verbaasde me geheel niet aangezien de match met mijn versterker niet ideaal is, dus snel weer verdergegaan....

De Tjoeb was inderdaad geen partij, hetgeen ik zelf een tijd terug ook al had geconstateerd

De Monica DAC werd uiteindelijk het klapstuk (Ronald zijn zelfbouwproject, zie hier)
Een non-oversampling DAC kom je niet zo vaak tegen, maar zoals de Monica gister stond te 'spelen' vraag je je af waarom

De Monica DAC kwam inderdaad erg goed uit de verf bij jou en de typische non-oversampling/non-filtering eigenschappen (zeer goede response in het tijdsdomein) waren duidelijk hoorbaar. Daar staat tegenover dat de oversampelende DAC van de CEC wat vloeiender klinkt, maar ik gaf ook zonder twijfel de voorkeur aan het Monica geluid.

De Monica maakte het geheel net weer een stapje muzikaler.... wat analoger en natuurlijker.
De stemmen klonken gewoonweg prachtig, een beetje magie?

De 1545 DAC chip heeft zowiezo een mooie "mid-range". Dezelfde chip wordt in de Tjoeb gebruikt!

Petje af voor Monica-Audioloog

Dank U  Overigens voor de meelezers, dit is niet de standaard Monica DAC, maar eentje met een heel andere discrete I/V stage en virtual-battery voeding 

[hifiman]

-De randen van de soundstage lagen niet 110% lekker in mijn oor.
Ik vond het geluidsbeeld soms net een tikje te groot en niet helemaal duidelijk afgebakend aan de randen?

Misschien zou ik het wat anders omschrijven, maar ik snap precies wat je bedoeld. De CEC DAC geeft een wat (onnatuurlijke) 3D virtuele soundstage, terwijl de Monica DAC meer een "ze staan in je kamer te spelen" stage creeert.

....voor mij net iets muzikaler en natuurlijker

Zonder meer, niet persee technisch de beste maar zeker muzikaler! 

Een van mijn belangrijkste vragen was of het echt de moeite waard zou zijn de Denon als loopwerk te vervangen voor iets anders?
Het antwoord is ja, er valt nog best veel te winnen: in vergelijk met CEC heeft mijn Denon iets metaligs en vermoeiends.
Ook klinkt het geheel iets platter & minder vloeiend en is de bas iets minder strak.
Maar het is ook weer niet zo dat de Denon nou ontzettend veel laat liggen, het geluid is best acceptabel en genietbaar.
De geconstateerde minpunten zijn dus wel reëel, maar geenzins dramatisch ....

Er is zeker goed te luisteren naar de Denon, maar ik vond persoonlijk het verschil wel dusdanig dat een upgrade haast een must is  Maar goed ik luister denk ik wat meer technisch/analyserend dan jij doet (vind dat zelf een nadeel ).

De CEC daarentegen vond ik een hele fijne speler.
Prettig en makkelijk luisterende speler, met een erg goede resolutie (modificatie?).

Absoluut het is de Tentclock geweest die de eigenschappen van deze speler op een hoger plan hebben getild!

Audioloog, ik vond het heel gezellig!
Bedankt voor je bezoekje, en veel succes met je eigen luister-sessie van vanavond

Ik vond het ook gezellig en ben dankzij dit bezoek opeens extra tevreden met mijn speler en DAC   


Ronald