Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom

[DofN]

@DofN
Dat lijkt me een opstelling voor een normale opname. Neemt ook wat acoustiek mee en is een stereo opstelling.

Je kan dat best als test gebruiken maar het probleem waar je dan tegen aan loopt. En nu ga ik heel lullig doen .

Zelfs de beste muzikant ter wereld zal nooit een stuk 2x met exact dezelfde performance kunnen weergeven. Dus zodra je kabels gaat vergelijken met een live performance word dat enorm moeilijk.

Daarnaast klinkt ook elke microfoon net weer iets anders en dat kan veel opvallender zijn dan je denkt.

Dit zijn van die tests waar beide partijen gelijk kunnen halen op punten die realistisch lijken maar ik de praktijk vaak niet zo zijn.

Als ik bv IRs test of instellingen op de versterker gebruik ik een looper. Ik speel iets in van 5-10 seconden en dit signaal word in de keten continue op exact dezelfde manier herhaald. Daarmee sluit je invloeden van spelen in ieder geval uit.

Behalve dat de looper het geluid ook iets kleurt.

Nouja goed, daar zat ik ook aan te denken. Het is niet lullig, details zijn belangrijk.

En ook dat een gitaar een andere ruimtelijkheid laat horen dan een trommel, en dat de microfoons zich niet op dezelfde plek bevinden. Dus de ene mic pakt de gitaar net anders op dan de ander. Het is lastig om conclusies te trekken.

Aan de andere kant denk ik: goedbedoeld experiment. Trtpk is geen kabelboer en ze hebben ook geen belang? Het lijkt uit pure interesse gedaan te zijn.

[CinéHome]

@CinéHome
 10 kg kruiden op een koe gooien heeft geen zin. Een vleugje kruiden op een stukje vlees voor het geserveerd word is een wereld van verschil

Daar wil ik nog wat in meegaan... al worden de kippen, varkens, runderen met het best smakende vlees ter wereld wel 'gevoed' met uitgelezen ingrediënten.

Daar zit dus precies de valkuil bij de opname. Goed is voor de meesten vaak goed genoeg. En wanneer je aan de bron zit (bij de opname/mixing) kan je oprecht tevreden zijn met het resultaat.
Maar belet dat dat je die extra 5% zou willen halen door een extra investering in betere kabels?

[J.A.F._Doorhof]

Sorry had de post al gemaakt
Wil wel nuanceren dat het geen aanval is naar jou of mensen die beweren dat kabels verschil maken. Ik hoor daar zelf ook bij

Ik vind alleen wel de nuancering vaak missen. En vooral de waarde die eraan gehecht word.

En de opname studio komt er alleen maar bij omdat daar mensen zitten die echt luisteren en ook weten wat de impact is van plaatsing, acoustiek en kabels. En het opvallende is dat op die fora het eigenlijk alleen maar gaat over de minst mogelijke degradatie (precies wat jij aanhaalt). En geloof me die kabels zijn ook niet goedkoop maar worden niet geadverteerd met bizarre kreten waar je eerst Google voor moet raadplegen om te kijken wat ze betekenen

Daarnaast zoals aangeven is de kabel daar het begin punt voor een zeer zwak signaal. Bij een audio set het eindpunt met een sterk signaal.

Die test is interessant maar zoals gezegd het werkt alleen als je daarna het signaal direct zou uitsturen. In de realiteit gaat het door minimaal een compressor of limiter en eq die het signaal altijd ook weer kleurt.

Het is gewoon bedoeld als leuke en hopelijk interessante discussie. Maar zal er mee stoppen aangezien ik absoluut niet wil dat iemand zich er door aangevallen voelt.

[CinéHome]

Miley Cyrus - Used To Be Young
Camille - Rihanna
Pomelien Thijs - Nu of nooit

Drie recente voorbeelden hoe zangeressen met een fantastische stem in post door de mangel worden gehaald en eerder als Chipmunks klinken.

Daar kan geen kabel tegenop!

[J.A.F._Doorhof]

@CinéHome
Autotune is fantastisch en een ramp

De zangeres waar ik nu mee werk (zangcoach en lerares) wil ook absoluut niet dat ik het gebruik.

Heb het een paar keer natuurlijk wel geprobeerd en het is gewoon niet natuurlijk meer. Zelfs subtiel kan ik het horen en haalt me uit de muziek .

Er zijn videos van bv auto tune vs Freddie Mercury, je lacht je echt 3x ik de rondte het klinkt echt zo slecht

Beetje zoals dit en ga me dan niet vertellen dat dit komt omdat Freddie een kabel gebruikt (geintje)

Maar je slaat de spijker op de kop uiteindelijk is het de muzikant die het maakt op breekt. En met mercury.... kun je alleen maar diep en diep respect hebben wat een stem

[J.A.F._Doorhof]

@DofN
Mics zijn in bijna alle gevallen mono
Maar hebben allemaal een ander opname patroon. Bv de ribbons die ik gebruik nemen net zo hard van voren als van achteren op dus moet je erg mee oppassen als je een reflectie erachter hebt

De opstelling zoals hun hebben lijkt ver weg maar de mics staan op de instrumenten gericht en zullen dus een stuk akoestiek meenemen en de instrumenten .

Ik kan het filmpje al tijdje niet meer vinden maar ik dacht dat sound on sound een demo had gemaakt met een hele swing band inclusief zang en die eerst opgenomen had met een aantal mics en steeds verder terug ging.

Geloof het of niet maar de opname met 1 microfoon (dit was wel een topper) en goed geplaatste schermen en de positie van de bandleden was gewoon geniaal.

Oa Motown had dit ook goed voor elkaar er zijn nu nog steeds mensen die die sound na proberen te maken en het lukt gewoon bijna niet.

Sorry is misschien veel te veel offtopic .

[CinéHome]

Ik denk dat de 3 voorbeelden niet zozeer autotune dan wel autoverhakkel zijn. Toonvast zijn de zangeressen in kwestie wel. Alleen denkt de producer dat de liedjes zo 'snappy' of 'catchy' klinken. Bij het nummer van Miley Cyrus kan ik me daar trouwens helemaal niets bij voorstellen. Dat is een ballade. Daar wil je de stem/emotie zo natuurgetrouw mogelijk horen.

[J.A.F._Doorhof]

Je zal je verbazen hoeveel het echt niet kunnen.

Jammer genoeg is het bij veel mensen niet bekend maar de kans dat je naar een album luistert van je favoriete band om er daarna achter te komen dat alleen de zanger het echt was is onthutsend.

Volg het kanaal van oa Tim Pierce en soms hoor je verhalen dat die muzikanten erbij geroepen worden omdat de gitarist na 100x proberen zijn ritme gedeeltes niet voor elkaar kreeg.

Er word zoveel geknutseld en gerommeld jammer genoeg.

Voel me bijna oud als je roept. Waar is de tijd dat er geen clicktrack was en muzikanten zoals queen gewoon de geluiden zelf verzonnen door experimenteren.

Aan de andere kant als ik kijk naar wat bv finneas aan het doen is en bijna alles in the box dan heb ik daar wel weer het diepste respect voor. Maar vooral voor de vocalen van zijn zusje

[CinéHome]

Als je The Masked Singer kan winnen, heb je doorgaans wel een toonvaste stem.
Loopt dat programma eigenlijk in NL?

[Hannibal_]

@CinéHome
Autotune is fantastisch en een ramp

De zangeres waar ik nu mee werk (zangcoach en lerares) wil ook absoluut niet dat ik het gebruik.

Heb het een paar keer natuurlijk wel geprobeerd en het is gewoon niet natuurlijk meer. Zelfs subtiel kan ik het horen en haalt me uit de muziek .

Er zijn videos van bv auto tune vs Freddie Mercury, je lacht je echt 3x ik de rondte het klinkt echt zo slecht

Beetje zoals dit en ga me dan niet vertellen dat dit komt omdat Freddie een kabel gebruikt (geintje)

Maar je slaat de spijker op de kop uiteindelijk is het de muzikant die het maakt op breekt. En met mercury.... kun je alleen maar diep en diep respect hebben wat een stem

Shoot man, als Freddie nog leefde was hij hierdoor overleden

[J.A.F._Doorhof]

Het was geen eer voor zijn werk nee.
Aan de andere kant had hij er ook wel om kunnen lachen misschien.

[Hannibal_]

Het was geen eer voor zijn werk nee.
Aan de andere kant had hij er ook wel om kunnen lachen misschien.

Ik bewonder je genuanceerdheid

[mmuetst]

Is deze al eens voorbij gekomen?

https://trptk.com/do-cables-make-a-difference-depends-on-who-you-ask/

Dank voor de link, leuke test. Echter om deze compleet te maken hadden ze ook twee dezelfde kabels moeten gebruiken en dan vragen of men verschil hoort, dan had je daar ook conclusies aan kunnen trekken.

[Laan]

Dank voor de link, leuke test. Echter om deze compleet te maken hadden ze ook twee dezelfde kabels moeten gebruiken en dan vragen of men verschil hoort, dan had je daar ook conclusies aan kunnen trekken.

Conclusies trekken is gevaarlijk hoor. Kan zijn dat net het koffiekopje met het oor naar links staat in plaats van naar rechts, met alle gevolgen van dien. En dan heb je zo een verkeerd bewijs dat de luisteraar zich iets inbeeld.

[jazzy]

Conclusies trekken is gevaarlijk hoor. Kan zijn dat net het koffiekopje met het oor naar links staat in plaats van naar rechts, met alle gevolgen van dien. En dan heb je zo een verkeerd bewijs dat de luisteraar zich iets inbeeld.

Ze trekken wel een conclusie hoor, en die is raak!

In conclusion: do microphone cables make any difference at all? Well, it depends on who you're asking.

[mmuetst]

Conclusies trekken is gevaarlijk hoor. Kan zijn dat net het koffiekopje met het oor naar links staat in plaats van naar rechts, met alle gevolgen van dien. En dan heb je zo een verkeerd bewijs dat de luisteraar zich iets inbeeld.

"Secondly, we're not saying in any way, shape or form that this is the be-all-and-end-all of cable comparison tests"

en

"Lastly, this test isn't meant to say anything scientific whatsoever; it's just a little practical subjective listening test."

Gewoon omdat het kan en leuk is en omdat men nieuwsgierig was, kan het zeker waarderen deze test.

[CinéHome]

Idd. De mensen die professioneel met audio bezig zijn horen het het best. En dan ook die met de betere weergavesets.
Niets bijzonders daar.

[mmuetst]

Heb de test nog eens rustig na gelezen onder het genot van mooie muziek in mijn mancave en wil toch advocaat van de duivel spelen dat Furutech heel goed uit de bus komt, laat dat nu net de fabrikant zijn die de kabels maakt voor de studio....vreemd? Denk dat Furutech heel blij is met deze test. Ik zie al weer een rage in kabels...
Het blijft wel leuk lees voer en heb er van genoten, bedankt @Xander32 voor deze tip.

[Xander32]

Ge- biassed heet dat, maar zijn we dat niet allen hier 

Heb de test nog eens rustig na gelezen onder het genot van mooie muziek in mijn mancave en wil toch advocaat van de duivel spelen dat Furutech heel goed uit de bus komt, laat dat nu net de fabrikant zijn die de kabels maakt voor de studio....vreemd? Denk dat Furutech heel blij is met deze test. Ik zie al weer een rage in kabels...
Het blijft wel leuk lees voer en heb er van genoten, bedankt @Xander32 voor deze tip.

[mmuetst]

Nut van Buy-wire (bi-wire    )

Deze meneer is zelf verkoper geweest in de HiFi wereld en let vooral op de opmerking op 23:00 minuten.

[CinéHome]

Cool!

En goed dat hij de 'mythe' dat door de ene kabel de hoge tonen en door de andere kabel de lage tonen lopen heeft blootgelegd.
🤣🤣🤣
(voor de duidelijkheid... dit was cynisch bedoeld. Denk niet dat iemand met enige kennis van hifi denkt dat dit gebeurt.)

Nu moet je toch toegeven dat deze 2 prentjes NIET iedentiek zijn.

[J.A.F._Doorhof]

Vond het altijd vooral hilarisch als je ze ziet op van die boekenkast speakers.

En niemand die zich afvraagt of het brugje als je omdraait of omkeert beter geluid geeft

Het ergste wat ik ooit een verkoper heb horen zeggen is dat bij biwiring gebruikt word gemaakt van het feit dat door demping van de speaker de kabel "weet" waar de hoge en lage tonen zitten en daardoor meer bandbreedte ontstaat omdat de ene kabel de hoge en de andere kabel de lage tonen vervoerd

Enige hoe dat zou kunnen is via biamping en een low en highpass filter. En dan nog....is het gewoon waanzin voor kleine speakers. Daarnaast hoe hard wil je in vredesnaam spelen.

Moeite om droge ogen te houden en de klant niet te zeggen dat hij beter ergens anders heen kan.

[mmuetst]

Vind vooral de opmerking dat de fabrikanten dit op hun producten zetten om geen klanten te verliezen. En dan hebben we in dit filmpje niet over de kleine jongens. Deze meneer komt dus uit de hifi wereld en verteld ons dus letterlijk, stop met die onzin. Zouden we dit sjoemel audio moeten noemen gezien we toch graag mogen vergelijken met de auto industrie 

[mmuetst]

Nu moet je toch toegeven dat deze 2 prentjes NIET identiek zijn.

visueel niet, elektrisch wel.
"(voor de duidelijkheid... dit was cynisch bedoeld. Denk niet dat iemand met enige kennis van hifi denkt dat dit gebeurt.)"
Was die opmerking over NIET identiek dan ook cynisch bedoeld? Of snap je het zelf toch ook niet helemaal? Of ben je bang dat mensen geen buy-wire bij je gaan kopen?

Ik blijf je wel plagen hè @CinéHome.....

[J.A.F._Doorhof]

En toch vind ik dat niet horen in een discussie.

Zolang niets bewezen is hoef je niet een dealer te "plagen".

Laten we gewoon de discussie houden over kabels en ja of nee en niet of iemand er geld aan verdiend